Stora Doping- och Astmatråden
Publicerat i Doping
Här skriver vi alla kommentarer som har med doping och astma att göra istället för att veva det varv efter varv i olika trådar som handlar om helt andra saker.
1 568 kommentarer till Stora Doping- och Astmatråden
Lämna ett svar
Senaste kommentarer
- Jan om Säsongspremiär i Bruks
- Jörgen om Säsongspremiär i Bruks
- Ronerik om Säsongspremiär i Bruks
- LS om Säsongspremiär i Bruks
- Jan om Säsongspremiär i Bruks
- Udo om Säsongspremiär i Bruks
- swestam om Säsongspremiär i Bruks
- Manne om Säsongspremiär i Bruks
-
Senaste inläggen
Oppsumering: UG forsøkte å henge doping på norske løpere i to hele programmer. Men når man fikk fram fakta (som UG unnlot å presentere) så man at de ikke har noe på noen løpere:
-Bjørn Dæhlie ble påstått å ha hatt over 17.5 i blodverdi i 1995-VM. Men denne påstanden var en udokumentert påstand fra Bengt Saltin som han måtte innrømme at han kun ”hadde hørt”. Mannen som stod for målingene avkreftet at Dæhlie hadde målt over 17.5. Dessuten ble målingen da (som ikke var dopingtester eller grenseverditester) målt rett etter løpene. Da er utøverene dehydrerte og målingen vil i snitt være høyere enn normalt. Anders Aukland ble beskyldt for en høy måling OL-2002 (17.0) og veldig varierende verdier. Men når man fikk se verdiene kunne man se at de ikke varierte særlig mer enn f.eks Per Elofsson sine (som Bengt Saltin hadde sett på og frikjent – på tross av at de fleste var fra utenfor sesong) og at Auklands høye måling kom rett etter en mye lavere måling hvor begge hadde normale (og nesten identiske) ret-verdier hvilket nærmest utelukker blodmainipulasjon.
– I første program ble det påstått, uten dokumentasjon, at Erling Jevne målte 17.0 i Salt Lake City i OL 2002. Dette ble merkelig nok ikke nevnt i det hele tatt i program nummer to på tross av at dette dreide seg om OL 2002. Dette betyr høyst sannsynlig at UG enten blandet Jevne og Auklands målinger i OL 2002 eller at Jevnes andre målinger i serien ikke gir noen grunn til mistanke. Faktum er at UG nitide forsøk på å bevise norsk dopingbruk har ført til det motsatte. De har ikke klart å komme opp med bevis eller sterke indiser mot en eneste av utrolig mange medaljevinneren Norge har hatt siden begynnelsen av 1990-tallet. I stedet har Bengt Saltin og resten av kosteballetten regelrett driti seg loddrett ut. Venter fortsatt på en unnskyldning på vegne av Anders Aukland og co.
Det svenske journalister skulle skulle gjort var å spørre Saltin om hvorfor Aukland var på lista. UG hadde god kontakt med Saltin men valgte å ikke spørre han kritiske spørsmål. Det er det store problemet her og hvorfor UG bedriver råtten virksomhet. Selv en amatør som meg kan plukke Saltin ifra hverandre, men det er selvfølgelig ikke UG interessert i fordi da har de ikke et program.
De fokusere kun på høye og varierende verdier. De sier ikke ord om 16.1 som ble målt noen dager før. De sier ikke et ord om normale ret-verdier. De sier ikke et ord om at høydtrening kan gi opptil 10% høyere blodverdier. De nevner faktisk ikke med et eneste ord at langrenn i Salt Lake City gikk i 2000 meters høyde. Ikke en eneste gang sier de at det kan være flere grunner til at blodverdier er høye og varierte. Og de kunne godt ha gjort et poeng av mistenklisten til Saltin uten å nevne Auklands navn. Men de var ute etter å ta ham, det var helt tydelig..
En dokumentar som forteller at Aukland målte 17.0 (med normale ret-verdier) i Salt Lake City uten å fortelle at han målte 16.1 (med normale ret-verdier) et par dager før er en uhederlig og tendensiøs dokumentar. En dokumentar som trekker inn Evi Sachenbacher Stehle høye blodverdier uten å fortelle at deres egen kilde (Bengt Saltin) frikjente Sachenbacher Stehle etter en grundig medisinsk undersøkelse er en uhederlig og tendensiøs dokumentar.
Så UG og Bengt Saltin kommer ut av dette med total strykkarakter, de driter seg loddrett ut, akkurat som alle de som støttet dette løynaktige oppgulpet gjør.
Här kommer mitt första inlägg vad gäller doping
Har inga kunskaper inom området.
Men jag har följt cykel under 25 år .Sett i stort sett ala etapper av Tour de France och girot.
Alla idoler man har haft under åren har visats sig vara dopade
Cykel och skidåkning är ju väldigt lika som sporter.De är syreupptagnings sporter
Det har visats sig att alla stora bergsetapp cyklister mellan 1980 och 2005 kanske verkar ha varit dopade
Tror att man måste vara ganska naiv om man inte inser att väldigt många inom skidåkningen var dopade under den här tidenFinnarna åkte ju bara dit på grund av slumpen.De hittade väl en påse med sprutor och annat.
om inte skulle Myllelr,Isometse vara där uppe bland den andra idolerna och sålt skidkläder på XXL
KarlP, nej nej nej, du har missförstått allting. Alla utom norrmännen har varit dopade. Ja, fast norrmännen har ju vunnit mest, men det är ju bara för att dom är födda till att vara överlägsna. Det är typiskt norsk att vara god. Ja förutom i fotboll då förstås. Där är det typiskt norskt att suga hästballe. Men i småidrotter med skidor på fötterna och toppluva på huvudet så är det typsikt norsk att vara god. Alla har dopat sig utom norrmännen, ja så är det.
Hehe, null argumetasjon, null troverdighet og null verdi, kun tullete påstander, ikke overrasket, som forventet rene barnehagen :)
WADA ligger steget efter så visst förekommer doping. Doping kan vara den gamla skolan med prestationshöjande medel. Där har WADA sina förbud och jagar efter sin förmåga. Dock när det gäller astmamedel verkar testerna ha mycket att önska. Sedan kan man tänka sig medel som påverkar återhämtning men inte ger direkt prestationshöjning. Detta tillåter högre belastning i träning och ger prestationshöjning den vägen. Det är min gissning att sådant finns och det är inget WADA letar efter vad jag vet. Ett perfekt medel. Det vore bra om WADA var mer fantasifulla och gjorde tester av alla kroppsvätskor mera brett för att fånga nya droger. När idrottare sticker ut med mirakulösa prestationer då är det befogat att leta.
nisse: ja, hvordan er dine analyser angående astmamedel, burde Haag og Cologna diskes? Vi venter i spenning på din filosofi…
Diskas kan de inte bli tal om då det är tillåtet. Det som inte är tillåtet är tabletter och sprutor av dessa medel. Testet går tydligen att lura med att dricka te så teoretiskt så kan kanske Haag och Cologna äta tabletter. Nu pekar inte deras resultat på detta och jag tror inte ens att de vet om denna brist i testet. För att vetat detta måste man haft experter i sin närhet.
Jag är fascinerad över hur överlägsna Norge är,en del verkar inte kunna bli trötta eller ha formsvackor längre, hoppskejtar i varje backe i en 3 mil, har de funnit den hemliga graalen? Godtrogna svenska åkare med astma kanske följer läkarnas rekommendationer i dosering men det kanske inte är optimalt för en längdåkare, kan tänka mig, det är bara min teori, att Norges idrottsläkare lagt stora resurser på att hitta rätt i dosering för att optimera effekten.
Tänk om Sundby varit 100% frisk, skulle varit mer överlägsen än Johaug.
Nu behöver det ju inte vara så utan att Norge är så mycket bättre genom bättre kost, hårdare träning och material, vallasidan, bara att inse och applådera.
En annan fråga är om astmamediner ska var tillåtna alls?
Teorin om hårdare träning håller ju inte när vi vet att Finn Hågen Krogh tränar typ hälften så mycket som Sundby och kör mycket långsammare på långpass etc. Det finns ingen magisk formel. Det enda som finns gemensamt är förmodligen dessa ”white lunch bags” som åkarna i norska landslaget får till lunch. Northug är inte med i landslaget så han får inte någon ”lunch bag” och därför är han chanslös, trots att han är en mycket större talang och tränar mycket mer än Finn Hågen Krogh.
US Postal all over again.
Men nu är det inte sånt larv som EPO, bloddopning och testosteron, utan betydligt mer avancerade saker. T ex IGF-1 LR3 och andra tillväxthormoner som man inte kan testa för, t ex Insulin och gud vet vad som dopinglaboratorierna har hittat på de senaste åren.
http://www.vg.no/sport/snowboard/skiforbundet-bryter-x-games-avtalen-med-tv-2/a/23621916/
Vi kan ikke støtte et arrangement som ikke følger antidopingbestemmelsene. I Norge må norsk idretts verdier ligge til bunns. XGames i Norge uten dopingkontroller er et tilbakesteg for en ren idrett og likhetsprinsipp.
Det kan ikke vi identifisere oss med, sier president i Norges Skiforbund…. Presis sagt fra sjefen for norsk vinteridrett!
Den enda rimliga förklaringen till att norrmännen lyckas hemlighålla hela operation doping är att de är rymdödlor. Ingen som läcker, inga som pratar vid mun, inga bevis. Bättre än någon diktaturstat eller underrättelsetjänst i världen så lyckas norrmännen hemlighålla dopingkonspirationen. Rymdödlor, helt säker rymdödlor.
Alla svenskar och fransmän i u23vm är dopade!!
Och ett par schweizare med !!!!!!!!!!!!
US Postal hemlighöll doping i över ett decennium och där var det hundratals personer involverade.
Anders 2: Du känner dina norrmän. Verkligheten är att de är en sekt att jämföra med Jehovas. Läckage leder till landsförvisning.
Calven: U23 ger en bra bild av Norges enorma bredd och därmed överlägsna talanger. Detta förklarar att deras damer är bättre än våra herrar.
Dopade normänn landsförvisas och stängs av på livstid!
Jo, man minns ju norrmannen som skulle övervaka säljakten. När han pratade bredvid mun och berättade hur det verkligen gick till var han tvungen att gömma sig i Svedala. Här räckte det inte med landsförvisning – det hade blivit mörk fästning på livstid om han inte hunnit undan. Så nog har man vett att knipa käft.
Neithiri: Bara din stora ilska gör att man blir misstänksam.
Jag påstår inte att ni norrbaggar håller på med något otillåtet, men jag tillåter mig att ifrågasätta om det inte pågår en del hyss i gränslandet till det otillåtna, och jag undrar om man inte även är långt inne på det otillåtnas territorium.
Att längdskidorna inte skulle vara drabbade är inte längre självklart för mig efter vad som hänt inom andra idrotter. FIS agerande de senaste åren ger utrymme för mycken tvivel.
så roligt att detta ämne till slut fått sin egna tråd. En styrkekram till Neithiri från mig för att hen orkar föra denna lönlösa debatt med alla stollar. UG-programmen var intressanta och spännande, men dock helt jävla värdelösa. Om någon skulle komma med någon på riktigt pålitlig information som tydde på otillåtna substanser, onormala blodvärden eller dylikt så vore det ju förstås intressant, men tyvärr finns ju ingen sådan
Historien viser at det er dem som knapt går skirenn – og som mirakuløst kommer i toppform til mesterskapene – som er dopet. Mange eksempler på dette.
De som er rene ”underpresterer” ofte i mesterskap – selv om de har prestert bra gjennom sesongen.
fabulator…..”historien viser at det er dem som knapt går skirenn – og som mirakuløst kommer i toppform til mesterskapene – som er dopet. mange eksempler på dette.”…….Ja…. og hvem kan konkurrere ut Johan Olsson i den superklassen da… Ingen over, ingen ved siden… ;)
”US Postal hemlighöll doping i över ett decennium och där var det hundratals personer involverade”
Precis Armstrong, Marion Jones och ett helt koppel andra har ju varit dopade i åratal utan att åka dit och då pratar vi om världens mest iakktagna och testade idrottsmän med hundratals männsikor runt sig .Ändå åkte de aldrig dit i några tester, Det var väl främst amerikanska domstolar som med hot om skicka andra i fängelse fick dom att prata som gjorde att de åkte dit till slut. Om Armstrong,Ulrich,piraten,Jones…. klarade sig genom alla åren tror ni verkligen inte att svenska/norska längdskidåkare skulle gjort det om de sysslat med tvivelaktig medicinering. De som åkt dit för dopning är ju mest postsovjetiska åkare(under kaosåren) och nån förvirrad mellaneurope .Att finnarna åkte dit var ju ren klantighet av en av deras läkare att han glömde en plastpåse på macken med sprutor och lite smått och gott.
Tror att det blir tredje gången jag hänvisar till den här historien. Helt otroligt att det här lägliga ”inbrottet” inte har utretts mer intensivt:
http://www.nrk.no/sport/innbrudd-hos-olympiatoppen-1.11377178
Bore: Ja tänk om samma sak hänt i Ryssland? Vilka slutsatser hade vi då dragit?
Er det uppdrag Granskning som har vært på raid hos olympiatoppen tror dere?
For kan ikke tenke meg at noen faktisk tror at olympiatoppen har fingert et innbrudd hos seg selv for å dekke over noe.
Er nok i så fall antakelig de samme personene som tror at Elvis fortsatt lever og at amerikanerne holder romvesener fanget i area 51
I alle fall godt med en egen tråd for konspirasjonsteorier, så kan vi som er interessert i langrenn diskutere i fred i de andre trådene.
Enig.. Fantastisk at det ble en tråd for de som hater fargekombinasjonen – rødt, hvit og blått… ;)
Jag tror definitivt inte att Norge sysslar med doping, absolut inte. Jag menar bara att hade detta skett i Ryssland hade vi nog blivit lite misstänksamma. Norge gör vad som krävs för att vinna men på laglig väg. Sportens värld är hård och cynisk. För att vinna måste man balansera på gränsen till det tillåtna som typ höghöjdshus (förbjudet i Norge). Jag tror inte norska skidåkare vågar dopa sig, priset är åt helvete för högt.
Låter precis som det alla sa om Lance Armstrong. ”Han dopar sig inte, men han använder sig av allt som är tillåtet”. Jävlar vilka diskussioner jag hade under åratal med Lance fanboys. Om man ens nämnde doping och Lance i samma mening så blev man mordhotad. Som tur var så var han ett praktarsle, vilket ledde till att han fick mängder av fiender som ville sätta dit honom och det lyckades efter många många år, tack vare FBI.
Förhoppningsvis kommer sanningen om Norge också fram till slut. Oavsett vad idioterna här skriver, så visste Saltin precis vad han pratade om. Framtiden kommer ge honom rätt, såklart.
Konspirationsteorier och spekulationer. Det är därför man blir trött på den här diskussionen. Det finns inget att prata om egentligen. Bara pajkastning.
Naturligtvis förekommer doping fortfarande i viss omfattning i skidsporten. Och det finns inget moraliskt högstående eller etniskt specifikt som skulle undanta norrmän och svenskar från att ha haft individer som har dopat sig. Men tills bevis framlägges är alla oskyldiga.
”Men tills bevis framlägges är alla oskyldiga.”
Helt fel. Var Marion Jones oskyldig fram tills hon erkände? Var Lance oskyldig fram tills för två år sedan? Är Usain Bolt oskyldig?
Är Olof Palmes mördare oskyldig bara för att hen inte åkt fast?
I en så extremt smutsig sak som konditionsidrott på elitnivå, så måste alla som är totaldominanter finna sig i att betraktas som dopare. I o m att dopingtesterna inte fungerar som dom ska och i o m att det är otroligt lätt att lura systemet. Och även på grund av all korrumption som försigår på högsta nivå inom idrottsförbunden.
Så du tror inte på rättsstatens principer? Spännande. Vilka ska vi döma?
Synes Tomas sitt innlegg var kjempebra og veldig gjennomtenkt. Om man blir god nok, så skal man stemples som doper (og antageligvis dermed også utestenges).
Hvilket nivå skal man ha for å slippe unna dette dopingstemplet? Er det slik at om man for eksempel vinner mer enn 4 WC renn i løpet av ett år, så skal man bli regnet som stemplet og dermed utestengt på livsstid?
Har du Tomas noen innspill på hvor god man kan være for å ikke skulle bli dopingstemplet?
Neithiri…. Du lammet de største motstanderne med en eksplisitt status. De største fiskene som manglet dokumentasjon, ramlet fort av lasset. Men noen småfisker er fortsatt på banen eks. skribenten Tomas, som kun vil plassere norske utøvere på den listen som omfatter juksemakerne, av den enkle grunn – de har det litt for travelt i sporet, i forhold til sine egne favoritter.
I hans fantasiverden er selvsagt den blide og fine tjejen – Sarah Sjöström dopet!
Tomas:
”Helt fel. Var Marion Jones oskyldig fram tills hon erkände? Var Lance oskyldig fram tills för två år sedan? Är Usain Bolt oskyldig?
Är Olof Palmes mördare oskyldig bara för att hen inte åkt fast?”
Svaret är Ja på samtliga dina frågor – du verkar som sagt var missat en del om hur ett säkert rättssystem fungerar.
Martin Johansson på twitter:
”Dagens stora fundering; hur många kg övervikt i brunost norska laget drog på sig när de flög till Kanada?”
Rättstaten är ingenting man ska blanda ihop med moralisk och filosofisk skuld. Om du har ihjäl din fru inför en massa vittnen så må du vara oskyldig i lagens mening fram tills du dömts, men du har likförbannat haft ihjäl din fru. Och du kan inte begära att de som såg dig göra det ska betrakta dig som oskyldig, bara för att du inte blivit dömd.
Om du skulle fråga 100 st friidrottsexperter världen över om de tror att Wang Juxia var ren när hon satte värdsrekordet på 10.000m så är jag i princip helt säker på att alla svarar NEJ. Möjligtvis kanske någon kinesisk expert skulle svara ja.
Och nu här för ett par veckor sedan hade ju något TV-bolag kommit över något gammalt brev från henne där hon erkänner att hon dopat sig.
Så i vissa, några enstaka fall, så kommer sanningen trots allt fram efter massor av år, ofta av en slump. Men det är som sagt toppen av isberget.
Och ja, att dominera på världselitnivå inom konditionsidrott är gott och väl tillräckligt för att vara föremål för starka dopingmisstankar. Det är en sits som idrottarna själva satt sig i.
Och nej, det går inte att dominera över dopade åkare. Paula Radcliffe, Björn Dählie och Per Elofsson må hävda att dom är så genetiskt begåvade att dom kunde leka med EPO-dopade ryssar, finnar och kenyanskor. Men snackar du med någon i pelotonen under Armstrongs tid så kommer de intyga att om du inte körde med juicen så var du totalrökt. Det fanns inte en chans i helvetet för någon att hänga med utan droger. Därför att EPO och testosteron fungerar, och det fungerar jävligt bra.
Men Paula Radcliffe dopade sig ju med sin farmors thé och scones, iofs. Typ som Lasse Viréns renmjölk…
Emil: Det där uttalande om brunosten kan ju verkligen tolkas tvetydigt. Kommer ihåg Elofssons kommentar om ”bra gröt”.
Swe-Tor: Du har rätt i att i en rättstat är du oskyldig till den stund en fällande dom har vunnit laga kraft. Däremot kan du vara misstänkt både före och efter en dom vunnit laga kraft. Jag säger inte att det finns norska åkare som är dopade. Däremot kan man misstänka att norrbaggarna har vissa hyss för sig. Om det sedan är i gränslandet till det otillåtna eller inne i det otillåtna har jag ingen som helst aning om. Rättsstaten skulle snabbt falla samman om man inte fick misstänka personer för olagligheter. Då skulle man aldrig kunna undersöka saken och aldrig få någon fälld. Jag tillåter mig att vara fortsatt misstänksam.
Denne tråden er litt av et ”avtrede”, men det var jo også hensikten.
Allikevel kan jeg ikke la være å skake på hodet over hovedargument ”mistenkt fordi man er god” – og ikke minst ”skyldig inntil det motsatte er bevist”
Skulle man mistenke alle som er bedre enn oss -og dominerende, så blir det en lang liste.
For min egen del er jeg kun skeptisk når det dukker opp noen med plutselige formkurver – typisk inn i mot mesterskap. Aldri med dem som presterer jevnt. Ingen nevnt, men historien forteller sitt tydelige språk -og visse land har en lang tradisjon for å ta ”snarveier”. Det kommer vi ikke forbi.
Tomas:
”Rättstaten är ingenting man ska blanda ihop med moralisk och filosofisk skuld.”
Där håller jag med dig helt. Därför skall man låta bli att anklaga folk för att göra fel utifrån sin egen moral och filosofi på det sätt du gör.
”Förhoppningsvis kommer sanningen om Norge också fram till slut.”
Hur länge skall vi vänta? Det är över 30 år sedan sedan Wassberg och Gunde tog hem sina första OS-guld.
Varför får man inte ifrågasätta? Korrupt FIFA, korrupt IAAF! Det östtyska idrottsundret skulle vi bara köpa utan att fundera? De kinesiska löpartjejerna skulle vi bara beundra utan att tvivla?? Prestationerna av de kenyanska löparna skulle vi definitivt inte ifrågasätta innan dopningen blev avslöjad??? De finska prestationerna i spåren före Lahtis skulle vi inte ifrågasätta utan bara applådera????
När man börjar fundera, bara nalta, hur Norge har blivit så bra tar norrbaggarna fram stora släggan och slår en på fingrarna! Norge gör inget sådant!! Norge ger bara Stina gult kort och nedplacering!!! När Flugan gör samma sak mot Stina tittar man i den norska regelboken och inget händer!!!! Får jag inte hysa bara lite, lite tvivel till att Norge är helt rent?
Interesserad… Hvor mange statuser har du postet med din kjære ”Stina” som tittel, både før og under sesongen. ;)
Du er febrilsk skuffet over tjejen.. Hvorfor?.. Hun har ikke innfridd de urealistiske forventninger du fantaserte om før sesongstart!
Kjære grabben…du glemte en viktig faktor som gjelder innen all idrett – nemlig konkurrentene.
NB… De tar vi norrmenn alltid med i en diskusjonen!
Denne har vel vært linket til før på skidpepp for noen år siden, men like morsom i dag. Kanskje det endelige beviset Hank og Nissen trenger
https://www.youtube.com/watch?v=4EklsyhXR7o
Tomas; Mistenker du Johan Olsson også, eller kun nordmenn?
Fantastisk bra av Olsson som er så mye syk og som konkurrerer så lite å klare å slå hele kobbelet av dopete, korrupte nordmenn på 5-mila i Val di Fiemme. LOL.
Tor tack för bra klipp. Mkt humor i den episoden. Känns som ibland bör man bryta moralpaniken med lite humor. Att doping förekommer inom langgrenn är ju icke bra och helt förkastligt oavsett nation. Hoppas alla som fuskar åker ditt. Tror inte ett ögonblick på att Johan Olsson dopat sig, vilka bevis finns det för det? Finns det någon norrman som misstänker att någon av sina landsmän dopat sig i spåren. Vore mkt trist i så fall. Och en sista fråga när kommer det en ny doping dokumentär som kanske är vassare än den finska från 2013 eller Uppdrag Granskning?
Varför är norrmännen inte intresserade av att offentliggöra en lista på åkarnas blodvärden. Eftersom jag inte tror att Norge sysslar med doping så tycker jag att det är lite konstigt. Är det någon som har en bra förklaring?
Johan Olsson skall vara glad att han inte är från något av våra östra grannländer.
Svenska lagets blodvärden 2013.
http://sverigesradio.se/sida/artikel.aspx?programid=179&artikel=5459466
Har det hänt något efter att den här artikeln skrevs? Det finns kanske numera en motsvarande lista för norska landslaget?
http://sverigesradio.se/sida/gruppsida.aspx?programid=3277&grupp=9111&artikel=5463130
Är den här substansen mer prestationhöjande än astmamedicin, rödbetsjuice eller koffein.
http://www.expressen.se/sport/skidskytte/ukrainsk-skidskytt-har-akt-fast-for-dopingbrott/
http://www.dagbladet.no/2013/03/13/sport/langrenn/blodverdier/26188867/
H.G: Wells… Jo da, det kom svar fra det norske landslaget, men SVT og Uppdrag Granskning mistet interessen når dokumentasjon ble framlagt…
”Varför är norrmännen inte intresserade av att offentliggöra en lista på åkarnas blodvärden. Eftersom jag inte tror att Norge sysslar med doping så tycker jag att det är lite konstigt. Är det någon som har en bra förklaring?”
– Er det bare jeg som synes det er smått utrolig at enkelte krever en gruppe idrettsutøvere – som ”tilfeldigvis” er norske langrennsløpere – skal oppgi alskens medisinske opplysninger på kommando til svensker?
Finnes det eksempel på noe lignende i idrettsverden? Ikke som jeg har hørt om iallefall. Det er liksom ikke godt nok med Wada og FIS, antidopingbyrå osv.
Det kunne de vel gjort, men hvorfor skal dem ”hoppe” bare fordi noen uetterrettelige svenske sensasjons”journalister” sier ”hopp” dvs. har fått det for seg at dem har krav på innsyn i alt.
Et godt råd – følge heller med på nasjoner med en dopinghistorie bak seg – og løpere som varierer voldsomt i prestasjonene.
Jag undrar bara varför man inte offentliggjorde en lista på landslagsåkarnas blodvärden. Ingen i det svenska laget tycker att en lista över blodvärden kan vara känslig, kränkande eller fel på något sätt.
Jag anklagar inte någon för doping, Jag har bara glömt om Norge släppte en lista, och om man inte gjorde det, vilka själ som man framförde för att inte offentliggöra en lista på åkarnas blodvärden.
Det skulle faktiskt vara intressant att följa några åkares blodvärden under säsongen, under höghöjdsuppladdning och under mästerskapen.
Vild spekulation: Norge vill kanske inte avslöja hur duktig man är på att höja sina åkares blodvärden på helt laglig väg.
Om vi glömmer Norge ett tag, är det överhuvudtaget möjligt att bedriva systematisk doping nuförtiden, för ett helt lag, under en hel säsong, i flera års tid. Utan att åka fast?
HG
Tror inte att det är möjligt för ett helt landslag
Men för ett sammansvetsat gäng är det möjligt.Det har ju visats sig i tex cykel.I cykel och friidrott har det ju ofta varit rättsliga hot som tillslut fått fram sanningen.I cykel visades det sig ju att alla som varit överlägsna i etappolopp varit dopade fram till för några år sen.
Tror i och för sig att det är ganska mycket renare inom cykeln nu,
Man kan ju jämföra hur det ser ut i uppdraget inför spurterna .Förr kunde ett lag hålla sig i täten några kilometer för att dra fram sin spurtare till vinst.Det orkar man ju inte längre men det var snyggt att se på när det begav sig.
Om det är något ledare och tävlande är utbildade i så är det att hålla masken och dölja sanningen. Jag är övertygad om att man mycket väl kan dölja systematisk dopning inom ett lag. Det är inte för inte som vissa på den här bloggen är så oerhört enögda och försvarar juryns, de norska ledarnas och tävlandes agerande i alla lägen – även om det är helt uppenbart att det begåtts fel.
Därmed inte sagt att det förekommer dopning i det norska laget men några ”hyss” sysslar man med. Hyss som mycket väl kan vara tillåtna och som man lyckas hålla inom laget.
Till sist vill jag tillönska er norrbaggar lite färre segrar. Då får ni möjlighet att glädjas över en seger och inte bara bli skitsura när ni förlorar. Som det är nu ruskar ni bara på axlarna åt era vinster och tycker att det bara ska vara norsk vinst. Ingen glädje alls.
Hur orkar ni?
Det virker som flere fremdeles tror det finnes ”snarveier”. Det gjør det selvsagt ikke.
Norge, spesielt i kvinneklassen, etterlyser bedre konkurranse. Og de er helt åpne på hva de gjør for å komme på et stabilt høyt nivå.
– Jeg er dog litt usikker på hvor mange av konkurrentene som virkelig er villig til å legge ned det skikkelige arbeidet som er nødvendig…?
Ta f.eks. Anna Haag. Etter sin gode sesong i 2009/10 og OL sølv, så har pilen på karriekurven pekt kun en vei – ned.
Haag er godt kjent med Therese Johaug – og fått åpne invitasjoner flere ganger om å trene sammen med henne. Hvilket hun burde benyttet seg av for å se hvor lista ligger.
– Men nei, det er hun ikke videre interessert i. Det er nesten stygt å si det, men det virker som om hun bare ønsker å leve godt av sin idrett, så lenge hun er ung -og noen vil betale for det. Leve godt, reise på fine turer – og skrive om det i sin blogg etterpå. Jeg stiller spørsmål ved Haags ambisjoner og lyst til å komme på et høyt nivå, igjen.
Doping. 83% av Expressens läsare tror att det finns fler dopingfall inom svensk friidrott. Om vi glömmer Norge för ett ögonblick, Hur vanligt är det att elitidrottare ligger precis på gränsen?
Ni som pratar om att ”ligga på gränsen” och ”hyss” är det meldonium – som var tillåtet fram till årsskiftet – och liknande medel ni menar?
Hur som helst så verkar det allt mer klar att de afrikanska löparframgångarna de sita tjugo åren till viss del handlar om systematisk doping.
När det gäller Aregawi är det uppenbart att det var ett skenäktenskap. Hon bodde inte i Sverige och lärde sig aldrig svenska dvs hade aldrig en framtid i Sverige i sikte. Bra att hon avslöjades.
Intressant att läsa om detta för mig nya dopingmedlet. Dess effekt verkar vara det som jag pratat om tidigare. Ger möjlighet att träna hårdare. Så ingen prestationshöjning direkt men indirekt. Finns det fler preparat i denna klass? Är det dessa våra vänner i väst brukar? Spännande.
Här faller de. Den ena efter den andra efter den tredje. Väldigt intressant med ryskan som väldigt länge och systematiskt använt ett medel som varit tillåtet fram till årsskiftet. När det sedan blev förbjudet missade hon det.
De som åkt dit de senaste dagarna visar att elitidrott är oerhört nedsmutsad med kemikalier som är mer eller mindre tillåtna alternativt förbjudna.
Så länge FIS styrs av den sista Sovjetstaten, kommer man att göra allt som är möjligt i syfte att dölja vad som pågår. För mig är det fullständigt obegripligt varför unga, fysiskt högpresterande Homo sapiens ska peta i sig en massa kemikalier. Det räcker med vanlig, sund, närings- och energirik mat. Om man inte har en diagnostiserad sjukdom är allt övrigt doping. PUNKT.
Kommer norskorna att visa upp sitt kemikalieskåp när de bjuder in sina svenska kollegor?????
Johaug går på kumjølk fra Dalsbygda, er ikke mer innviklet enn det, Så glem de tåpelig drømmene deres om at nordmenn doper seg, dere kommer aldri til å oppleve en dopet norsk langrennsstjerne, ene og alene grunnet det at det ikke finnes doping i norsk langrennsmiljø.
Interesserad… Har det vært en slitsom ”tröttsamma” sesong for deg. Tror faktisk du er mer sliten enn Stina co.
Du trenger en lang semester nå… :)
Neithiri – inte för att jag har lust att diskutera doping men din inställning hoppas jag är ett utslag av ironi. Det vore mycket märkligt om det inte fanns doping i all elitidrottsmiljö, det har erfarenheterna visat. Förstår inte varför just skidåkningen skulle vara ett undantag. Varken Norge eller Sverige är förskonade från dopingavslöjanden vilket borde krossa myten om att doping inte skulle existera eller vara moraliskt möjligt, grundat i någon slags helyllekultur. Nota bene: Jag har ingen som helst tro på att de stora stjärnorna gör något otillåtet. Men att avskriva möjligheterna att det kan finnas och funnits dopade löpare är att vara nationalistisk i överkant.
Märk väl att detta inte var doping före 1/1 enl WADA. Helyllefolket som gärna vränger regelverket till sin fördel hade inte heller räknat detta som doping. En liknande funktion men en annan molekyl är helt ok även efter 1/1 om inte WADA skärper sig.
Olga Abramova (skiskytter), Ukraina
Eduard Vorganov (syklist), Russland.
Artem Tysjtsjenko (skiskytter), Ukraina.
Abeba Aregawi (mellomdistanseløper), Sverige
Endeshaw Negesse (Maratonløper), Etiopia.
Ekaterina Bobrova (isdans), Russland.
Maria Sjarapova (tennis), Russland.
Semion Elistratov (skøyter, kortbane), Russland.
Pavel Kulizjnikov (skøyter), Russland.
Oppsumert:
5 russere
2 ukrainere
1 etioper
1 svenske
Sikkert bare toppen av melodiumfjellet dette, kommer nok til å ramle inn flere tilfeller etterhvert.
En lång lista och fler kommer att åka dit. Nu är Meldonium ett öststatspreparat och därför många öststats idrottare som åker dit. Vad heter vår motsvarande medicin i väst? Det kan bli ett ”fjell” till.
Mitokondriefrämjande preparat har varit en snackis länge. Finns en del kostpreparat i USA som hävdar effekt.
Og i dag kan vi legge til tidligere dobbelt juniorverdensmester Eduard Latypov på skammens liste.
Olga Abramova (skiskytter), Ukraina
Eduard Vorganov (syklist), Russland.
Artem Tysjtsjenko (skiskytter), Ukraina.
Abeba Aregawi (mellomdistanseløper), Sverige
Endeshaw Negesse (Maratonløper), Etiopia.
Ekaterina Bobrova (isdans), Russland.
Maria Sjarapova (tennis), Russland.
Semion Elistratov (skøyter, kortbane), Russland.
Pavel Kulizjnikov (skøyter), Russland.
Eduard Latypov (skiskyting). Russland
Oppdatert:
6 russere
2 ukrainere
1 etioper
1 svenske
Det russiske skiforbundets hjemmeside har sett slik ut de siste dagene http://www.flgr.ru/
ADVARSEL+
, og så et bilde av en eske meldonium
Meldonium kan brukes til mye :-) også som potensmiddel
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/23238051
”– Angående antallet positive prøver, kan jeg fortelle at det på mandag var registrert mer enn 60 funn. Og det tallet vokser, sier WADA-talsmann Ben Nichols.”
http://www.abcnyheter.no/nyheter/sport/2016/03/11/195204920/wada-over-60-har-testet-positivt-pa-meldonium
Som sagt, bare toppen av melodiumfjellet det vi har set til nå.
I all bedrövelse må jag säga att det var rakryggat av Sjarapova att INTE skylla ifrån sig som alla andra utan berätta vilken kemikalie hon knaprat i 10 års tid. Även om melodium inte varit klassad som dopingpreparat före 2016-01-01 har många vetat om, och utnyttjat dess positiva effekt. Helt säkert finns det många kemikalier som har motsvarande effekt, alternativt andra prestationshöjande effekter utan att vara dopningsklassade och som elitidrottare, både längdskidåkare och andra använder sig av. Att snyta ekorren är en omskrivning av att pissa. Att äta brunost är numera en omskrivning för att knapra kemikalier enligt mitt sätt att tolka träning, form och resultat.
Interesserad… He he…. Du må nok ”fore” din kjære Stina med noe annet enn melodium ja, den holder ikke mot Maiken co lenger…. Nei, de norske har gått over til Emmentaler (ekte sveitserost)… De har en beholdning av 500 kg nå, etter alle pallplassene under sesongen..
”Att äta brunost är numera en omskrivning för att knapra kemikalier enligt mitt sätt att tolka träning, form och resultat.”
Vi bør kanskje berømme ”Interesserad” for ikke gå rundt grøten, når han daglig beskylder Norge for doping, basert på resultater i langrenn. De andre er litt mer vage.
Og for noen leger vi har. Fullkomment overlegne andre i verden, og et lag som har holdt tett om alt i årtier. Vi er sannelig disiplinerte.
Över 100 har hittats som använt meldonium EFTER att det blev dopningsklassat. Hur många är det som använt det efter 2016-01-01? Säkert minst en tiopotens större. Hur många var det som använde det före årsskiftet? Säkert FLERA tiopotenser större. Att då leva i föreställningen att det inte förekommer bruk av prestationshöjande kemikalier inom längdskidåkningen är, minst sagt NAIVT.
fabulator: Björn Rosengren utnämnde Norge till den sista Sovjetstaten. Det har ju visat sig hur mycket systematisk dopning som förekom i DDR som var en lydstat till Sovjet. Alla visste att det förekom dopning, men inte hur omfattande den var. Och inte fasiken var det något läckage från DDR om den systematiska dopningen liksom det inte läcker från Norge. Nu tror jag inte att Norge är ensamt – nej jag tror inte ens att man använder dopningsklassade kemikalier. Däremot är jag fullständigt övertygad om att man har skickliga kemikalieläkare, som doserar prestationshöjande kemikalier i de norska löparna – kemikalier som inte är dopningsklassade än. Sjarapova och Aregawi har tydligt visat hur det går till inom dagens elitidrott. Det Sjarapova gjort är förkastligt. Samtidigt var det rakryggat att berätta om hur det går till. Hennes berättelse har fått upp ögonen på mig.
OS Albertville 1992, något fuffens var det. Är det OK att inta näringslösning intravenöst fortfarande? Kör Norge med det fortfarande så de orkar en hel tour, blir nästan aldrig sjuka, är formtoppade hela säsongen.
Har Norge forskat i hur man intar astmamediciner optimalt? Är väl inte doping men Norge ligger ofta i gränslandet och tänjer gränserna med allt.
Og i dag kan vi legge til Julia Jefimova – russisk verdensmester i svømming på
skammens liste.
Oppdatert:
7 russere
2 ukrainere
1 etioper
1 svenske
Eftersom jag inte tillåts att skriva om att Kalla inte tränar fel på andra trådar, får jag skriva om hennes träning här. Jag vill upprepa vad jag skrivit på annat ställe. Min övertygelse är att hon inte tränat fel, men för mycket. Hon har därmed lyckats köra sin kropp i botten. Ungefär på samma sätt som Teodor Peterson och flera andra. Teodor har inte lyckats nå den maxkapacitet han hade för ett par år sedan. Frågan är stor om Kallas kropp klarar att komma tillbaka i gammal god form. Tyvärr förstörs elitidrotten av dopning, men i Norges fall tror jag inte det är fråga om doping men väl om intag av kemikalier som inte är dopningsklassade, vilka gör att man klarar att träna hårdare än konkurrenterna och det utan att man kör kroppen i sank. Kommer Kalla tillbaka ska hon ge upp försöken att hävda sig mot norskorna. Hon får nöja sig med att göra en resultatlista där inte norskorna är med. Norskorna tävlar sannolikt med andra förutsättningar. (Undrar om det är tillåtet att skriva om träning på den här tråden).
Intresserad… Lurer på ditt evige gnål om ”KJEMIKALIER” kan kurere din psykiske sjalusi og misunnelse på de ”norska” løperne. I så fall bør du innta maksdose, slik att du kommer deg igjennom våren, sommeren og høsten. Din tankevirksomhet er helt ute av funksjon pr. dags dato. Presis nå kjemper du hard kamp med deg selv.. Hovedårsak – din lille Stina var ikke i nærheten av og innfri dine skyhøye mål for sesongen. Tenk da, att hun ble pisset på – sett i din surreverden – av 2 norske B-løpere i sprintcupen… ;)
Kinesisk simning, rysk friidrott, rysk simning. Varför inte den sista Sovjetstaten och längdåkning?
http://fasterskier.com/blog/article/four-year-ban-for-wurm-who-admits-doping-cobalt-was-used-for-doping/
Interesserad;
For det første – skal man benytte et så dumt begrep som ”siste Sovjetstat” om et vestlig land, så må det blir Sverige – der man ikke har ytringsfrihet og all kriminalitet begått av ”nysvensker” dysses ned av media.
Dernest – jeg reagerer på at ikke flere svensker tar til orde mot giftspredningen din. Alle disse ubegrunnede påstander står ubesvart. Det holder ikke at man ikke tar deg på alvor. Du trekker Sverige ned i skiten med dine påstander. Og det er både ufortjent og synd.
123 Meldoniumfall hittills efter årsskiftet. För det första har man rimligen missat ett stort antal fall, eftersom preparatet varit förbjudet så kort tid, men inte förbjudet tidigare. För det andra kan man fråga sig hur många som använde det under den tid det inte var förbjudet. Jag är övertygad om att det var MÅNGA. Den enda rimliga slutsatsen är att kemikalieanvändningen är mycket omfattande inom elitidrotten. Att kemikalierna inte är dopingklassade gör inte situationen så mycket bättre i min moral.
Norge har haft ett par fixstjärnor. Att dessa drar med sig övriga aktiva har vi sett tidigare, bl a hur Svan drog med sig Mogren. Norges förbättring i spåren de senaste åren är däremot ytterst anmärkningsvärd. När man sedan joxar med vallningen i de två sista loppen i Canádatouren är det något man försöker dölja.
Trestegutøveren Gabriela Petrova (23) fra Bulgaria har testet positivt på den omstridte hjertemedisinen meldonium, melder Reuters. Petrova har en sølvmedalje fra VM i friidrett innendørs i 2015.
Skammens liste ser da slik ut:
7 russere
2 ukrainere
1 etioper
1 svenske
1 Bulgarer
Ellers enig fabulator, merkelig176 at ikke flere svensker tar avstand fra dette latterlige gjentatte oppgulpet ”Intresserad” (uppmuntrad av sin berømte bror om man tror på eventyr) spammer ned bloggen med. Vel vi får bare leve med det :)
Norge gör rätt saker.
Ryssland och Sverige gör fel saker.
När de två viktigaste konkurrenterna missköter sig så ser det ut så här. Det är ett gigantiskt underbetyg till rysk längdåkning när USA:s damlag är två klasser bättre.
I svenska laget så är det bara sprinttjejernas framgångar och två lyckade mästerskap som håller paniken borta.
Jag hoppas att den här säsongen är den spark i baken som svensk längdåkning behöver för att skärpa sig.
Falla och Östberg är kanske dopade, men då är även Nilsson och Ingemarsdotter dopade. Jag tror inte att de ryska sprintdamerna – från sin position – märker någon större skillnad.
Då kan man i och för sig hålla med om att det är lite märkligt att svenska och norska åkare är hårt drabbade av astma samtidigt som ryska åkare har kärnfriska luftrör.
Det som sticker ut resultatmässigt under säsongen 15/16 är de norska åkarnas överlägsenhet på distans. På sprintsidan är det inte alls lika iögonenfallande.
Tittar vi på en sådan åkare som Petter borde han börja förlora lite snabbhet och samtidigt hävda sig bättre på distans, med sin ålder och långa träningsbakgrund. Vad vi ser är att Petter fortfarande hävdar sig väl i sprint, särskilt med bakgrund att han inte gav allt i alla sprintar. På distans har han – med Pettermått mätt – haft en ganska medioker säsong. Att med Petters insats som riktmärke inte börja fundera över hur i synnerhet MJS och i allmänhet Johaug kan vara så överlägsna på distans är blåögt.
MJS är nog en allvarligt sjuk man. Han har bara 80% lungkapacitet jmf med en normal man i samma ålder enligt egen utsago. Att kunna kompensera detta med enbart astmamedicin och därmed vara världens bästa skidåkare ter sig ganska märkligt.
I själva verket har han sannolikt ca 150% lungkapacitet jmf med normalmannen, och att ”spetsa” den kapaciteten med astmamedicin ger en härlig turboeffekt. För övrigt tror jag de flesta åkare i världstoppen gör på exakt samma sätt som MJS.
”I själva verket har han sannolikt ca 150% lungkapacitet jmf med normalmannen”
Og dette kan du selvfølgelig backe opp med hvilke tall? Evt hva slags bakgrunn har du som kan støtte opp om påstanden din? Eller noe som helst av dokumentasjon på dette (bortsett fra Interesserad og fantasibroren hans)?
mac; finns inte ordet ”sannolikt” i den norska nomenklaturen?
Det har åtminstone varit vanligt att en normal man i 35 års ålder och 180 cm lång har en vitalkapacitet på ca 4,5-5 liter. En vältränad elitskidåkare ligger upp mot 7 liter. Men det är ju bara ett mått men inte oviktigt.
Det är i stort sett omöjligt att vara elitskidaåkare med en lungkapacitet på 80% av normalpersonens.
Kallner: Som du ser håller sig norrbaggarna nere i fjelldalarna. Om de klättrade upp på någon fjälltopp skulle de få lite helikopterseende. Så skulle de säkert se det vi i det platta Sverige klarar av att se i horisonten. Kan du förstå varför de inte klättrar upp. Med sina enorma norska normallungor på 7/0,85 = 8,2 liter kan det knappast vara något problem.
Jag är inte någon expert på detta (heller). Men lungorna är väl aldrig en begränsande faktor vid fysisk ansträngning hos en frisk person, utom i vissa undantagsfall för extremt vältränade individer.
http://traningslara.se/fysiologi-del-ii-hjarta-lungor-och-blodomlopp/
Anders 2: Jag kan köpa att lungvolymen inte ändras, men tydligen är det förmågan att tömma lungorna som man kan träna upp. Utbytet av syre från lungorna till blodet och koldioxid från blodet till lungorna är en diffusionsdriven process. Ju större skillnaden mellan koncentrationen i blodet och lungorna är desto snabbare går diffusionen.
Om vi tänker oss en liter 40-procentig vodka i en bägare. Sedan häller vi ut hälften av denna och tillsätter 0,5 liter vatten då har vi en 20-procentig spritlösning. Om vi i stället häller ut 0,8 liter av den ursprungliga vodkan och tillsätter 0,8 liter vatten så får vi en 8-procentig spritlösning.
För syrediffusionen bör det ha en viss, men mindre betydelse hur mycket man tömmer lungorna, men för koldioxiddiffusionen borde det ha en avgörande betydelse om man andas ut 7 liter i stället för 4 liter i varje andetag. Klarar man att andas ut 7 liter i stället för 4 liter i varje andetag kommer syrehalten i lungorna att vara högre och koldioxidhalten lägre i lungorna och därmed driva diffusionen bättre.
Først påstandene om bruk av xenon gass i Sotsji for russiske løpere, og så dette her;
”Aleksander Legkov er ikke tatt for dopingbruk, men brukte meldonium (markedsføres som Mildonat) før det ble ulovlig”
http://www.aftenposten.no/100Sport/langrenn/Legkov-innrommer-bruk-av-omstridt-stoff—Det-er-ikke-doping-722859_1.snd
Jeg vet ikke om bruken av gass er bekreftet, men dette begynner dessverre å lukte ille. Sundby ble slått i innspurten av tre russere på den avsluttende 5 milen. Spørs om han ikke skulle vært nr. 1?
Det hører med til historien av de som slo han ikke hadde gjort det bra tidligere i sesongen og knapt kan sies å ha utfordret Sundby i de to seneste sesongene.
fabulator: Men om jag förstår saken rätt var Meldonium tillåtet under sochi OS. Vad är då problemet?
De senaste månadernas avslöjanden om hur meldonium använts visar väl bara hur utbrett kemikalieanvändningen är bland elitidrottare. Att då blunda med både ögon och öron är naivt. Jag undrar vilka kemikalier som MJS själv stoppar i sig. Det ryssarna gjort är enligt min moral förkastligt, men det var enligt idrottens juridik INTE förbjudet.
Att det mer eller mindre gick och pipsvängen för MJS i Sotji berodde nog inte så mycket på ryssarnas kemikaliediet utan mer på att MJS gapade över ett för stort stycke (läs: försökte vinna allt). En elitidrottare som är duktig på att formtoppa sig kan en kortare tid prestera bättre än en åkare som MJS som försöker vara jämnbra hela tiden.
Kom även ihåg att MJS fick ett brons som han definitivt inte skulle ha haft, men vissa använder Xenon andra dopar sig med juryns utslag. Ser ingen skillnad i detta fusk.
Ron Wood, du har et poeng.
Men nå vet vi ikke hvor lenge Legkov og sikkert noen andre russere har brukt hjertemedisin og angivelig sniffet gass. Men summen av russisk idretts forhistorie gjør at dette begynner å se ”mørkt” ut. Hva mer, funderer jeg..?
”Kom även ihåg att MJS fick ett brons som han definitivt inte skulle ha haft, men vissa använder Xenon andra dopar sig med juryns utslag. Ser ingen skillnad i detta fusk.”
– Du unnskylder doping altså. En klar karakterbrist.
Neithiri, när uppdaterar du din lista? När det gör det kan du ju lägga till en norska på den..
Det börjar kännas väldigt sjukt det här med meldoniumfallen. Jag vill absolut inte bortförklara doping och jag tycker WADA gör rätt som sätter upp preparat med väldigt begränsat medicinskt användningsområde och (enbart misstänkt) prestationshöjande effekt, de borde göra så med flera preparat. MEN, det känns som att de har hittat ”the easy way out” och lägger mycket resurser, tid och pengar på detta. Jag blir bekymrad över ifall WADA prioriterar fel för att få största möjliga publicitet. Lite som när polisen gör tillslag mot småbrottslingar för att kunna räkna pinnar.
Tänkte först: ”äsch en tyngdlyftare inget att bry sig om”.
Sen ser jag att hon varit norsk flaggbärare på OS. Bär man flaggan på ett OS har man en viss position i idrottsrörelsen. Tungt dopingfall för Norge.
Och nu ett helt ryskt hockeylag. sjukt. det är något ruttet som pågår i Ryssland. Jag har svårt att tänka mig att de ryska skidåkarna är helt vita.
http://fasterskier.com/blog/article/legkov-admits-past-meldonium-use-calls-drug-ban-a-political-game/
http://www.usatoday.com/story/sports/olympics/2016/04/05/meldonium-experts-wada-performance-enhancing-drug/82663156/
En sak är helt säker, om Zlatan har lagt på sig 10 kg muskler på ett halvår så har han med allra största sannolikhet inte gjort det naturlig.
http://www.svt.se/sport/fotboll/omojligt-utan-otillatna-medel
http://traningslara.se/muskeltillvaxt-hur-snabbt-det-gar-och-finns-det-nagon-ovre-grans/
Då ska vi komma ihåg att en fotbollsspelare naturligtvis inte kan träna som en kroppsbyggare. En fotbollsspelare måste bygga funktionell muskelmassa anpassad för fotboll. En fotbollsspelare måste även träna annat än styrketräning. Även om man bara äter, vilar och tränar som en kroppsbyggare så är 10 kg på ett halvår i princip omöjligt.
Att Sundby ”fick” brons i Sochi pga att han gick över i Vylles korridor och trängde honom metrarna före mål är en skam för juryn.
Kallner: Längdåkningsavdelningen inom FIS är inte tillräckligt kompetent. Man har ett behov av briljanta hjärnor, hjärnor som kan analysera och förutse utvecklingen, som kan skapa regler som gäller för alla åkare alltid. Man har ett behov av hjärnor som kan skapa förhållanden där även små och medelstora nationer kan konkurrera på likavillkor som de större och rikare nationerna. Men briljanta hjärnor har man inte, man har Ulvang & C:o,
2006 tog Ulvang över ordförandeskapet i FIS längdåkningsavdelningen. Är det någon som tycker att utvecklingen därefter gått åt rätt håll ? Hade Ulvang suttit kvar som ledare om han hade varit chef på ett stort företag?
Det är kanske inte Ulvangs fel personligen att sporten blir allt mer ointressant och allt mindre, men jag tror liksom inte att Ulvangs eftermäle kommer att bli det han önskar.
Lagsporterna har sluppit undan allt för lätt hittills. Och Zlatan är givetvis gud. Svenska sportjournalister använder vuxenblöjor när det ska intervjua guden.
http://www.goal.com/en/news/1862/premier-league/2016/04/05/22002092/football-is-one-smoking-gun-away-from-a-real-drugs-scandal
Man kan förvänta sig att sportjournalisterna åtminstone bad Zlatan att lägga upp korten på bordet. Precis som man bad norska längdåkningslandslaget att lägga upp korten på bordet när Bengt Saltin i SVT pratade om misstänkt höga blodvärden och doping.
Man kan förvänta sig att någon med rent mjöl i påsen istället för att hota med advokater och stämning ställde upp i en intervju och förklara hur det i själva verket låg till.
Det är tydligen skillnad på folk och folk, vissa människor är tydligen av en högre kast.
Wells:
Ulvang kanske hade blivit norsk statsminister :)
Vi har forstått det lenge nå, att Ulvang, FIS og de norske løperne er et megastort problem for de svenske ”fan”, løpere og ledelse. 30 plass i totalcupen for herrene, kan neppe beskrives som fremgang i langrennssporet, gitt…
Att Zlatan har dopat sig under sin tid i Juventus ser jag som mer än troligt. Några värre fuskare och myglare än just Juventus går ej att hitta. Hatar den klubben, minns ni Luciano Moggi och Antonio Giraudi? Som tagen ur filmen Godfellas.
Ulvang delade säng med Manuela di Centa ett tag -94 och borde väl om han var tillräckligt smart sett både medicinskåpet och pulsklockan som italienska åkare hade för att larma om pulsen blev för låg under sömn…
Jag håller med om att dopningsövervakningen i lagsporterna har mycket övrigt att önska. När det gäller Z har han förstört mitt intresse för fotboll helt och hållet. Fotboll är en lagsport, men det svenska landslaget har de senaste åren bara bestått av en person – Z. Men så har det gått som det gått också. Och så har man mage att håna journalisterna när de kritiserar att man inte gick direkt till EM. Jag instämmer i att det är märkligt att svenska journalister inte har det allra minsta krutkornet i sina skjutjärn när det gäller Z.
Intresserad: Bästa jag har läst här på skidpepp, tack!
Att Sverige underpresterar är naturligtvis inte Ulvangs fel.
Synd att Ulvang inte är Ryss. Om Ulvang hade varit ryss så hade vi kanske kunnat diskutera kompetensen inom FIS och längdåkningens framtid, utan att kränka nationalistiska norrmän.
Internationella skidskytteförbundet hjälper små och medelstora nationer ekonomiskt, man omfördelar ekonomiska resurser från stora nationer till mindre fattigare nationer, vad gör FIS? Vad har FIS gjort de sista 10 åren? Skidskyttet växer, längdåkning krymper. Ulvang är faktiskt chef, får man rikta kritik mot chefen när företaget, föreningen eller partiet inte går bra?
H:G: Wells… De største er best innen skiskyting også, selv om midler blir delt mellom små og mellomstore nasjoner, det visste årets VM i klartekst. De 3 store nasjonene landet på 27 medaljer, mens resten av verden landet på 4 medaljer… Ikke helt ulikt langrenn.
his is not rocket science!
Låter man stor rika nationer fullt ut utnyttja sitt ekonomiska övertag så krymper sporten i mindre fattigare nationer som inte kan konkurrera på lika villkor. Hjälper man små nationer ekonomisk så får de bättre träningsmöjligheter, bättre medicinsk uppbackning, bättre och snabbare material och självfallet bättre resultat. Det betyder mer tv-tittare, mer sponsorpengar, fler skidåkare, fler talanger och ännu bättre resultat. Det i sin tur betyder en större och intressantare sport. Så enkelt som jag beskriver det är det naturligtvis inte i verkligheten, men det är i alla fall den vägen som man måste gå, det har man uppenbarligen insett inom IBU.
Jag tycker i alla fall att det är ganska stor skillnad mellan den här listan
http://www.fis-ski.com/cross-country/leader-board/
och den här http://services.biathlonresults.com/Cups.aspx
Pelle…
Först en liten rättelse. Övriga nationer tog 6 medaljer, inte 3.
Sen var ju årets skidskytte-vm extremt där 4 åkare ( 2 herrar och 2 damer) tog i princip 2/3 av de individuella medaljerna.
Och det är ju inte framförallt i vm i längdskidor maktförhållandena behöver ändras, även om man kan göra mer där också. Där är det ofta större spridning. Det är i världscupen dom stora förändringarna behövs.
Som det är nu tror jag intresset för världscupen riskerar att dö ut i många länder om inte FIS gör något.
Dock vill jag poängtera att jag inte menar att Norge är bäst i längdskidor pga regler och ekonomisk fördelning. Det skulle man vara oavsett. Men man måste göra utjämningsmekanismer som gör att fler länder kan ha åkare högre upp – för det behöver det internationella skidintresset. Och längdskidor är en för liten sport för att klara fri konkurrens – det behövs regleringar för att jämna ut förutsättningarna.
Om man däremot tycker att det okej om det på sikt bara är i Norge det finns ett intresse för världscupen – då ska man naturligtvis inte göra något.
Ursäkta Pelle, du skrev att det var 4 medaljer…
Kommer Iversen att ta med sig kemikalieskåpet till Sverige?
http://www.aftonbladet.se/sportbladet/fotboll/internationell/england/article22629219.ab
http://www.aftonbladet.se/sportbladet/fotboll/internationell/england/article22556094.ab
Putin har problem med Rysslands image. Ett av problemen är att vi från väst har så lite insyn i vad som sker i landet. Personligen tror jag att det är stor sannolikhet att Legkov var dopad under OS – kanske inte så mycket för guldet på 5-milen som tokkörningen i stafetten. Rimligen är det även så att han intagit förbjudna substanser, men som jag skrivit tidigare skulle det förvåna mig storligen om inte även andra tävlande nyttjat ämnen i kemikalieskåpet. Det behöver då inte nödvändigtvis vara förbjudna grejer, men det gör inte saken så mycket bättre. Spåren efter årsskiftet när Meldonium blev förbjudet förskräcker.
När man analyserar gamla OS-prover igen kommer det fram allt fler som intagit otillåtna kemikalier. Det är i och för sig inte så underligt att man nu hittar sådant som man inte hittade tidigare. Minns ett uttalande jag hörde om biprodukter i läkemedel. Dessa skulle vara noll. Frågan var då: Hur mycket är noll. Svaret var: Det vet jag inte, men jag vet att det blir mindre och mindre allteftersom analysmetoderna blir känsligare och känsligare.
Det otäcka är att så många har petat i sig förbjudna kemikalier. Detta gör bara att jag får mer vatten på min kvarn och att det rimligen förekommer en hel del kemikalier, både sådana som inte uttryckligen är förbjudna samt ett och annat fall med förbjudna kemikalier, inom längdskidåkningen.
Även Vylle pekas ut som dopad. http://www.dn.se/sport/os/aven-vylegzjanin-pekas-ut-som-dopad/
Oj, den förklaringen (”jag visste inte”) av MJS låter lite ihålig. Klart att alla vet vad som gäller efter all debatt som varit. http://sverigesradio.se/sida/artikel.aspx?programid=179&artikel=6478738
Och Northug vinner alltså TdS 2015. Redan ändrat på FIS sajt. Ironiskt.
En svensk läkare i Lund påstår att astmamedicinering kan göra att löparen har fördel under 30 sekunder. Mao. sprintlopp!
Om man tar 3-4 påsar Samarin bygger man upp ett kortvarigt skydd mot snabb försurning i musklerna, påstås det.
Är det (inte) doping?
http://www.fis-ski.com/cross-country/news-multimedia/news/article=athletes-raise-their-voices-for-clean-sport.html
Det här inlägget i ett annat forum kan vara väl värt att läsa: https://www.flashback.org/sp59181351.
Några utdrag:
”Kaj-H Carlsen forskar på ämnen som sannolikt har anabola effekter, men han väljer selektivt att bara mäta prestationsförmåga som syreupptagningsförmåga VO2 max. Ett mätvärde som lämpligt nog inte påverkas av ökad muskelmassa och mindre underhudsfett (anabola effekter) eftersom VO2 max bara mäter kroppens aeroba prestationsförmåga”
”Norska Skidförbundet lutar sig mot samma logik när de överdoserar Sundbys astmamedicin. De doserar en dopingklassad medicin på ett sätt som forskningen påvisar är anaerobt prestationshöjande/anabolt (höga doser krävs för en anabol effekt när man använder salmeterol). Men när de blir ställda mot väggen av journalister så blånekar de och hänvisar till sina egna studier som visar att det inte är prestationshöjande. Men de glömmer att berätta att deras egna studier mäter på fel system i kroppen (det aeroba systemet istället för det anaeroba systemet) för den aktuella prestationshöjningen.”
Tänkvärd artikel av Johan Esk DN, säger inte att han har rätt eller fel men ämnet bör debatteras.
http://www.dn.se/sport/johan-esk-lakaren-tycker-astmasjuka-ska-tavla-i-handikappidrott/
Skönt att fler och fler ser vad vi som orkat googla sett länge. Hur dessa preparat genom lögner och bedrägeri kunnat tillåtas inom elitidrott borde vara värt ett program i tex UG. Nu är det fortfarande ett gäng nejsägare kvar att besegra. Div lungläkare som hävdar vetenskap i att det inte har effekter annat än i 20-30 gånger normal dos detta enligt Thorens test i AB. Det har inte ens varit svårt att hitta dessa effekter men Carlsen har noga undvikit att göra dessa tester eller mer troligt ljugit rakt ut. Det behöver inte vara svårare än den här testen: http://sport.tv2.dk/2016-11-29-astmamedicin-oeger-chancerne-for-medaljer-saa-stor-er-effekten-reelt
Hadde det vært så enkelt som dette.
Problemet er at stadig hardere trening og løpsprogram utvikler overstrengelsesastma, eller kuldeastma hos mange løpere. Sverige er hardest rammet av dette, selv om de ikke går så mange renn.
Jeg vet ikke om Johan Esk forstår konsekvensene av sitt eget forslag. Det vil medføre at kun Stina Nilsson og Charlotte Kalla (enn så lenge) vil representere Sverige.
Men det kan også bero på at han i likhet med svenskene er uvitende om omfanget i egne rekker. Svensk media skjuler jo sannheten.
En fråga till alla som tror/tycker att Astmamedicin inte har någon effekt på friska åkare.
Varför står t.ex Björgens astmamedicin på listan för dopingklassade ämnen?
Om nu astmamedicin inte gör någon positiv påverkan på friska åkare borde dom plockas bort från listan, eller……………….
http://www.expressen.se/sport/langdskidor/kanner-att-en-tagg-sitter-och-skaver/
TV-profilen Elisabeth Höglund sier det som bør sies!
Hyckleriet: ”Om en svensk använder astmamedisin, så gjör han/hun det för och bota sin sjukdom. On en norrman/norska använder astmamedisin gör han/hun det i syfte att dopa sig” !!!
pelle: Du vet att jag skrivit att Calle bara använder medicin som inte är dopingklassad. Höglund vet inte skillnaden. Sundby bör visa sitt hederliga jag och sluta med doping. Använd dopingfri astmamedicin eller sjukanmäl dig Sundby mfl.
nn… Bor du sammen med det svenske landslaget? Dine røverhistorier tror ikke en langrennsentusiast på, grabben!
pelle: Dr: Bendiksen köpte salva med asken uppmärkt för att idioter utan utbildning inte av misstag skall använda den. Det tror hela Norge på. Att jag tror på Calle är en bagatell.
nn: I Norge behöver man inte kunna läsa för att bli läkare. Att sen TJ är totalt blåst visste vi väl redan.
http://www.svt.se/sport/vintersport/hard-om/
Efterlyser vett och sans. Word.
Enig med Hård. Dette er blåst ut av alle proporsjoner.
Har hård någon gång tagit upp de Norska hatet mot Kowalczyk? men nu när de gäller norska åkte så blev allt så mkt närmare och känsligare,,,
Det är sånt här man får räkna med nuförtiden, dumskallar hetsar upp sig och gör sig hörda med hjälp av dagens teknik. Förr så var man tvungen att skriva brev, eller ringa så att telefonväxeln brakade ihop.
Petra Thorén visar på andra sidan av saken.
”Norge, Norge, Norge
Lasse Anrell må vara Norges mest hatade man. Men jag kan inte påstå att jag är speciellt omtyckt.
Mejlkorgen har fullständigt brakat sönder av alla norrmän som tycker att jag är elak, okunnig, orättvis och kastar sten i glashus.
”Kanskje dere svenske journalister, bør gå litt i dere selv, og begynne og bli ltt objektive, når det gjelder NÅRRJE ??” skriver en läsare.
Efter höstens Therese Johaug-skandal, efter Martin Johnsrud Sundbys avstängning och efterföljande astmadebatt där framför allt informationen om att friska åkare rekommenderats astmamedicin varit uppseendeväckande. Och oetiskt.
Så vad landar det här?
Kortfattat: Nej, kära Norge jag hatar inte ert land (riktigt vackert här), inte era skidåkare (de tycker jag är riktigt bra) och jag tycker också att astmadebatten är på glid.
Men vi måste ändå våga tala om det? Lyfta debatten.
Det är som att tassa fram på tå på Besseggen, minsta snedsteg så faller man”
Naturligtvis så ska man granska och kritisera Norge, men det handlar trots allt bara om astmamedicin inte EPO, Och eftersom Sundby har avtjänat sitt straff så är han naturligtvis välkommen tillbaka till världscup och VM.
http://www.aftonbladet.se/sportbladet/article24045440.ab
: H. G. Wells: tror du inte att norska ledarnas beteende åxå påverkat att många är jätte kritiska för dom har ju verkligen varit arroganta mot alla som varit negativa till vad dom håller på med ?
Jossa: Var var Jakob H när Norge inom FIS ville döma Kowa till två år för en salva tillåten på träning och ordinerad av läkare? Detta när maxstraffet var ett år. FIS bör yrka på 8-år för Johaug om lika skall vara lika.
Jossa: Ja, det tror jag, NSF har inte skött den här saken på ett bra sätt. Många är även arga på vinterstudions ”mjäkiga” sätt att granska Sundbyfallet och astmamedicineringen. Jag delar inte den uppfattningen, möjligen var det de lite väl snälla, men i stort så var det väl ok.
Man måste vara modig som svensk journalist för att ge sig på Norge. Ryssland är en annan sak. Ryssland är den stora slagpåsen nuförtiden. Kanske helt välförtjänt. Men något mod behövs i alla fall inte för att angripa ryssarna
H. G. Wells: och norska publikens agerade beteende mot andra åkare har ju inte heller varit bra lite där också har Norge en egen del i saken … vad gjorde man från Norskt håll för att stoppa mobbingen av åkare från andra länder ? har Hård och vinterstudion någon gång regerat på hur exempelvis kowal blivit hackad på efterspåret även hennes föräldrar ? Men nu jäkla
nn: Ja de var märkligt mkt kring Kowal domen helt klart.. bedrövligt fel de mesta skulle vara intressant veta vilka som satt i FIS gruppen som dömde henne vet du?
Jossa: Hård och Blomman har tydligt valt sida. Polska invandrare intresserade av längdskidåkning väljer en annan kanal.
Nä, jag vet inte vem som som satt i FIS dopingpanel och dömde Kowa till ett för hårt straff. Och jag vet inte vem som satt i den dopingpanel som frikände Sundby. Men jag vet att båda dopingpanelerna fick rejält med bakläxa av CAS .
http://www.expressen.se/sport/langdskidor/var-mycket-doping-i-ryska-landslaget-da/
Det er bare og sende ”apekatta” i TV2, Ernst A Lersveen til Russland, han finner nok ut av det.. :(
Det var givetvis rätt att ge Sundby en så kort avstängning som möjligt, han gjorde ett misstag och substansen är inte prestationshöjande.
Patetiskt att många verkar tro att hans överlägsenhet skulle ha något med detta att göra. Svaret varför han är bäst är enkelt, han är den som tränar bäst – och klarar av dig. En sådan som Krogh har insett sina begränsningar och når relativa framgångar, men för att komma upp på Sundbys nivå krävs tuffare trännng.
Jan: Du går på myten om Sundbys enorma träning som förklaring. Varför började han med det när han var närmare 30? Från medelmåtta till stålmannen på gamla dar. En Norsk egenskap tydligen då Björgen också blev stålkvinna. Inga norrmän går någonsin bakåt mellan olika säsonger alla blir bättre och bättre år från år. Att astmamedicin inte ger prestationshöjning visar att du inte är påläst. Dock är det inte hela förklaringen vilket Johaug visade oss i sommar. Hoppas de åker dit och aldrig mer visar sig på en idrottsarena.
Norrmännen förstår inte att hård men rättvis granskning är något som man tjänar på om man har rent mjöl i påsen. Norrmännen förstår inte att man får räkna med hård kritik och misstänksamt ifrågasättande om man har två dopingfall i laget.
Norges bästa journalist. Det finna andra som är bra också. Få som är lika mjäkiga som Hård och Blomman. Man måste göra sitt jobb som journalist, även om det är obekvämt.
http://www.expressen.se/sport/langdskidor/ilskan-vill-inte-hora-mer-fran-den-idioten/
Jan: Vad säger du om detta.
Lars Larsson ledande astmaforskare:
”– De doser som Sundby tog, och på det sätt han tog det, så måste det ha varit i dopningssyfte, det kan inte vara på så många andra sätt. Det är inte en normal medicinsk behandling, säger han”
Lars Larsson ger uttryck för en helt normal uppfattning bland ledande astmaforskare. Vanliga astmatiker i världen utanför norsk längdåkning säger elefantdoser
WADA och FIS ville stänga av Sundby i två år. Det är fullt möjligt att Sundby inte tyckte att han fuskade men utan mångmiljonstödet från NSF så hade nog Sundby fått ett längre straff.
http://www.aftonbladet.se/sportbladet/vintersport/skidor/article23984305.ab
H.G. Wells;
”Norges bästa journalist.”
Men selvsagt synes du og vel antagelig de fleste svensker at Lersveen (og sikkert VGs Welhaven) er Norges beste journalister – siden de i likhet med deg jobber for å sverte, spekulere, påstå og ødelegge for det norske langrennslandslaget.
I Lersveens tilfelle så er det fordi idioten har en egen agenda om å avsløre ”noe” – i egen fortjeneste. De står jo i fare for å miste jobben alle mann i TV2.
Hans metode er å publisere ting ingen kjenner seg i igjen, dvs han har funnet på det selv. Ingen bevis. Og Lersveen blir åpenbart misfornøyd og aggressiv når han ikke får de svarene han ønsker.
Lersveen agerer ikke som journalsit, men som en forhørsleder som presser sitt offer til tilståelse. F.eks. fikk han hele Norge på nakken fordi han helt urettmessig påsto at Johaug løy, noe hun beviselig ikke har gjort.
Han er som å høre Vasstrader, Interesserad, nn og H.G Wells. Jo, jeg skjønner godt er Ernst A Lersveen tilsynelatende er Sveriges mest betrodde og populære nordmann. Lersveen er Norges ”Lasse Anrell og Hasse Svens”.
SAT: Är det inte granskning som ni behöver i Norge? Detta är ändå den största skandalen inom längdåkning sedan Finland 2001. Att Lersveen inte tror på Johaug är inte konstigt, mer konstigt är att en stor del av norrmän tror på henne. Han har varit på plats i Italien och pratat med folk som vet att historien inte kan vara sann. Norge önsketänker. Vi får se om Johaug anmäler Bendiksen och kräver honom på skadestånd. Det har inte hänt hittills och jag tvivlar det inträffar. Hon vet vad Bendiksen vet därför tystnad.
Nei, det er ikke jeg som har skrevet dette – men jeg stiller meg helhjertet bak denne artikkelen.
http://www.langrenn.com/therese-johaug-may-slippes-fri.5935437-1743.html
Ubetydelig grad av skyld skal ikke medføre streng straff! Da er det noe riv ruskende galt. ADN har gitt etter for krav og forventninger utenfra. Feigt av dem.
Var går gränsen för ovarsamhet om Johaug har obetydlig. Du får ett paket i handen märkt DOPING och struntar i texten. Detta är alltså obetydlig ovarsamhet. Ju fortare detta går till CAS desto bättre. Norge klarar inte av att vare sig utreda eller döma egna dopare. Däremot Kowa hon skulle minsann ha det dubbla maxstraffet det måste innebära att använda något tillåtet på träning och utskrivet av doktorn det är dubbel grov oaktsamhet. Norge ni behöver en förmyndare.
”Du får ett paket i handen märkt DOPING och struntar i texten.”
Nå får du gi deg..!
Dette viser at de som vil ha streng straff for ubetydelig grad av skyld – ikke har noen annen troverdig og teoretisk mulig forklaring enn den Johaug har fortalt og som er beviselig i alle ledd.
Jag tycker att langrenns text är klockren. Även om jag helst skulle sett att Johaug sluppit straff så kan jag ändå köpa två månader, eftersom det trots allt beror på anabola.
Man kan alltid hitta forskare som tycker olika, men faktum är att det råder konsensus kring att astmamedicinen inte är prestationshöjande.
Jan, vilka studier är utförda på elitskidåkare vintertid och vilka effekter har man studerat?
Jan: Du menar koncensus mellan Carlsen, Bjermer och Larsson. Dessa sportens dödgrävare. Det vi redan vet räcker för att förbjuda tycker jag och många med mig. Direkta effekter är prestationshöjning otaliga tester visar detta . Även i små fullt godkända doser. Indirekta effekter bättre återhämtning och anabola effekter. Allt detta noga förbisett av de tre dödgrävarna. Det fantastiska är att dessa effekter är inget nytt utan t.o.m läkemedelsbolagen var medvetna om dessa tidigt 90-tal. Jan du framstår som en som inte läser och en som inte är så noga med doping.
Jan: din doping syn är bedrövlig i Johug fallet.. hon har använt anabola då ska man straffas enligt regelboken.. varför tycker du inte hon ska straffas som andra?
Som jag skrivit tidigare så är det uppenbart att Johaug inte försökt fuska (hon erkände ju att salvan användes), läkaren har tagit på sig skulden. Varför skall man straffas utan att man haft fördel eller försökt fuska? Givetvis köper jag en kortare asvtängning eftersom hon har slarvat, men hade jag dömt så hade jag frikänt henne.
Jan: För att den Historien går att kopiera och att även Johaugs historia innehåller luckor tveksamheter.. läkaren ja de är åkarnas eget ansvar att ha koll på vad man tar får i sig… och hur vet du att hon inte haft fördel av de? varför ska man tro blint på vad hon säger ? hon kan ha använt salvan väldigt mkt finns inget som talar för de men inget heller som talar mot de för hon är inte doping testad på länge innan hon åker fast..
Jan: Den historia du köper är helt osannolik. Du måste förstå att det är en kedja av händelser med väldigt många osannolikheter som måste komma efter varandra innan salvan hamnar på Johaugs läpp. Att Bendiksen ljuger är bortom alla tvivel. Johaugs story om hur hon frågade och B’s svar är bara påståenden. Finns inga bevis. För att få logik i hela historien krävs några saker. 1. Förvarning om test. Fullt möjligt med nyttiga idioter inom ADN. 2. Den nya CIR-testen som B fattade skulle ta Johaug då han visste att hon dopat sig. Fullt troligt då det var premiär med den metoden. Då blir det logik i galenskapen och logik är något som CAS gillar och tror på.
Varför historien kring Johaug är ihopdiktad och att det finns en annan historia.
1.Läkare Bendiksen jobbade på Pfizer i 8 år för CEO Norway. Pfizer gör Trofodermin som inköptes.
2. På paketen står det DOPING.. att läkaren inser detta är helt omöjligt.
3, Att Johaug, som två veckor klart och tydligt sagt att hon kollar allt innan hon tar något.. inklusive hudsalvor. Att hon också skulle missa DOPING på förpackningen är osannolikt.
4. Bendiksen har varit idrottsläkare i 30 år och jobbat med WADA:s dopinglistor i hela sitt liv. Att han inte visste att Pfizers hudsalva Trofodermin innehöll substansen Clostebol är omöjligt ( läs lögn).
5. Bendiksen var klubbläkare för första dopingfallet inom professionell fotboll i Norge. Detta skedde 2004.
6. Att han åker ner till Norge..utan munsalva..och går in på apoteket och köper en okänd hudsalva är osannolikt.
Sedan finns det flera andra orsaker till att Bendiksen och Johaugs berättelser är fullständiga lögner.
Att FIS och WADA skulle gå på Johaugs historia är osannolikt. Detta har även bekräftats av FIS-presidenten Kasper.
Grov oaktsamhet ( att inte kolla på förpackningen där det står DOPING) ger minst 2 års avstängning. Bara fakta.
Trofodermin är inte till solbrända läppar utan till svåra hudsår. Att Bendiksen med 30 års erfarenhet och med vetskap att han till 100 % visste vad Trofodermin var för typ av salva så är det osannolikt att han ordinerade denna salva till just solbrända läppar.
I stället är till 95 % säkert att Johaug fått i sig Trofodermin på ett helt annat sätt än att smörja in läpparna med Trofodermin.
Fått i sig Clostebol skall det stå.. Det är något annat som hänt. Inte smörjning av solbrända läppar.
Att Bendiksen åkte ner till Livigno i all hast beror säkert på att han fått reda på att Antidoping Norge skulle göra ett dopingtest vid hemkomsten.
Jan: du måste väl även tyckt att Contadors dom var helt fel två år för lite clenbuterol i en kött bi
Lyfter den här frågan…..
En fråga till alla som tror/tycker att Astmamedicin inte har någon effekt på friska åkare.
Varför står t.ex Björgens astmamedicin på listan för dopingklassade ämnen?
Om nu astmamedicin inte gör någon positiv påverkan på friska åkare borde dom plockas bort från listan, eller……………….
”Att Bendiksen åkte ner till Livigno i all hast beror säkert på att han fått reda på att Antidoping Norge skulle göra ett dopingtest vid hemkomsten.”
Hahaha, Vasstrader er den mest besatte personen jeg vet om!
Bendiksen dro ikke til Livigno for Johaug spesifikt, men for å forklare om bruk av astmamedisin. Han holdt foredrag der.
Å insuinere at noen av dem skulle vite om testen og sørge for at Johaug fikk åpne sår og salve for å teste positivt – er så hinsides at det nesten må være en oppgave for psykiatrien.
”Varför står t.ex Björgens astmamedicin på listan för dopingklassade ämnen?”
Symbicort ble fjernet fra den lista allerede i 2011 og kan følgelig benyttes av alle.
*Sukk*
SAT: Nästan alla astmamediciner är på dopinglistan. Se avsnitt S3. Även Björgens, man gav fri användning upp till 54 mikrogram. De är på listan av god anledning. Jämförs med Clenbuterol. SAT: Bendiksen och Johaug hade tät telefonkontakt dagarna före hans resa. Tre dagar i rad fram till han åkte. Jag insinuerar inte jag tror att det var fallet. Förklara för mig något annat som skulle få en specialistläkare att göra saker som städerskan på hotellet inte skulle.
http://www.expressen.se/sport/os/ny-rapport-over-1000-ryska-idrottare-dopade/
Blir det en forsinket gullmedalje til verdens beste langrennsløper – Martin J Sundby – han var det ende som var i nærheten av og følge de 3 russiske løperne på 5-mila under OL!
Jag intressar mig inte för cykling så jag har inte koll på Contadors fall.
Jag ger inte mycket för era konspirationsteorier. Bör inte en domstol heller göra.
Jan: Det är därför jag propagerar för CAS i allt som rör Norge. Norrmän som utreder Norrmän det blir bevisligen bara kack.
Så vad har du då koll på, Jan? Kanske dags att skaffa sig lite koll innan man börjar uttala sig? Faktum är att nästan alla som åker fast har en historia och en förklaring till vad som hänt, och det är otroligt sällsynt att någon verkligen erkänt att den dopat sig medvetet.
Så varför ska vi tro på Johaug, men inte tro på LeShaw Merritt, Alberto Contador, Dennis Mitchell, Dieter Baumann, Justin Gatlin osv osv?
För jag lovar dig att du bara skrattat åt deras historier och avfärdat dom som dopare om du nu hade hört dom. Men eftersom du inte verkar så insatt i idrott så har du tydligen inte koll.
Och Therese Johaug kommer också förlöjligas i all framtid i utlandet för sina patetiska bortförklaringar. Det finns inget som kan ändra på det. Det spelar ingen roll hur mycket norrmännen själva tror att hon är oskyldig. Hon hade anabola i blodet och precis som alla andra dopare så har hon en bortförklaring. End of story.
Johannes Dürr erkände iaf, väldigt tragisk historia om en familj på ruinens brant och pressen att dra in prispengar, EPO.
Vissa slingrar sig inte, Sharapova hon sa att hon tagit Meldonium i 10-år på läkares inrådan. Dock missade hon att det blev förbjudet Jan-15. Hon fick 2-år för något som är obevisat prestationshöjande. Sänktes senare när WADA insåg att spår fans kvar längre än väntat. Johaug med anabola 14-månader lagom till OS är det någon som tror CAS låter den domen råda? Johaug är en liten fisk jämfört.
http://www.dagbladet.no/2011/12/28/sport/langrenn/marit_bjorgen/19585470/
nn….”johaug är en liten fisk jämfört”… I din sjalu og misunnelige ståsted er de kanskje små, men i den store verden er de store nok, grabben!
pelle: Kommersiellt är det som att jämföra en liten sill med en stor fet lax. Nu använder jag fisk för att du skall förstå skillnaden.:)
Diskusjonen om Johaug blant haterne er bortkastet energi.
De som har utredet, etterforsket og innstilt har full oversikt (ADN), så det tjener ingen med ville teorier og påstander. Deres konklusjon, basert på bevis, er: ikke prestasjonsfremmende og ubetydelig grad av uaktsomhet. Period.
Astmamedisin er tillatt for ALLE, dog med visse begrensninger på mengde virkestoff for noen av dem. Ikke fordi det beviselig har noen effekt for utholdenhetsutøvere, men for å ha kontroll og en grense.
Og Sverige bruker mest av alle nasjoner.
– Uten at jeg bryr meg, så utbredt er det i alle land blant langrennsløpere.Jeg begriper ikke hvorfor ekstremistene her inne totalt lukker øynene for dette.
Jeg gidder ikke bruke tid på folk som konsekvent nekter å forholde seg til realiteter – og som kommer med direkte løgn for å sverte dem de ikke liker. Dvs i hovedsak dem som er for gode etter deres smak.
Jan: var ett exempel för att idrottare ska dömas lika och rättvist efter reglerna för dom är väl lika för alla?varför ska Johuag vara ett undantag? när du tycker att hon knappt ska ha något straff alls bör du sätta dig in hur andra fall varit… annars pratat du i blindo
Contador fick två år förr clenbuterol varför ska Jouhag ha längre straff Jan?
For noe forbanna vås jossa, som vanlig bare spyr du ut dritt uten å ha satt deg inn i noe som helst.
”Historiene kan ikke sammenlignes. Johaug førte opp kremen på skjema når hun ble testet. (ulikt Contador-historien). Mengden passer med bruk av kremen (likt Contador). Johaug spurte en anerkjent idrettslege om det var trygt (ulikt Condator). Johaug tok noe som var kjøpt på apotek (ulikt Contador) osv osv
Så man kan fint tro på Johaug og samtidig ikke tro på Contador.”
Contador blev smittad av maten. Hur kunde han veta detta? Johaug fick en ask med texten doping. Bendiksen hävdar att han är sämre än outbildade hemmafruar i Italien som läser på asken. Jämförelsen är inte till Johaugs fördel. I Bendiksens CV finns en tidigare dopingsak från 2004 vilket inte heller kommer göra CAS gladare. Att ADN tror på Johaug och redan vid presskonferensen hade bestämt sig för att krämen var orsak säger en del om ADN men imponerar föga i CAS. Hon får vara glad för varje månad under fyra år.
Det morsomme er alle logiske brister fra de mest rabiate, som Vasstrader, nn osv.
Brist 1) Først peker man på et angivelig doping-symbol på baksiden ev esken – for deretter å påstå at det ikke kan være denne tuben som er årsak til den positive prøven.
Kommentar: Bli nå endelig enige med dere selv.
Brist 2) Om det var slik at legen eller Johaug hadde sett symbolet på baksiden (som forøvrig ikke finnes i Norge eller andre land enn Italia), så hadde det jo ikke blitt noen sak.
Brist 3) Om det var slik at denne salven utelukkende ble brukt for å skjule noe ”annet” – hvorfor i hel……te valgte de en salve med et slikt symbol på baksiden?
Kan ikke annet enn le av de håpløse forklaringene fra de mest rabiate. Tenker de i det hele tatt gjennom hva de skriver?
Jeg har ikke satt meg veldig inn i Contador-tilfellet.
Men alle saker er unike og skal bedømmes som egne saker. Og de samme krav til bevis gjelder.
Har Contador en plausibel forklaring til at han hadde ulovlige substanser i kroppen som samsvarer med opplysninger gitt på forhånd?
Nå oppgir man vel vanligvis ikke hva slags mat man har inntatt, men det er absolutt en mulighet at mat er forurenset. Men det må jo bevises selvsagt. Og det var vel her det stoppet, så vidt jeg husker. Uskyld må bevises – og man må ikke bli tatt med så store mengder at det er prestasjonsfremmende.
Brist 1) Vi visar att denna salva knappast var den som gav resultatet då ingen frisk med ögonen i behåll hade använt den till att smörja läppar. Brist 2) Det råder ingen tvekan om att de visste vad salvan innehöll. Varför detta blev en sak är för att de ville att det skulle bli en sak. Men en mindre sak än den ursprungliga. Och bevisligen har de lyckats få troende norrmän att prata om ohell. Brist 3) Enklaste svaret det finns ingen annan salva att skylla på. Alla andra preparat kräver recept om de ens existerar därmed ett helt omöjligt läge för Bendiksen.
Brist 2) ”Det råder ingen tvekan om att de visste vad salvan innehöll. Varför detta blev en sak är för att de ville att det skulle bli en sak. Men en mindre sak än den ursprungliga.”
Jeg velger denne som muligens villest og verst av de ulogiske påstandene. Planlegge å bli tatt – det er jo virkelig oppsiktsvekkende.
Så da har TJ (forutsatt at hun var alene under hele høydeoppholdet) altså gnagd i stykker sin egen underleppe for å fake blemmer og åpne sår? (Vi skal ikke gå nærmere inn på hvordan dette er mulig)
For deretter få legen til å kjøpe to salver – og bli tatt med vilje med helt riktig nivå av clostebol i forhold til oppgitt salvebruk.
Eeh…hvordan kunne Johaug vite at hun kom til å bli testet om akkurat 14 dg? – og hvorfor skulle hun ønske å bli tatt? Hun blir jo straffet for det, helt urimelig strengt.
Det er helt latterlig Fabulator, alle med vettet i behold skjønner det. Men denne bloggen er dessverre nedsyltet av klovner.
Fabulator: Hellre ett straff för en obskyr salva än straff för doping. Hennes varumärke vore i fara vid en dopingdom. Alla dopare har en plan B. Den kan vara mer eller mindre bra men en plan B har de alltid. Som jag skrivit tidigare en läcka på ADN. Det har fungerat varje år med 14-dagar förvarning. Men med CIR räcker det inte på långa vägar. Det visste den erfarna dopingläkaren och dessutom är han driven nog att efter avslutad dopingkur under 14-dagar använda lite salva. Detta gör CIR-testen värdelös i att spåra källan till det positiva provet. Bendiksen är en Dr: Ferrari utklädd till en åsna.
nn;
Du omtaler landslagets lege som dopinglege, Ikke bare det, men Bendiksen har infiltrert ADN så han vet når neste dopingtest kommer. Var det ikke bedre gitt slik innflytelse å hindre at testen kom?
Bare glem å ”maskere” noen test.
Har man brukt noe ”annet”, så bli man tatt for to ulovlige substanser. Lykke til med å forsøke noe annet.
Men nå er vi så langt ute på viddene at det er komedie. Og slik ender det hver gang, fordi det er umulig å konstruere en annen mulig forklaring – om ikke Johaug forteller sannheten.
Det er helt latterlig Fabulator, alle med vettet i behold skjønner det. Men denne bloggen er dessverre nedsyltet av klovner.
************************
Neithiri;
Ja, jeg vet..
Men så får man noe å le av, selv om saken i seg selv bare er trist. Det er utrolig trasig for Therese å bli satt ut av spill på denne måten. Helt for jævlig.
Jeg blir bare mer og mer oppgitt over at ikke Bendiksen må forklare seg om hvorfor han ikke utførte sine fordømte rutiner og plikt. Det er jo kriminelt det han har gjort mot henne.
Fabulator: Faen som jeg hater den drittlegen. Oppgjøret Bjørgen, Weng og Østberg er bare kjedelig når vi ikke har Johaug der. Vi får en helt annen agenda denne sesongen, ikke en kjeft som er videre interessert i å dra opp noen fart på fellestarter og skiathloner vil jeg tro, her gjelder det nok å holde seg i gruppa og å spurte på slutten, synd og skam.
Fabulator: Jeg blir bare mer og mer oppgitt over at ikke Bendiksen må forklare seg om hvorfor han ikke utførte sine fordømte rutiner og plikt. Det er jo kriminelt det han har gjort mot henne.
************************************
Helt enig. På samma sätt som det är helt kriminellt hur de ryska läkarna dopat 1000 fantastiska ryska idrottsmän och kvinnor. McLaren slår ju fast att det är statsdoping. Det är ju allmänt känt att de ryska idrottarna måste skriva under ett kontrakt där de förbinder sig att följa läkarens råd i varje given situation.
I ljuset av Johaug och Johnsrud Sundby affärerna så räknar jag med att Antidoping Norge, Norges Idrettsforbund och Norges Skiforbund kommer att ge de ryska idrottarna full stöttning:
* att de ryska idrottarna inte ska straffas eller åtminstone ges generös strafflindring eftersom de endast förlitat sig på sina idrottsförbund och mycket erfarna lagläkare som dessutom helt tar på sig skulden och avgår med omedelbar verkan
* att de kommer att argumentera för att Rysslands idrottsförbund ska kompensera idrottsmännen ekonomiskt om de på grund av WADA eller CAS blir fråndömda segrar
* att om de ryska idrottarna trots allt blir dömda enligt WADA-koden – trots alla dessa mycket vettiga argument – så borde de ryska idrottarna göra en gruppstämning mot WADAs orättfärdiga regelverk tillsammans med Johaug
* att om de blir avstängda, så bör de ryska förbunden ställa upp med träningsteam för var och en bestående av erfarna tränare, psykologer och doktorer med nära anknytning till berörda förbund.
Jag väntar mig också att alla kloka norska skribenter i detta forum helhjärtat stödjer detta. Inga helylleidrottare, oavsett om de är norska eller ryska, borde drabbas av WADA
Fabulator: Jag påstår inte att Bendiksen har infiltrerat ADN det jag påstår att någon ”nyttig” idiot förvarnar längdlaget. När testdatum spikas förmedlas det och det gäller hela laget inte bara Johaug. Bendiksen kan däremot vara mellanhanden i detta. De som beslutar testdatum är inte inblandade för då skulle givetvis ett senare datum tagits. De kunde ha valt vem som helst men nu blev det Johaug efter 4-månader utan test. En indikator blir om Johaug anmäler Bendiksen och stämmer honom på en drös miljoner. Det verkar inte som hon gör det än så länge. Gör hon inte det då är det ytterligare bevis på att detta var en plan B.
Discgear: At du i det hele tatt klarer å sammenligne dette russiske stygge totaljukset med astma og leppestift greia i Norge betyr bare at du i beste fall er en naiv idiot. Jeg heller mer mot at du er nok et kvalmt troll som de andre klovnenetrollene på denne bloggen.
B S Ken
Varför Björgens astmamedicin inte är dopingklassad? Ja, det undrar inte bara du utan de flesta som sett förändringen som Björgen gjort..och nu avslöjandet att friska skidåkare i Norge tar astmamediciner..
Det har kommit flera studier som säger att Formoterol ( substans i Björgens Symbicort) i låga doser har en anabol effekt. Mer potent än Clenbuterol ( som Katrin Krabbe åkte fast för). WADA behöver nog se över sitt regelverk både en och två gånger..
Alla har sett på Björgens kropp att den liknar mer en bodybuilders. Denna studie förklarar varför..
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/17134898
DDR= Norge= Ryssland.. Vad är det du inte förstår?
Vasstrader… Kan det være att du blander kortene her, at det er bodybuilderskroppen til Kalla du husker… :)
Neithiri:
läs mitt inlägg igen! Vi är ju eniga om att fantastiska idrottare likt Johaug och Johnsrud Sundby inte bör straffas då de enbart förlitat sig på sina läkare. Gabrielsen och Bendiksen har tagit på sig allt ansvar.
På samma sätt bör ju inte heller ryska idrottsmän och kvinnor straffas då det bevisligen rör sig om statsdopning. De har endast följt sina läkares råd. Råd som de dessutom enligt kontrakt varit tvungna att följa. I övrigt finns det naturligtvis inga som helst likheter mellan Norsk längdskidåkning och det ”russiske stygge totaljukset”. I övrigt kan du hålla inne med nedsättande omdömen likt ”naiv idiot”.
Det har kommit flera studier som säger att Formoterol ( substans i Björgens Symbicort) i låga doser har en anabol effekt. Mer potent än Clenbuterol ( som Katrin Krabbe åkte fast för). WADA behöver nog se över sitt regelverk både en och två gånger..
***********************
Vasstrader;
Symbicort er en vanlig astmamedisn tillatt for alle.
Anna Haag benytter den også, og sikkert mange andre. Hun er hverken muskuløs eller god i langrenn. Du har visst en skrue løs.
Discgear: Nei, det kan ikke sammenlignes overhodet da russiske utøvere garantert har vært fullstendig klar over de stygge prosedyrene, de har jo bevisst dopet seg med ekte dop, som igjen har blitt skjult av staten. Ser du ikke forskjellen på dette og astma og leppestift debatten så er du et troll.
Helt enig. På samma sätt som det är helt kriminellt hur de ryska läkarna dopat 1000 fantastiska ryska idrottsmän och kvinnor. McLaren slår ju fast att det är statsdoping. Det är ju allmänt känt att de ryska idrottarna måste skriva under ett kontrakt där de förbinder sig att följa läkarens råd i varje given situation.
I ljuset av Johaug och Johnsrud Sundby affärerna så räknar jag med att Antidoping Norge, Norges Idrettsforbund och Norges Skiforbund kommer att ge de ryska idrottarna full stöttning:
* att de ryska idrottarna inte ska straffas eller åtminstone ges generös strafflindring eftersom de endast förlitat sig på sina idrottsförbund och mycket erfarna lagläkare som dessutom helt tar på sig skulden och avgår med omedelbar verkan
* att de kommer att argumentera för att Rysslands idrottsförbund ska kompensera idrottsmännen ekonomiskt om de på grund av WADA eller CAS blir fråndömda segrar
* att om de ryska idrottarna trots allt blir dömda enligt WADA-koden – trots alla dessa mycket vettiga argument – så borde de ryska idrottarna göra en gruppstämning mot WADAs orättfärdiga regelverk tillsammans med Johaug
* att om de blir avstängda, så bör de ryska förbunden ställa upp med träningsteam för var och en bestående av erfarna tränare, psykologer och doktorer med nära anknytning till berörda förbund.
Jag väntar mig också att alla kloka norska skribenter i detta forum helhjärtat stödjer detta. Inga helylleidrottare, oavsett om de är norska eller ryska, borde drabbas av WADA
**************************************
Nei og nei, jeg var (er?) sikker på at du var signaturen ”Interesserad”.
I dag sprekker nyheten om at verdens største dopingskandale er under oppseiling. Vi snakker om + 1000 russere involvert i organisert statsdoping. Muligens også i langrenn. Men knappest noen store oppslag og kommentarer i Expressen og Aftonbladet. Om det derimot dukker opp et nytt bilde av Therese Johaug eller navn på en norsk langrennsløper som bekjenner å ha brukt astmamedisin for 25 år siden, så medfører det ”Ekstra” overskrifter i svenske media. Hehe..
Denne kommentaren din var litt ”grunn” og en anelse bitter.
Meg bekjent er det ingen i Norge så langt jeg har kunnet registrere som støtter doping – i ordets rette forstand. Tvert imot!
Men ulikt svensker og finner evner vi å se forskjell på rene ulykkestilfeller som ikke har medført noen dopingdom – og systematisk lag -og statsdoping som vi har sett i bl. annet Finland og Russland. Om ikke Discgear evner å skille mellom Johaugs salve hun fikk av legen og dette – så har han min fulle medlidenhet. Dersom man stapper kroppen full av EPO el. lignende for å øke prestasjonsevnen, så finnes det ingen bortforklaringer i verden.
Som du vet har jeg tidligere forklart det med ansvar for hva man har i seg – fordi det må være slik, rent formelt.
Utøverkontrakter om å følge legens råd – tror jeg ikke Wada bryr seg særlig mye om. Så det kan jeg være med på er et dårlig argument. Men kan man derimot bevise sin uskyld, så skal man frifinnes. Og likeledes dersom det dreier seg om ubetydelig grad av uaktsomhet, det skal medføre en mild straff.
Det som er problemet ditt og mange andres er at dere ikke evner å skille en overlagt handling fra en dto. uaktsom.
Discgear: Julia Stepanova varslet om alt dette. Hun er en helt og burde få en statue.
https://www.nrk.no/sport/varslet-om-russisk-doping—utestengt-fra-ol-1.13057225
En bedre link til det russiske jukset:
http://www.dagbladet.no/2014/12/04/sport/friidrett/antidoping/36563210/
Det framstår nu tydligt varför jag inte varit lockad att skriva i detta forum tidigare. Två skrivna inlägg och redan har jag blivit tilldelad påmälen som: ”naiv idiot”, ”kvalmt troll som de andre klovnenetrollene”, ”troll”, ”grunn och bitter”, ”at dere ikke evner å skille en overlagt handling fra en dto. uaktsom” ocg dessutom beskylld för att skriva under flera signaturer vilket är något som aldrig skulle falla mig in.
Men jag kan ge Fabulator rätt i en sak, visst är jag ”en anelse bitter”. Idag avslöjas det att 1000 idrottare från Ryssland varit dopade på olika sätt. Bland annat två med spår av Clostebol, vilket låter aningen bekant.
Imorgon sänds tävlingar från Davos. I bakhuvudet gnager bilden av åkare som sitter vid medicinsk apparatur och inhalerar medicin och saltvatten före, under och efter loppen. Skidsporten känns numera så genuint smutsig. Förra säsongens två giganter har båda fastnat i dopningskontroller. I efterdyningarna har det framkommit hur man under lång tid bedrivit en nästintill besinningslös astmamedicinering av åkare med konstaterad astma men även åkare utan astma, till och med på juniornivå.
Men det som är mest beklämmande är försvaret av denna gråzonspraxis.
Ifrågasättandet av WADA och den kod som tagits fram under lång tid, en kod som efter mödosamt arbete fått internationell acceptans. Den dåliga respekten för regelverket där man i det nationella förbundet ersätter den dopningsdömde de prispengar han blivit straffad av WADA att förlora .
Den dåliga respekten för regelverket när man tilldelar en avstängd idrottskvinna tränare, läkare och psykologer knutna till landslaget.
Ja, ”en anelse bitter” är en gansk okej beskrivning även om djupt besviken nog är närmre sanningen. Jag hade inte ens i min vildaste fantasi kunna föreställa mig att det var så illa ställt inom norsk längdskidåkning. God natt!
En guldmedaljör kan väl i alla fall inte vara ansvarig för att någon annan mixtrar med medaljörens urinprov? Och hur ska idrottaren veta att en vanlig whiskygrogg innehåller förbjudna substanser. I Ryssland litar man på sina läkare och ledare. Nej, ryska idrottare är helt oskyldiga.
Discgear har även skrivit detta:
http://forum.cyclingnews.com/viewtopic.php?p=2047381&sid=552ff8e714836d3356ed3a0a5cf3b6fa#p2047381
Ta det lugnt kära norrmän, försöker bara visa hur bräckligt Johaugs försvar är när man ser det på lagom lång avstånd från propagandaapparaten NSF.
http://www.expressen.se/sport/langdskidor/jag-tycker-inte-att-de-bor-tavla-i-elitidrott/
Esk på DN skrev tidigare att Halvarsson hade gjort en Marit Björgen.
Doping eller inte, de norska bravaderna har förstört för alla astmatiker.
http://www.expressen.se/sport/langdskidor/jag-tycker-inte-att-de-bor-tavla-i-elitidrott/
http://www.aftonbladet.se/sportbladet/vintersport/skidor/article23874306.ab
McLaren-rapporten: Man måste naturligtvis gå ut med namn.
Well: ”Nej, ryska idrottare är helt oskyldiga.”
Säg att du skojar, annars har du fått hybris.
Jag tror att den här McLaren rapporten är överdriven och politiskt färgad. Såg det mesta av OS och noterade inga överjordiska prestationer av ryssar. Inga Sundby, Muhleg, Johaug eller Björgen. Faktiskt så tror jag inte ryssarna i längd var dopade.
Fabulator
Kan du inte läsa? Björgens astmamedicin Symbicort har en anabol effekt i låga doser mer potent än Clenbuterol.
Dessutom visar studier att astmamediciner har en 10-.%-ig ökning på ventilationen vis intag. Som jag säger så är Symbicort en astmamedicin som ger prestationshöjande fördelar och är ett dopingmedel.
Norge har dopat sina skidåkare ända sedan Ulvang och Dählie började dominera i skidspåren. Norge är dagens svar på 80-talets DDR.
nn
Att ryssarna inte vinner allt överlägset är inte ett bevis för att de inte var dopade.
Personer som åkt dit för doping är inte alla världsmästare eller OS-guldmedaljörer.
Rubik: Enligt rapporten så kunde ryssar köra med vad som helst då dopingproven byttes ut efter behag. Ryska längdåkare som flera av dem redan är i världstopp skull med tex EPO kunnat vinna varje lopp med flera minuter. De gjorde de inte. Damerna var nästan sämre än vanligt. Inget tyder på doping.
Kan du inte läsa? Björgens astmamedicin Symbicort har en anabol effekt i låga doser mer potent än Clenbuterol.
Dessutom visar studier att astmamediciner har en 10-.%-ig ökning på ventilationen vis intag. Som jag säger så är Symbicort en astmamedicin som ger prestationshöjande fördelar och är ett dopingmedel.
Norge har dopat sina skidåkare ända sedan Ulvang och Dählie började dominera i skidspåren. Norge är dagens svar på 80-talets DDR.
****************************************’
Vasstrader, dette er absolutt siste gang jeg svarer på de syke påstandene fra deg, Interesserad, nn, H-G Wells, Jossa eller noen andre i den faste anklage-gjengen.
Symbicort er ikke ”Bjørgens medisin”, den er til fri bruk for alle. Og det hadde den ikke vært om den var prestasjonsforbedrende på noen måter. Bare spør Kowalczyk – hun trodde den var magisk, men fant fort ut at det ikke hjalp henne med noe annet enn å unnskylde seg selv for sine prestasjoner.
Den og andre astmamedisiner hjelper ikke friske personer med ett nanosekund forbedring, uansett hvor mange ganger du og flere andre påstår å ha bedre innsikt og kunnskaper enn hva all seriøs og dokumentert forskning viser.
http://www.vg.no/sport/langrenn/langrenn/ikke-doping-selv-i-store-mengder/a/10033694/
Sånn, da kan dere bare fortsette med gneldret om astmamedisin – helt upåvirket av at 90% av de svenske utøverne på det svenske landslaget er diagnostisert med astma.
Jeg kommer ikke til å kaste bort tid i denne idiottråden mer.
Det är säkert så att Ryssland fuskat. Men jag litar inte på en jävel längre, inte ens på mig själv! Trött på all idrott faktiskt, det är nog nu.
Det har alldeles säkert förekommit doping så länge det har funnits idrott. En sak som stör mig är 90-talet och Epo-dopingens inträde. Jag kan inte förlika mig med att Finland och Ryssland står ensamma med skammen i längdsporten på den tiden. Varför skulle inte de som sopade rent bord på mästerskapen vara dopade? Jag får inte ihop den ekvationen. Man hoppas ju att Smirnoff, Dähli och co var rena men realisten i mig tvivlar.
Fabulator
Du fattar inte när jag skickar studier på Formoterol. Formoterol höjer ventilationen med 10 % och har anabola samt fettförbrännande effekter. Fatta att Björgenär skidåkningens Belgian Blue.. ett fruktansvärt medicinskt monster i klass med Kristin Otto..
Hela skidåkningen har gått ner i ett svart hål pga Norges systematiska doping. Jag har inte sett en minut idag och kommer inte kolla förrän astmamediciner försvinner.. så vi slipper att se detta medicinska experimentet ackompanjerat av Olympiatoppen.
Fabulator: Jag tar din länk från 2010 som ett skämt. Kai H Carlsen’s hjärntvätt fungerar fortfarande. Vi går mot ett förbud av astmamediciner då idrotten inte kan hantera den. Är väl bara att konstatera att framtidens resultatlistor kommer ha en asterisk med texten Astma framför resultaten från dessa åkare.
De norska trollen är värre än vad norrbaggarna är i våra norskhistorier. Det är uppseendeväckande att Björn Rosengrens uttalade om Norge som den sista Sovjetstaten är mer gångbart än någonsin.
Rapporten om den ryska dopningen förstör väldigt mycket av förtroendet för sport.
När det gäller längdåkning måste jag ändå säga att norrbaggarna lyckats förstöra mycket mer av mitt förtroende än ryssarna.
Jag har trott att det varit möjligt att använda medicin mot lindrig astma och att man skulle följa regelverket. Det har emellertid visat sig att så inte är fallet.
Björgen har väl en TUE eller? Det kan vara en förklaring till att Kowa inte fick någon effekt. Dessutom har hon inte använt överdoser under många år.
Det är ungefär samma sak med astmamedicin som med C2H5OH. Det är en mycket stor skillnad på effekten efekten av att ta en lättöl till maten och att halsa ett helrör 60-procentig vodka. Det finns företag som tagit bort lättölen i matsalen så att man inte ska fastna i någon nykterhetskontroll.
På samma sätt är det skillnad på en normaldos asmamedicin om dagen och att dra i sig doser avsedda för en elefant före tävling. Och på samma sätt som med lättölen måste man ta bort användandet av all astmamedicinering inom längdåkningen. Detta på grund av att norrbaggarna inte kan sköta sig.
Det hersker jo ingen tvil om at calle Halfvarson er en stor juksepave, det samme med Hellner, to drittekker begge to.
Calle Halfvarsson forteller at han får mange spørsmål: Hva slags medisin bruker du? Hvor ofte må du ta astmamedisin? Hvor store er dosene? – Man vil jo ikke ha astma, det er en sykdom og det er aldri noen fordel å ha, sier han. Uansett, det er lett å se at fyren går på tyngre stoff, tips metamfetamin, ikke helt umulig godt blandet med Ecstasy…
– Du får jo inntrykk av at noen tror at jeg doper meg sier juksepaven, men jeg bruker kortisonspray for å lege luftrørene. Det tror jeg også kan ha bidratt til at jeg har holdt meg frisk i sommer og høst, og jeg har trent uten avbrudd. Hehe, snakk om ro seg bort, hersker jo ingen tvil om at drittsekken bruker vanedannende legemidler
– Tenk om det hadde vært så enkelt at astmamedisin gir større fart i løypa. Da hadde jo flere gått enda fortere, for det er mange langrennsløpere som må bruke ulike typer astmamedisin, sier Halfvarsson. Narko-Calle er nok full av det meste, khat og alkohol er også et fullgodt tips…
Neithiri: Varför inte Clostebol? Det är krämen som håller dina läppar mjuka under sommaren och ger lite extra fart under vintern. Garanterat riskfritt om man är stjärna i Norge. Stjärnor fuskar icke enligt ADN.
Samme faen nn, du kunne like gjerne klistret på Ralph Lauren, Polo Red er min favoritt…samme nytten vil jeg tro…
Nu har norrbaggen båda skuldrorna i mattan. Härlig fallvinst.
Nn
Angående din kommentar om ryssarna
Tycker att du verkligen har en poäng här som det är konstigt att journalister inte har tagit upp någonstans
Om ryssarna fritt kunde använda olika dopningsmedel varför är de så pass dåliga då.Ett vinterland med 350 miljoner invånare .
Det är det vanliga ,dom där ryssarna är inte så trevliga de kan inte ens svara på journalisterna frågor på engelska.
Det är ju inte som att intervjua en glad skidjänte med ett gulligt språk direkt.
Man vill ju inte tro att dom Där charmtrollen gör något fel.
Man fattar ju att Hård och andra sportjournalister blir charmade .Det skulle man säkert själv bli.
Men förstår inte hur de samtidigt kan insinuera och hetsa mot ryssarna
Tycker också att det inte går ihop riktigt med ryssarnas resultat och en omfattande dopning. Det var bara i Sotji som Legkov gjorde en enorm stafettsträcka plus 5-milsguldet. I övrigt tycker jag han ser ut som vilken normal åkare som helst. Övriga ryssar har inte utmärkt sig på något sätt.
Ustiugov har varit bra ända från juniortiden. Inte alls som stollemartin som började prestera först vid de 30. Inte underligt att allt ljus riktas mot baggarna.
Et hypotetisk tankeeksperiment dukker opp..
– Hva om Expressens Tomas Petterson eller SVTs Andre Pops i et øyeblikks uoppmerksomhet oppga at kun Charlotte Kalla og Stina Nilsson ikke var diagnostisert med astma på det svenske langrennslandslaget. Dvs at alle de andre svenske utøvere – menn og kvinner inntar astmamedisin hver dag.
– hva ville reaksjonen vært hos arbeidsgiveren og ikke minst det svenske folk – som i alle år har fått høre velregissert propaganda av Pettersson og Pops om at årsaken til at Norge er så gode, er at flere løpere bruker astmamedisin? (Og intet ord nevnt om at svenske skiløpere i særklasse er mest rammet av astma)
Jeg ser for meg at de ville måttet gå fra sine arbeidsplasser på dagen for ”svik” – og at rasende svensker ville benektet de faktiske forhold, akkurat slik de gjør i forum som Skidpepp og Expressens kommentarfelt. Er ikke dette mest sannsynlig?
Men slapp bare helt av, det vil neppe skje at statssensuren i Nordens Nord-Korea mister kontrollen over riksmedia :)
Förhör 25-27 januari 2017, slutgiltigt beslut om straff väntas ett par veckor senare. Har hon verkligen inte hörts tidigare, förklarat hur alla osannolika misstag kunde ske?
https://www.nrk.no/sport/johaug-ma-forklare-seg-i-slutten-av-januar-1.13275797
Det er som med Lersveen – han forhører Martin J Sundby minst en gang i uken om hvorfor han bruker astmamedisin. De samme spørsmålene igjen og igjen. Han går aldri lei, det er selve livet for Lersveen å fotfølge Sundby – være hans plageånd. Sånn er det sikkert for TJ også, hun må forklare det samme igjen og igjen.
Strengt tatt er det legen Fredrik Bendiksen som burde forhøres – hvorfor han har ødelagt alt for Therese. Hvorfor han ikke gadd gjøre jobben sin og utføre pliktene sine, til tross for påminnelse om dette fra offeret.
Fabulator: Jag tror att det precis det som Bendiksen gjort. Han har gjort sin plikt och tagit på sig allt utom slaget vid Svolder. Erkänner sin totala skuld för att fröken Johaug skall få ett lågt straff. Hoppas det blir förgäves då det är en dopläkares sista kort att spela ut.
Det är ju faktiskt TVÅ (2) norska läkare, läs dopningsexperter, som gått av. Ett misstag är mänskligt att göra men inte två. Här är det dessutom TRE (3) eller FYRA (4) stora misstag.
1. I stollemartins fall har läkaren inte följt rekommenderad intagningsteknik.
2. Stollemartin har intagit doser avsedda för en elefant.
3. I fästemöas fall har dopningsexperten, som han påstår, köpt dopningpreparatet i en kemikalieaffär (inte på ett apotek) UTOMLANDS och inte kollat innehållet.
4. Fästemöa som ett par veckor tidigare sagt sig kolla allt 1-3 gånger har gjort noll koll.
Vad gäller användande av astmamedicin är det som med alkohol. Det är en oerhörd skillnad på effekten efter att ha tagit en lättöl till maten och efter att ha svept ett helrör 60-procentig vodka på stående fot. Det är samma skillnad på att behandla en måttlig astma med en normaldos astmamedicin och att inta doser avsedda för elefanter omedelbart före ett lopp. Det ingår inte heller i ett normalt intag av astmamedicin att sitta på andra våningen i Puff-Puff Clostebol och inta medicin mellan kval och heat och heat och final. Dessutom med utrustning avsedd för MYCKET svårt sjuka patienter. Lägg till detta att man har gett astmamedicin till tävlande utan astmadiagnos.
NORGE är i dagsläget en riktigt stor DOPNINGSNATION inom längdåkningen. Deras förtroende som ärliga tävlande är i konkurs. Inget att bry sig om deras åkare.
En tröst i all bedrövelse är att allt fler börjar bli övertygade om att vi slipper se fästemöa i VM i Lahtis. Har högre instanser någon ”balle mellan bena” är hon även borta från nästa OS. Hon har inte där att göra.
Ja då ställer sig ryssarna i samma startled som norrbaggarna. Sorgligt att man inte kunde låta längdåkarna tävla på samma villkor som de som inte var kemikalieimpregnerade under OS i Sotji. Undrar vilken, vilka eller om det var alla som man fått i nätet.
Intresserad:
Dina försök att jämställa Norges två enskilda dopingöverträdelser med Rysslands stadsstödda dopingmanipulation är inget annat än pinsamma.
Ryssland (och tidigare Sovjet) är en enorm idrottsnation med enorm statsstödd dopning.
Norge är liten idrottsnatiion, men ett framstående land inom skidåkning och statsstödd dopning av längdskidåkare.
Intresserad: Du må huske på å bruke riktig nick når du poster innleggene dine, det ser ut som du sliter med å holde styr på hvem du skal bruke når du svarer på innlegg.
Ellers er jeg veldig imponert over dine kunnskaper når det gjelder astma (og egentlig alt annet også). Kan du ikke lage en blogg hvor du forklarer hvordan alt fungerer, slik at vi som ikke skjønner så mye får det med oss?
Slakmota:
Du glömde länken till dina bevis ang norsk statsstödd dopning av längdskidåkare.
Swe-Tor: Det är väl endast skalan som skiljer Norge och Ryssland. Norge som litet land har fokuserat på langrenn, det har blivit symbolsporten för Norges storhet. Att ADN struntar att testa sina stjärnor 4-5 månader om året är inte bättre än att ha ett hål i väggen. Att genomföra hemliga försök med mediciner på langrennslaget med hjälp av NIH och Carlsen är en nivå som inte ens ryssarna nått mig veterligen. Total sanering av ledning och stötteapparat är nödvändig men ingenting händer.
Swe-Tor: nn har ovan besvarat ditt påhopp på mig på ett alldeles utomordentligt sätt.
Sedan undrar jag hur mycket längdåkningen har skadats av alla dopningsfall. Mitt intresse har minskat oerhört mycket. Jag är en person som anser att det ska vara rent spel, både inom idrotten och samhället i sin helhet. Intrycket är att det blir allt mer accepterat med fusk och lögner, vilket jag tycker är mycket beklagligt. Det är ju inte brottsoffren utan brottslingarna man värnar allt mer om.
Man ojar sig över att fästemöa förlorar en massa kulor, men de som hon stulit både pris- och sponsorpengar ifrån skrivs det inte en bokstav om. Upprörande var ordet sa Bill, upprörande var ordet sa Bull.
Hva slags forum skal Skidpepp være?
Interesserad, nn og Vasstrader skriver løgn på løgn på løgn om det norske landslagets løpere hver dag – og kommer med en rekke økenavn rettet mot navngitte personer. Injurierende påstander, om noen tok dem på alvor.
Kan jeg f.eks. skrive at jeg vet Interesserad, nn og Vasstrader er pedofile svin som misbruker småunger hver dag, på Skidpepp? Dersom ikke, hva taler evt. imot?
nn:
”Det är väl endast skalan som skiljer Norge och Ryssland.”
2 dopade idrottare mot 1000 dopade idrottare är helt klart olika delar av skalan – det håller jag med om. Sedan är det ju också ett faktum att Ryssland medvetet dopat åkare och manipulerat prov. Det finns inte någon fakta som säger att Norge gjort det samma. Nu pratar jag alltså om fakta och inte teorier.
Swedish Asthma Team:
Du pratar om att andra skriver lögner. Kasta inte sten i glashus.
SAT: Vi har gått er till mötes och skriver på astmatråden och ändå är du lika arg. Vi har inte förtroende för Norge längre. Två dopfall, två doktorer senare och en titt in i maskburken räckte för att förtroendet försvann. Förtroende är inget ni kan tilldela er själva det är något ni måste förtjäna från andra.
Swe-Tor:
Min kommentar var ikke en påstand men en metafor i kontekst av all udokumentert dritt og påstander Interresserad, nn og Vasstrader trykker ut av rasshølet sitt dagen lang.
Jeg spør helt enkelt om hvor grensen går for injurierende påstander mot navngitte personer? Om noen.
Försvaret av Sundby i CAS-målet bygger på att WADA inte förstår sitt eget regelverk om dosering, att WADA-listade astmamediciner för övrigt saknar effekt på prestationsförmågan, samt att om någon norrman skulle ertappas med en Adverse Analytical Finding, så är det ändå inte dopning, eftersom ”I Norge jukser vi ikke”.
När försvaret består i ett erkännande att doseringen i nebulisatorn ska vara 10 gånger större för att ge önskad effekt (eftersom bara en tiondel kommer patienten till del) kombinerat med att varenda gutt och landslagsåkare prompt ska ta astmamedicin med hjälp av kompressor – och Olympiatoppen hjälper till med provtagningen – är det väl bara att räkna antalet åkare i de olika norska landslagen sedan införandet av astmamedicinering via nebulisator i den norska toppidrotten ca 1984 för att få en uppfattning om den maximala vidden av regelbrotten och den metodiskt organiserade verksamheten med prestationshöjande syfte. Några åkare utan astma har oförstående tackat nej till medicinering och därigenom riskerat sina landslagsplatser. Läs Val Senales-studien, som saknade etiskt godkännande, och läs CAS-domen igen.
Ja, Norge har två landslagsåkare som fastnat i dopningsnätet. Därtill håller man på med ytterst tveksam verksamhet på andra våningen i Puff-Puff Clostebol. En ytterligare faktor, helt i nivå med den ryska, är att man inte har någon provtagning på sina åkare under uppbyggnadperioden.
I sin iver att visa hur liten man är gentemot Ryssland jämför di norska trollen med 1000 ryska atleter. Men av dessa ryssar är det inte så många fler som är längdåkare än vad som finns i det norska längdlandslaget. Här diskuterar jag längdåkning! Det ryssarna hållit på med är naturligtvis en dolkstöt in i all slags sport. Men att Norge som borde vara ett västland, och gå före med gott omdöme, visat sig uppfylla kriteriet som ”Den sista sovjetstaten” även på 2000-talet är för mig fullständigt obegripligt. Genom sitt agerande sanktionerar ju norrbaggarna ryssarnas dopning och förstör förutsättningarna för rena tävlingar för lång eller kanske tom all framtid.
Slakmota:
Så var det bara det där med trovärdiga källor. Och bevis. Eller någon seriös journalist som håller med dig.
Jacob Hård säger det väldigt bra:
http://www.svt.se/sport/vintersport/hard-om/
Det finns en anledning att han är journalist och du ett nättroll.
Swedish Asthma Team:
Jag tänker inte på dina skriverier om ”pedofile svin” utan påhitt som att svenska landslaget använder mest astmamedicin av alla, att Johaug kommer tävla i januari o.s.v.
I dag ble verdens største dopingskandale bekreftet, også av FIS. Det som har fremkommet til nå innebærer trolig at mange medaljer kommer til å skifte eier.
Også i langrenn, noe man skulle tro engasjerte et forum som dette, ikke minst forumeier :)
Derfor litt fascinerende å se hvor lite spalteplass dette vies i svenske aviser, og forsåvidt norske også. Vi snakker om statsdoping med over 1000 utøvere involvert hvor dopingprøver er manipulerte (skiftet ut)
Men er det et bittelite livstegn fra Therese Johaug og hennes sak, så vies det enorm oppmerksomhet i flere land, særlig Norge, Sverige og Finland. Expressen og Aftonbladet bruker konsekvent ”Extra” om alt nytt om Johaug og hennes kjedelige salvesak. Og i kommentarfeltene går folk berserk, enten veldig fór eller veldig imot.
Therese Johaug må nesten føle seg beæret hvor viktig og interessant hun anses å være i rikspressen :)
Swe-troll: Menar du att varken CAS-domen eller Val Senales-studien existerar, eller att du inte har läst dem, eller att du misstror åkarens och läkarnas utsagor och forskarnas tester, resultat och diskussion kring dessa?
Är d u. månne journalist?
Björn Ferry tänker likadant som de flesta nu.. Elitidrott utan mediciner..
http://www.expressen.se/sport/vintersport/ferrys-utspel-idrott-ska-vara-for-friska/
Sant Fabulator, her snakker vi statsdoping av verste sort, ikke engang DDR var like ille som dette. Troll/rasshøl og enkelte svenske ”journalister” som sammenligner denne suppa med et par tilfeller av lypsyl og TUE-forglemmelse blir jo ikke annet enn komiske. All ære til Swe-Tor og andre svensker som ønsker å holde denne bloggen fri for svin, men det ikke lett så lenge Oscar ser ut til å være et svin selv.
Swe-Tor
Norge har gjort massor av överträdelser i 30 år. Systematisk doping, Det gäller inte bara astmamediciner utan även manipulation av blod under delar av 90-talet och i början av 2000-talet..
Skulle tro att de tre medaljörerna på 50 km i Sotji alla var boostade.
Har det inte varit ganska märkligt lugnt från de här herrarna på ett tag?
Legkov, Japarov, Bessmertnykh, Tjernousov, Vylegzjanin, Belov.
Det er dessverre helt sant Neithiri, de mest grisete bidragene fra personer jeg ikke orker å omtale for hva de er – ser ut til å være høyst ønsket. De er grovarbeidere.
Men som du skriver er det lyspunkt. Mange debattanter er både kunnskapsrike, saklige og trivelige. Særlig nå som sesongen er i gang, er de gode debattantene tilbake.
Jag är inte lika säker på den totala dopingen bland ryssarna. Visst de vann trippel på 5-milen men de satsade allt på detta OS. När Norge vinner trippel varje helg är det tydligen helt normalt. Ryssar på EPO eller steroider tror jag inte på då hade de sopat rent på alla distanser med detta.
Swe-Tor:
Läkaren om nebulisator-användning från Los Angeles 1984 samt Albertville 1992:
http://www.vg.no/sport/langrenn/langrenn/lege-i-lillehammer-ol-forstoeverapparat-er-gammelt-nytt/a/23827363/
Omständigheterna kring Val Senales-studien:
http://www.vg.no/sport/langrenn/doping/manglet-godkjenning-trekker-astmastudie/a/23785694/
Val Senales-studien:
https://www.researchgate.net/publication/268790079
CAS-domen mot MJS och lite norsk skönmålning av densamma:
http://www.langrenn.com/her-er-sundby-dommen-i-sin-helhet.5893792-1743.html
Sålunda önskar jag dig och Jacob Hård en förtrollande veckoända fylld av spännande och sportsliga längdtävlingar, varvade med tankeväckande läsning.
nn: Norge är ju också under luppen för medicinering av friska åkare. Det är väl en mycket trolig bidragande orsak till dominansen? Förutom att de har den överlägsna bredden på toppen.
Håller med B Ferry
Att man dopar sig i Ryssland, enkannerligen till sitt eget vinterOS, är föga överraskande. Att norrbaggarna blåser upp detta samtidigt som de förminskar sina egna dopningsfall och medicinanvändning till INGENTING är däremot högst förvånande. Visserligen verkar man fortfarande vara den sista sovjetstaten när det gäller etik och moral inom längdåkning, men i de flesta sammanhang utanför längdåkningen är Norge ett helt normalt västerländskt land. Norge, vakna nu, ni dopar era löpare och förstör sporten.
Har svårt att tror att Legkov och Chernousov var dopade. De ingår inte i ryska systemet. Vylegzhanin däremot…
Fokus på doping får allt fler att tröttna på langrenn. Läser kommentarerna i VG och väldigt många norrmän har tröttnat på fusket. Det vi väntar på är en modig norrman som börjar berätta vad som varit och är. En total sanering är nödvändig för sportens överlevnad.
Vasstrader:
”Norge har gjort massor av överträdelser i 30 år.”
En kommentar som inte betyder någonting utan konkreta fakta.
Slakmota:
På vilket sätt bevisar dina länkar att Norge ägnar sig åt statsstödd dopning?
Kallner:
”Norge är ju också under luppen för medicinering av friska åkare.”
Om jag uppfattar dig rätt så är det viktiga här definitionen av ”frisk”. I Norge anser man (rätt eller fel) att en åkare som uppvisar astmaliknande symptom är sjuk och skall få vård. Därför anser man inte att man medicinerar friska åkare.
nn:
”Läser kommentarerna i VG och väldigt många norrmän har tröttnat på fusket”
Om man bygger sin uppfattning på nätkommentarer är man illa ute.
När det gäller astma är min åsikt följande:
Detta är ett arbetsskyddsproblem. Skidåkare måste, precis som andra yrkesgrupper, skyddas mot hälsoproblem som kan uppstå på arbetsplatsen. Lika självklart som att en byggnadsarbetare har hjälm och handskar är att en skidåkare använder värmeväxlare. En Airtrim med astmafilter höjer inandningstemperaturer från -10° till +22° och borde vara obligatorisk vid tävling/träning i kalla temperaturer.
Ferry tar till orda.
”– Hela systemet är satt i gungning. Jag pratade med folk från andra länder under världscupen i Östersund, och då tycker ju de att Norge ägnar sig åt systematisk doping, på grund av astmamedicinerna. Förtroendet finns ingenstans, för nåt land. Hur går man vidare? Vi kan stänga av ryssarna, men då säger de andra länderna: doping som doping, säger skidskytten som tog OS-guld i Vancouver 2010.”
http://www.expressen.se/sport/vintersport/ferrys-utspel-idrott-ska-vara-for-friska/
Doping är säker vanligt i Ryssland. Och regimen är kanske inte så demokratiskt som den borde vara. Men stanken av storpolitik är ändå överväldigande runt McLaren-rapporten.
http://www.expressen.se/sport/langdskidor/svenska-kravet-ge-ut-namnen-pa-de-dopade/
Ferry er ikke videre kjent for sin intelligens – etter div. uttalelser og feilslutninger.
I likhet med det svenske folk og svenske skidpeppere er Bjørn Ferry også hjernevasket av den svenske stat – som kontrollerer riksmedia til å tro at kun Anna Haag og nå Call Halvfarsson har astma på det svenske landslaget.
Det som er tilfellet er at ALLE svenske herreløpere trykker i seg astmamedisn hver dag. Kun Kalla og Nilsson har ikke astma.
http://www.dn.se/sport/vanligt-med-astma-i-svenska-landslaget/
Svensker er en hjernevasket saueflokk – som tror blindt på sine ledere – og media.
Vi svenskar är ett naivt och godtroget släkte. Därtill är vi urdåliga på att åka skidor. Annat är det med norrbaggar och ryssar. De fuskar inte. De tilldelas lite kemikalier av sina läkare. Kemikalier som är dopningsklassade men som läkarna inte lyckas läsa. Ej heller de ryska och norska tävlande lyckas läsa vad de peter i sig. Ryssarna byter ut pissproven, men det är inget att säga om. Norrbaggarna har rationaliserat och tar över huvud taget inga prov under uppbyggnadssäsongen. Norrbaggarna trycker i sina tävlande mediciner mellan sprintheaten på andra våningen i Puff-Puff Clostebol, men det är en baggis. Inget att bry sig om. I Norge fuskar man inte. Allt man gör i Norge och Ryssland är lappri som K XII sa på sin tid.
Svenskarna ger sina åkare, med astmadiagnos, en normaldos medicin. Detta är ett oerhört fusk, jämfört med de elefantdoser och brister på TUE som norrbaggarna sysslar med. Huu så hemska vi svenskar är. Vi har inte förstått någonting. Det är självklart av de gamla sovjetstaterna inte gör något fel. Och titta en gång till hur in i h-e dåliga di svenske är!
Forskjellen på meg og Interesserad, Vasstrader, nn, H.G Wells, Kallner, Oscar m.fl er at jeg skriver hva som er beviselig sant. Og linker til dette.
Mens de jeg nevner her lyver for å fremme deres sak. En masse syke påstander om medisinering og doping – og ren løgn. Man kan ikke annet enn synes synd på dere.
Alle rutiner for medisinering på det norske landslaget er sjekket ut av svensker og finner. De har ingenting å sette fingeren på!
Nu venter Sverige og Finland, spent på deres rutiner. Ganske sjukt at ALLE svenske herrer lider av astma. Og like sjukt at svensk media skjuler det for det hjernevaskede folket.
Rätt fantastiskt att det norska fusket gått så långt att det slår mot er själva. De rena norrbaggarna går i väggen i försök att ta ifatt doparna. Välkommen till övriga världen. http://www.vg.no/sport/langrenn/petter-northug/northug-besoekte-snaasamannen/a/23873607/
Lurer på om de norske alpingutta inhalere astmamedisin,gitt…. ;)
nn: Jag har också tänkt på hur Petter gått in i väggen. Petter är förvisso inte min favorit, men med tanke på hur stollemartin och den norska ledningen uppför sig framstår han som allt mer mänsklig.
Jag har undrat varför han lämnade det norska landslaget. Allt eftersom tiden går förefaller det bara som ett klokare och klokare beslut. Petter har uppenbart dragit lärdom av sin galna bilkörning. Nu är hans varumärke värt så mycket pengar att det skulle bli allt för dyrt för honom att bli inblandad i det norska fusket.
Den stora frågan är om han kommer igång till VM och vad han kan åstadkomma där. Mot en kemikalieimpregnerad stollemartin kommer han aldrig att ha en chans på 15, 30 och 50 km, så det blir det andra han får satsa på.
Alla ryssar avstängs från skid VM?http://www.expressen.se/sport/langdskidor/ryska-os-stjarnorna-avslojas-av-koderna/
Swe-Tor: Gränsen mellan astmaliknande symtom och astma kan vara ganska varierande. Astmaliknande symtom innebär inte automatisk att man är sjuk. Det verkar som Norge gör en vid tolkning av symtombilden och medicinerar åkare som inte kan definieras som sjuka.
Jag håller med dig Kallner! Jag tror att det är frestande att se en del naturliga reaktioner man får vid ansträngning i låga temperaturer som ”sjukdom” och då medicinera mot dom.
Men även begreppet ”medicinering” kan vara väldigt brett. Alla luftrörsbesvär måste inte behandlas med astmamedicin. Jag förstår inte varför Pliggen är så negativt inställd till nebulisator. Om man inte tillsätter någon medicin så är det inte värre än när man var liten och satt med en handduk över huvudet och andades vattenånga ur en kastrull med varmt vatten.
Regionale komiteer for medisinsk og helsefaglig forskningsetikk (REK) avslog Norges idrettshøgskoles (med bistånd från Olympiatoppen) ansökan att genomföra Val Senales-studien. REK ifrågasatte om inte studiens huvudsyfte var att höja prestationen hos utövarna, dvs det norska skidlandslaget och ett par skidskyttar.
”Komiteen stusser over at alle deltagere (friske som personer med tidligere påvist astma) rutinemessig utsettes for en slags screening der i alt 3 forskjellige medikamenter anvendes. Det kan stilles spørsmål om denne screeningen blant den absolutte idrettselite er forsvarlig og etisk godt nok begrunnet. Er ønsket om å optimalisere ytelse viktigere enn å diagnostisere en tilstand med astmatiske komponenter?”
Astmatestene hadde allerede funnet sted på norske langrennsutøvere i 20 år. Og VG vet at testene fortsatt gjennomføres i norsk idrett.
– Man trenger ikke være astmaekspert for å reagere på at friske, symptomfrie mennesker blir bedt om å ta tre forskjellige medikamenter, sier Stein A. Evensen (REK).
– Er det hult å si at man bare ønsker å få skiløpere med pusteproblemer opp på et «normalnivå» slik at de kan yte topp innsats?
– Jeg synes ikke bare det er hult. Det lukter av det.
http://www.vg.no/sport/doping/kronikk-astmamedisin-og-doping/a/23782258/
Her er megastor dopingsak under opprulling i Russland, men dere er fan meg opptatt av astmamedisinering av norske løpere, som 90% av de svenske løperne inhalere…..Gud i havet, hvor sjalu og misunnelig dere er på alt som omhandler norsk vintersport, gitt… :) :)!
pelle, Det är en enorm skandal, med det ryska skidlandslaget, som vi diskuterar här, är inte större än det norska. Eller syftar du på att
någon har överdoserat astmamedicin i otrolig mängd? Det har jag läst någonstans tidigare, men den regimen var helt i sin ordning, enligt NSF.
men det ryska skidlandslaget, som vi diskuterar här, är inte större än det norska
pelle: Vad jag vill veta är: Vad betyder ”gitt”?
Det är klart att ryssarnas dopning är en stor sak. Problemet är att det norska laget pysslar med samma sak som det ryska. Resultatet av detta är att ryssarna hamnar i mediaskggan från den norska dopningen. Norge är således en fantastisk ”stötteapparat” till den ryska dopningen. Eländigt är vad det är.
Kallner.. Ja gitt, det skal jeg si deg, gitt! Konstatere.
Enligt media ska Legkov tagit den förbjudna medicinen budesonid samma substans finns i astmamedicinen Symbicort Turbuhaler som Marit Björgen m.fl gladerligen puffar i sig.
Legkov har väl läst en gammal VG. http://www.vg.no/sport/langrenn/langrenn/bjoergen-glad-over-aa-ha-blitt-sykere/a/556426/
pelle:
”Her er megastor dopingsak under opprulling i Russland, men dere er fan meg opptatt av astmamedisinering av norske løpere”
Det handlar om att kunna ha två tankar i huvudet samtidigt.
Intresserad:
”Problemet är att det norska laget pysslar med samma sak som det ryska.”
Det är sådana påstående som gör att man inte tar något du skriver på allvar. Du kanske har intressanta kommentarer ibland men allt sorteras bort i ”foliehatt-filtret”.
Swe-Tor: Är du moderator här:) ?
I de senaste artiklarna nämns ju att Legkov och Vylegzhanin är dopade/lämnat prov det mixtrats med. Tjernosov nämns inte, och han har ju stått utanför landslaget väldigt länge. (Vilket väl Legkov iofs också har, men lite fram och tillbaka om jag minns rätt?) Tror ni han har vetat om vad som pågått och själv velat tävla ren, men lovat att aldrig skvallra?
Handlar den ryska skandalen mer om att klämma åt Putin än om att komma åt fuskare i Ryssland?
Har man några bevis? Man har storskurken Rodtjenkos ord (lita aldrig på en skurks ord), och man har skarpmärken på urinproven, har man något annat?
http://www.dn.se/sport/johan-esk-himlen-ar-bla-men-kanslan-ar-gra/
Den ryska skandalen gör mig inte berörd. Om ryssarna dopat sig så är det inget som förvånar eller chockar. Värre är dessa charmtroll i lusekoftor som sittandes i förstövern intygar att vi jukser icke.
Modera-Tor
Hur går dina båda tankar egentligen? Själv tänker jag att vi kanske kan avvakta lite med utdelningen av trolltitlar och foliehattar?
Lite lustigt att Formel 1 stallet Mclaren jobbar med dopingutredningar :)
Snyggt av (skidskytten) Fourcade att ställa ett sånt ultimatum om inte förbunden agerar snart. Tror inte det kommer hända, men fint med åkare som markerar, tycker jag.
Starkt av Sundby.
http://www.aftonbladet.se/sportbladet/a/kVjgk.
Svagt av Ludvig Holmberg
http://www.expressen.se/sport/kronikorer/ludvig-holmberg/ludvig-holmberg-jag-blir-acklad-av-honom/
Fourcade bör nog vara tyst och låta kunnigt folk sköta den här saken. Gatans parlament skall inte bestämma.
Du är ju helt bränd i huvudet HG Wells. På vilket sätt är det starkt att stötta Legkov? Sundby är ju även ett stort fan av Lance Armstrong, trots all doping. Han är dessutom dopingdömd själv.
Inte alls förvånande att en dopare stöttar en annan dopare.
Tycker Fourcades hot visar på var han står i frågan.. och kan även säga mycket hur han själv handskats med doping genom åren..
Då förtroendet för organisationer som FIS/IBU och WADA inte är på topp pga diverse orsaker så är det bra att den bäste inom skidskyttet sätter ner foten.
Detta skall jämföras med vad den ”bäste” inom skidåkningen gjort. Tryckt i sig hästdoser av astmamediciner.. precis som idolen Lance Armstrong.
Sundby är parias…och Fourcade en förebild..
Att dessutom stödja Legkov i detta läge är säger ganska mycket om hans syn på doping.. han borde inte vara med.
Det är väl ok av Sundby att inte snacka skit om Legkov innan eventuellt dopingbrott fastställts? Tyvärr har världen blivit en enda stor konspiration. Vem kan man lita på? Är detta USA:s sätt att sätta Ryssland i dåligt ljus? Allt är propaganda, från alla håll och kanter. Ingen trevlig tid att leva i.
Har man Jelena Välbe som högste ledare kan man inte ta rysk skidåkning på allvar. De släppte igenom henne på 90-talet och satte dit Lazutina, Egorova och Danilova.
Hedersmannen Sundby forhåndsdømmer ingen før eventuelt en dom foreligger. Det er slik reflekterte personer skal fungere. Du er størst både som menneske og idrettsutøver!
Klabbarn: Det finns inga bevis, än så länge, för att Legkov gjort något fel. Frågan är, är vi verkligen säker på att Mclaren-rapporten är sanningen, hela sanningen och inget annat än sanningen?
FIS och NSF drev Sundbyfallet i nästan två år, under tiden tävlade Sundby precis som vanligt, Varför ska FIS agera omedelbart i Legkovs fall?
Sundby gör det enda rätta, behandlar Legkov som oskyldig till motsatsen är bevisad.
Vasstrader: Vem var inte dopad på 90-talet?
Sundby är i grund och botten en hederlig man. En hederlig man som gjort ett fel och överdoserat astmamedicin. Men han har avtjänat sitt straff och är numera ren som snö (eller vad ska kalla det).
Sundby vill inte kasta sten i glashus. Sundby är alltid smart. Till skillnad från Johaug fick han dessutom fram lite tårar vid presskonferenserna.
Fallet Legkov är märkligt. Han har följt norsk moral och vetenskap genom att använda ett helt overksamt preparat. Enligt Carlsen borde han rent av blivit sämre. Norge borde ta upp detta i CAS som förmildrande omständighet då även reglerna var omöjliga att förstå. Dessa korkade ryssar.
I VM 1993 såg resultatlistorna ut som nu.. fast skillnaden att de dominanta var Ryssland.. Frågan är hur många av medaljörerna som verkligen var rena? Här har vi Marja_liisa Kirvesniemi.. som var fru till dopade Harri Kirvesniemi.. vi har duracellkaninen Belmondo.. som var lagkamrat med di Centa som hade enormt höga blodvärden
https://sv.wikipedia.org/wiki/V%C3%A4rldsm%C3%A4sterskapen_i_nordisk_skidsport_1993
Vasstrader: det är väl allmänt vedertaget att finska damer o herrar liksom de italienska dito var ganska boostade under 80- och 90 talen.
Om dagens regelverk och kontroller rått på den tiden hade nog en och annan svensk också fastnat i nätet. Gunde ex åt ju hallonbåtar:)
Det är ju kristallklart att stollemartin inte säger något om dopning. Förutom att ”i Norge fuskar vi inte”. Token ska ju vara avstängd för dopning. Hur kunde han komma undan med 2 månader utanför tävlingssäsongen? Väldigt upprörande.
Heder åt Fourcade att åtminstone hota med bojkott. Tycker även att Ferry blev lite skarp i analysen när han undrade om man kunde garantera att man inte blev 5 sekunder bättre med astmamedicin. En klockren träff på spikhuvudet.
Kallner
Lika allmänt vedertaget att Norge blodmanipulerade på 90- talet och i början av 2000-talet..
Fourcade ska inte hota med bojkott. Rättssäkerheten är viktig. Legkov och övriga Ryssar skall dömas enligt lag. Hot och olika utspel skall inte påverka domen.
http://fasterskier.com/fsarticle/curious-case-legkov-33-skiers-mclaren-report/
Blomman hyllade Legkov igår att han kunde mobilisera trots anklagelserna, anmärkningsvärt.
Kallner: jag känner ganska samma sak som Blomman, angående Legkov. Han ska anses oskyldig tills beslut fattats. Och med all cirkus runt omkring är det stort av honom att kunna prestera ändå. (Även fast det såklart är galet att det inte lösts tidigare.)
Obehagligt att se stålkvinnan Östberg fnatta iväg som Superwoman på 1a sträckan i La Cluzas stafett. Hon ser ut som Marit i kroppen nu. Kemikalierna verkar ha gjort effekt.
Urrk, samma obehag som när ryskorna regerade på den gamla onda tiden.
Hon såg inte ens andfådd ut, usch. Fel.
Något är naturligtvis FEL
Längdåkningen har stora problem med bristen på snö nere i Europa.
Det riktigt stora problemet är emellertid åkarnas intag av kemikalier. Jag kanske inte är representativ, men nog är det hemskt att så många i startfältet misstänks för dopning. Allra värst tycker jag emellertid det är att se stollemartin som blivit tagen för dopning, men inte fått något reellt straff.
Jo det är lite kusligt med dessa damer. Dopingmodern Björgen började 2:a halvåret 2009, Johaug började 2:a halvåret 2010 efter ett litet upphåll till 2014 2:a halvåret började Weng och Östberg 2:a halvåret 2015. Efter dessa försäsonger har inget varit sig likt. Hoppas dopingnästet spricker nu med Johaug. Någon kanske får kalla fötter.
Verkar som om 6 ryska längdåkare kommer att bli avstängda under utredning. Värre än vad jag trodde (eller kanske inte). Lägg därtill vad som händer i Puff-Puff Clostebol så finns det inte så mycket roligt kvar inom längdåkningen.
Dagens positiva nyhet är att Z inte är aktuell för Jerringpriset längre. Svenska folket har äntligen fått upp ögonen för denne fotbollens dödgrävare. Det har varit en lång ökenvandring för det svenska landslaget med Z som kapten. Framtiden verkar betydligt ljusare utan denne muskelbyggare.
http://www.aftonbladet.se/sportbladet/a/y2odK/zlatan-tillbaka-som-folkets-favoritidrottare
Intresserad…”svenska folket har äntligen fått upp ögonen för denna fotbollens dödgravere”..
Det finnes da tross alt noen intelligente i Sveariket også, som hedrer en stor idrettshelt!… :)
pelle: Arrogant, stöddig, otrevlig, osportslig, självupptagen, förnedrande, härskande. Innehar man dessa egenskaper är man ingen hjälte. Då är man ett rövhål
Fatta vad sorgligt om Legkov o co. inte vet om att de varit dopade, med tanke på rapporten som visar att ”någon” gått in och säkrat dopningsproverna i efterhand.
Lisa; klart Legkov vet om han varit dopad eller ej. Vad får dig att tro annat? Om det är några som har koll på vad de stoppar i sig så är det längdåkare i världstoppen. Och det gäller både vad de äter via munnen och via kanyler.
Klart att Legkov vet vad han tagit. Har aldrig varit med om att en hederlig idrottare testat positivt. Då har jag ändå följt sport i över 50-år.
Och med positiv menar jag allt suspekt som har med dopingtester att göra. Dvs utebli från tester, fifflade prover, diverse spår av doping.
Det låter otroligt om de ryska åkarna inte vet om vad de fått i sig. Tiderna har faktiskt förändrats. Förr levde de ryska (läs sovjetiska) idrottsmännen avskilda från den västerländska samhället, och det lär ha varit omöjligt för dem att inte följa ledarnas instruktioner. Åtminstone om de ville leva lite bättre än övriga och få möjligheten att korsa gränsen. Det var t ex alltid ledarna som uttalade sig. Idag pratar många ryssar engelska och uttalar sig. Legkov med flera bor och tränar tidvis utomlands. Allt detta visar att det ryska samhället blivit öppnare och därmed har de ryska idrottarna bättre koll på både vad dopning är och att man måste veta vad man stoppar i sig. Både via munnen och kanyler som beskrevs så bra ovan.
Men… ryska idrottsutövare har troligen en större benägenhet att ta risker. Fördelarna med ett framgångsrikt idrottande torde vara betydligt större i Ryssland än i västvärlden. Med tanke på vad norrbaggarna är beredda att göra är det inte förvånande att det ryska samhället och ryssarna har hållit på och fifflat.
Appropå det jossa skrev i den andra tråden så tror jag det kanske stämmer för bittra personer inom sporten som inte blev tillräckligt bra. Det är ett satans gnäll från folk inom skidförbundet och Blomman på TV över påstådda fördelar Norge får.
Och jag skriver det igen, för min del är det oväsentligt vad folk fått för straff för clostebol tidigare. Johaug redogjorde INNAN testet för salvan och historien har backats upp av den inkompetente läkaren som tagit på sig ansvaret. Detta skall läkaren ha heder av, men givetvis skall hans legitimation dras in.
Sundby hade också otur med inkompetens inom stötteapparaten, han är inte dömd för dopning. Hade dispens sökts på rätt sätt hade han fått ta sin medicin.
Angående Wiggins har jag dålig koll, men av det som kommit fram så tyder mycket på att det rör sig om doping. Att påstå att det inte grävts i Norge är fel, det har skrivits om detta varje dag i ett halvår och granskats av experter som inte hittat något fel.
Jan: de måste väl vara väldigt väsentligt för vad andra fått för strafftidigare ? hur många historier har inte backats upp förut bra man de har ändå straffats efter regelboken… varför ska Johuag ha en annan regelbok än Contador ? och några till?
Nej, det väsentliga är att Johaug deklarerade salvan innan testet. Contador ljög förmodligen som en häst.
Jan : Vakna nu! Klart hon uppgav salvan det var ju det som var poängen med hela stuntet. Johaug är dopad på sina träningsläger i alperna. Det vet Dr: B och förmodligen hela övriga damlaget som gör detsamma. Fungerat utmärkt i flera år då de får förvarning från ADN vid test. Förmodligen 14-dagar förvarning. Detta år missade man att det är premiär av CIR-teknik som standard. Dr: B vet att hon kommer att åka dit därför plan B. Logiskt och klart. Däremot den korkade versionen med tre telefonsamtal om sin problem och en doktor som kommer ner utan salva. Johaug får lida ytterligare ett dygn då Dr: B inte gör sig någon brådska utan går dagen efter till en drugstore och köper dopsalva. Han vet inte vad Clostebol betyder men trots ett dygn på sig att finna svaret så lyckas han inte. Johaug som litar till 100% på Dr: B frågar om salvan är ok ( varför frågar hon om hon litar på B?) Allt detta utan några vittnen men ADN räknar historien som sann. Vi närmar oss att ett UFO landat och gröna män smort henne var skall jag inte nämna. Jan du köper detta?
Jan: hur motiverar du att Contador ljuger mer än Johaug? han kan ju faktiskt fått i sig de på de sättet han säger… och Jan man kan inte bli doping friad även om man anger ämnet på ett papper så fungerar inte systemet då kan ju alla erkänna innan och tro på en mild dom eller ingen
nn: Bra skrivet. Du glömde bara nämna att jag är Karl den tolfte sedan några månader tillbaka.
Och jag är Pippi Långstrump. Jan, du är fan dum i huvudet som är så lättlurad.
Du och Intreserad fan dumma i huvudet som tror på era egna rövarhistorier uttrycker er på de sätt ni gör.
nn
Jag håller inte med dig men du uttrycker dig iallafall på ett rimligt sätt. Men bli inte så upptatt av dessa konspirationsteorier, de har fått många män på fall.
”Men bli inte så upptatt av dessa konspirationsteorier”
”upptatt”… det heter ”upptagen” på svenska. ”Upptatt” (opptatt) är norska. Gissar att du antingen är norrman som kan lite svenska eller så bor du i Norge. Någon annan förklaring finns det inte till den naiva skit du skriver här…
Jag läser givetvis mycket norska, men försäkrar att jag är svensk och bor i Sverige. Skilj också på sak och person.
Yeah right, ”Jan”….
Jan; så mycket som du verkar nervärdera svenska segrar framgånger med att Norge är bort vallade varje gång i princip och nervärdera våra vinnare och priser på idrottsgalen hur dom fördelas och hur du vill frikänna Johaug som att hon står över alla regler och straff andra måste ta,,, så klart man börjar undra…
Det är väl ingen med normalt IQ som köper Johaugs historia;-). Värsta rövarhistoria jag hört.. beroende på att en läkare säger det han säger.. Contadors berättelse om kontaminerat kött är mer trovärdigt:-)
Johaugs historia måste vara den sämsta Norgehistorian genom tiderna. En Norgehistoria har alltid en gnutta sanning i sig men så är icke fallet med Johaugs lilla saga;-).
Jo, Jan är en Norsk gutt.
Tycker det är trist att man beskylls för att vara en trojansk häst för att man sakligt diskuterar något. Men det verkar ju ligga i mångas intresse att saluföra en åsikt som en minoritet av svenskarna har.
Vasstraders tjat om IQ tyder allt mer på att vederbörande inte har alla hästar hemma.
Här är mer om Sundbys store idol. Sundby en kille att lita på. http://www.aftonbladet.se/sportbladet/a/QzL6W/utreder-armstrong–kan-ha-anvant-motor.
Jag gillar inte Sundby, han är en översittare av rang. Trist att Jespersen, Northug och Krogh inte lyckats besegra honom de tre senaste åren i Tds. Tre norrmän det är lätt att gilla. Inte förvånande att han såg upp till Armstrong som var den störste mobbaren idrottsvärlden någonsin skådat. Skulle inte förvåna om han hade en motor också. Trots det vill jag säga att det inte säger något om Sundby skulle dopa sig.
Undra vad Sundby hade sagt om inte han och Johaug hade åkt dit för doping?
http://www.expressen.se/sport/langdskidor/sundby-stottar-ryssarna-forfarligt/
Problemet är de norska ledarna, så länge som de lögnarna sitter kvar med orubbat förtroende så kommer förtroendet för norsk längdskidåkning att vara mycket lågt.
Det är som Johan Esk skriver.
”omvärldens beundran för Norge i stort sett bortblåst. Misstänksamheten är ersatt av vad-var-det-vi-sade. Och som toppvalla en stor dos skadeglädje.
De norska åkarna kommer att få ta de första och största smällarna på grund av att deras läkare (de som är kvar) och ledare har en total tondövhet för omvärldens kritik mot missbruket av astmamediciner.
Vi gör inget fel. Vi ska göra som vi gjort.
Det är den officiella hållningen. Inofficiellt har norska ledare på ett mycket ovanligt och anmärkningsvärt sätt försökt påverka kritikerna. För Norge är det i första hand ett problem som drabbar de norska åkarna. I ett större perspektiv är det verkliga problemet att den hållningen kommer att skada förtroendet för sporten svårt.”
http://www.dn.se/sport/johan-esk-varldens-beundran-for-norge-ar-som-bortblast/
Det spelar ingen roll att Hård och Blomqvist ofta låter som ett eko från Vidar Löfshus, folk blir bara mer förbannade när de tycker att journalisterna inte gör sitt jobb.
http://www.expressen.se/sport/kronikorer/ludvig-holmberg/ludvig-holmberg-det-ar-ett-helt-ruttet-beslut/
Jan
Vasstrader har visat i flera år att han varit Norge på spåren. Sitt inte och snacka skit om en person som haft rätt från början. Idiot.
Jan
Så Sundby dopar inte sig? Formoterol har anabola, fettförbrännande effekter.. i LÅGA doser.. mer potent än Clenbuterol..
Sitt inte och snacka om något du INTE begriper.. Du säger att du är saklig.. du är en inkompetent stolle som sprider ut en massa floskler..och är således inte det minsta saklig..
LÄS PÅ!!
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/17134898
Det finns bevis på att ventilationen ökar med 10 % på friska skidåkare.. Snacka inte om att Sundby och de norska skidåkarna inte dopar sig..
http://www.expressen.se/sport/langdskidor/jag-tycker-inte-att-de-bor-tavla-i-elitidrott/
Pinsamma förklaringar av Johaugs läkare, Bendiksen.
Finns väl ingen människa som tror på den här rövarhistorien. Mened kan ge 2 års fängelse.
Den osannolika historien som Bendiksen/Johaug framförde börjar nu att spricka.. Alla insåg att det var en rövarhistoria för att skydda Johaugs karriär. Nu börjar det klarna att en tub Trofodermin är inköpt när INTE Bendiksen hade anlänt.. Troligt att Johaug själv köpt den och sedan varit totalt oaktsam när hon brukade den. Frågan är om denne Bendiksen ( som mycket väl kände till att Trofodermin innehöll Clostebol då han jobbat hos producenten i 8 år) gett Johaug..och anda skidåkare i landslaget denna salva under träningsresorna till Italien. Norge återkom varje år till Italien ( Livigno eller Val Senales) och frågan är nu om de dopade med anabola under dessa träningsresor. .innan säsongen började..
http://www.expressen.se/sport/langdskidor/tv-profilens-fynd-kan-avsloja-johaug-lucka/
Norge är insyltat i en massa lögner..Började med Blodracet, fortsatte med mörkläggningar av Sundby-fallet..fortsatte med otroliga lögner i Johaug-fallet..
FIS/WADA kan knappast gå på detta en gång till.. de måste visa handlingskraft för att återfå förtroende.. Johaug bör ha 3-4 års avstängning då hon till 99.99 % ljugit i fallet.
Kanske Bendiksen fått en femma o en fimp för att ta på sig skulden.
Ja det mest logiska är väl att den dumma blondinen köpt salvan själv, så har de försökt med det här för att få lägre straff kommer slå tillbaka på dem, samtidigt som läkarens rykte är förstört. De här slår faktiskt många av de Norgehistorier som finns. Intelligens är dock inte den starkaste sidan i norska laget, förutom Johaug finns ju Weng, Björgen och Jacobsen.
Tänk om Iversen är placerad i svenska damlaget som spejare?
Förhöret med Johaug börjar den 25:e och hon har Björgen som karaktärsvittne för Johaug och Bendiksen. Jag tror det är ett dåligt drag. Dessutom en professor från Ulllevål som verkar vara en driven affärskille med diverse bolag och uppfinningar. Hans uppgift lär bli att sprida rökridåer om Clostebol och hur djävulskt lurig den är. En kille som gör vad som helst för reklamen att försvara Johaug. Dessutom lär han skicka en faktura ovanpå detta. Hal lär han säkert vara. Den så kallade åklagarens uppställning lär bli intressant då målet med det hela nog är att fria Johaug. Då har de gett sken av vetenskap och seriositet. Dessutom en insats för Norge. Hoppas verkligen att jag har fel och får buga mig i stövet.
Vi minns att man snabbt ville ha fram kvittot från apoteket i Livigno. Bara för att säga ” Kolla här..här har vi beviset”..pinsamt!
Bendiksen åkte ner till Livigno för att han visste att Antidoping Norge skulle testa vid hemkomsten. Han enda skäl att åka ner till Livigno var att köpa exakt samma tub Trofodermin..och ta på sig allt ansvar.. för han visste att Clostebol kunde ses i proverna 31 dagar efter att man tagit det..
http://www.aftonbladet.se/sportbladet/vintersport/skidor/article23722456.ab
Detta börjar att utveckla sig till en skräckfilm för norsk skidåkning..
Skidpepps mentalpasienter gir seg ikke med sine gale fantasier.
Nå ”viste altså Bendiksen om testen” – så Johaug planla å få solbrente lepper så hun hadde unnskyldning for å smøre på med to forskjellige typer salver, hvorav den ene bare i et par dager -og den andre i 10 dager – for så å bli tatt. Det var jo en fin historie.
Vi som vet – kjenner til at Bendikseni første hand dro ned for å holder et foredrag om medisinering av utøvere for journalister, og i andre hånd for å hjelpe et par løpere, Holund og Johaug.
Fabulatror: Denna historia är för bisarr att förklara med annat tyvärr. För du tror väl inte på att Bendiksen inte visste vad Clostebol är. 99% av alla läkare vet det och 100% av alla idrottsläkare vet det. Även om de inte sovit på 2-veckor så vet de. Johaug har som elitidrottare gått flera kurser i antidoping och fått lära sig att allt som slutar på bol är varning så även hon borde veta. Och varför just Clostebol som är det perfekta dopet för en kvinna som henne. Av alla krämer och salvor (det fanns säker 20-st) valde han just denna. Dessutom har han brutit mot alla rutiner som han som ”petimeter” alltid följer och är lärd att följa. Dvs: Köp aldrig mediciner i utlandet, och om du köper så köp på ett apotek då innehållet inte kan garanteras på annat sätt. En drugstore kan sälja vad som helst då förfalskning av mediciner är vanligt. Och läs åtminstone innehållsförteckning. För att få någon idrottsläkare att göra dessa misstag räcker det inte med stress och en sjuk fru. Han var helt enkelt tvungen att köpa Clostebol. Varför? Inte var det för den brända läppen då han väntade ett dygn till. Dessutom ytterligare ett dygn av betänketid tydligen då en vanlig kräm testades. Han var helt enkelt tvungen. ADN köper välvilligt denna usla historia. Varför? Även de anar nog att han fått förvarning vilket om det är sant vore förödande för ADN. Låt CAS ta detta.
Att man kan svälja Johaugs Norgehistoria med hull och hår och utan minsta frågetecken är helt otroligt.
Om denna historia hade kommit från någon Finsk, Rysk eller för den del något annat Europeisk skidåkare så hade det vare andra tongångar.
Svårt att tro att Bendictsen åkte ner enkom för att ta hand om Johaugs läppar och Holund om han var så stressad och upptagen av annat i sitt liv.
Vore intressant att veta hur många tuber det köpts genom åren under tidpunkten för Norges träningsläger under sommaren.
En läcka från någon i ADN, att Johaug skulle testas, gjorde att denna panikåtgärd blev nödvändig.
Hon har köpt salvan själv. Läkaren offrar sig för att förkorta straffet. Enkelt och greit.
Egentligen borde det inte spela någon roll vem fan som har köpt salvan. Tycker verkligen inte att Johaug ska ha ett hårt straff om det kan bekräftas att hon använt salvan av misstag. Men problemet är väl om det kan bevisas att Bendiksen och Norge ljuger för att förkorta ett eventuellt straff. Vad händer då? Mened? Någon som vet?
Problemet är att om hon inte dopingtestats skulle ingen vetat något om detta. Vilket vore det naturliga om du ”snubblat” på något då tester verkar vara märkligt ovanliga i Norge sommartid. Därför måste hon och B vetat att test kommer. Då blir allt logiskt av en Johaug på steroider som med att skriva upp sin salva räknar med 2-år lägre straff och bibehållet varumärke. Det sista verkar hon redan ha lyckats med då norrbaggarna vallfärdar till hennes varumärke.
Alla som har följt längdskidor och sätt Johaug vet att hon har haft problem med läpparna förr, alltså borde hon ha en egen salva med sig när hon reser och inte välja en salva som dessutom kan ge såriga läppar som biverkning.
En riktig rövar historia är det.
Punkter som talar mot Johaug.
*Positivt dopingprov
*Inget dopingprov på fyra månader som styrker att Johaug var ren innan den påstådda appliceringen av salvan.
*Tydlig varningssymbol/text på förpackningen till salvan.
*Läkaren Bendictsen har jobbat på företaget som säljer salvan.
*Johaug har sagt att hon kontrollerar all produkter minst 2 till 3 gånger innan hon anväder produkten.
*Johaug har ofta problem med läpparna, hon borde veta vilken salva som är lämplig och alltid ha än nära till hans vid t.ex träningsläger.
*Savan som Johaug påstår att hon använt är lämplig för läppar och man kan få sår som biverkning.
Punkter som talar för Johaug.
*Johaug är ovanligt korkad och blind.
*Bendictsen är blind.
*Naiva och lättlurade rent ut sagt hjärntvättade människor.
Jag skrev fort och lite fel. Salvan är inte lämplig för läppar och stavfelen får ni på köpet;-)
Strålande sammanfattning, Bamse.
”Alla som har följt längdskidor och sätt Johaug vet att hon har haft problem med läpparna förr, alltså borde hon ha en egen salva med sig när hon reser och inte välja en salva som dessutom kan ge såriga läppar som biverkning.
En riktig rövar historia är det.”
Hverken du eller andre ønsker å sette dere inn i saken, fordi dere ikke vil ha Johaug raskt tilbake i skisporet – med den begrunnelse at hun er altfor god.
Derfor alle disse fantasifulle forklaringene – som forlengst er utredet og etterforsket.
ADN har brukt lang tid på saken – og de finner ikke et eneste hull, ingenting som ikke stemmer og ikke kan bevises.
En slik tidslinje som starter med den solbrente leppen er umulig å konstruere i ettertid, det er derfor stor komikk i å lese alle ”alternativ” som alltid strander i logiske brister – og tåpelige spekulasjoner som at ”legen kjente til at det skulle komme en test” osv. Slik kan ikke tas på alvor.
Johaug har vært plaget med godt synlige munnsår hele sin karriere. Dette var imidlertid ikke noe vanlig munnsår, men en kraftig solbrent leppe – derfor virket ikke hennes vanlige salve. Dette har hun forklart i intervju, tilgjengelig for alle. Derfor fikk hun foreskrevet denne kraftige salven som er til bruk for åpne sår, etter å ha prøvd en annen type først. Men dere vil jo uansett ikke forholde dere til det som er funnet bevist, av nevnte grunner.
Ulykken skyldes at legen ikke gjorde jobben sin. Han forklarer det med distraksjoner bl. annet alvorlig sykdom i nær relasjon.
Det skulle uansett ikke skjedd, men det skulle heller ikke flyulykker osv. Til tross for all verdens strenge rutiner så skjer det som ikke skulle skje hver eneste dag – på grunn av menneskelig svikt.
Fabulator du passar in i den sista punkten
Fabulator: Att ADN är nöjd med hennes historia kan bero på att man inte vill utreda den alternativa historia som för de flesta är betydligt mer sannolik. Detta för att den historien kan vara katastrof för ADN och deras trovärdighet. Som ADN skött utredningen verkar man inte intresserad av att finna någon sanning öht. Med 10-dagar fram till förhör av Johaug och ytterligare 14-dagar till test av övriga damer borde ADN’s kompetens ifrågasättas och man kan faktiskt undra om de inte är delaktiga i denna doping. Att Bendiksen skulle vara den sämste läkaren i världshistorien köper ingen. Inte ens med stress och sjuk fru är det möjligt att få total minnesförlust. För alla idrottsläkare vet vad Clostebol är. Även Johaug vet detta. Dessutom med en ask utformad för att obildade inte skall göra misstag. Johaug kommer dömas för grov oaktsamhet i CAS. Norge har visat gång på gång att de inte klarar att utreda och döma egna dopare därför hoppas jag det går till CAS. Inte för att ge Johaug 4-år utan för att ge Norge en rejäl läxa.
Och om du tvivlar på att Bendiksen som inte kommer på vad Clostebol är på 48-tim kan läsa detta. Dessutom följer alla läkare rutiner där man tar reda på det man inte vet. CAS vet vad som är möjligt och omöjligt. Denna historia är omöjlig. http://www.dn.se/sport/alla-som-kan-nagot-om-idrottsmedicin-vet-att-clostebol-ar-en-anabol-steroid/
nn;
du gjentar bare deg selv. Og de vanlige påstandene.
Jeg kan også gjenta at det er umulig å bakoverplanlegge det som har skjedd.
Dere kan gjerne si legen og Johaug har vært sløve – men dere tiltror dem samtidig å ha lagt verdens mest listige plan som dekkhistorie i tilfelle kontroll. Munnsåret og den ”riktige” mikromengden er rent ut sagt imponerende planlagt. Ikke bare det, men du forutsetter også at legen skal ha visst om testen på forhånd.
Nå er det ikke du eller Bamse som skal føre saken eller dømme, men jeg sier bare lykke til om du tror WADA vil anke og fremme slike påstander som du spekulerer i. Det tror jeg til og med du innser selv.
Nå vil jeg ikke bruke mer tid på spekulasjoner. Venter til dommen er avsagt med å si noe mer.
Johaug har inte fuskat, däremot har antingen hon eller läkaren klantat till det rejält. Hypotesen att Johaug handlat salvan själv när hon förtvivlat försökt få hjälp är iallafall inte orimligt. Precis lika lite fusk som om läkaren gjort är det dock.
Det är många i norska laget jag direkt ogillar, men jag tror inte de fuskar bara för det.
Wada kommer att överklaga det är min tro då Norge kommer att ge Johaug ett för lågt straff. 14-månader och klar till OS är norskt önsketänkande. Bara genom detta förslag till straff kommer CAS att ge henne några månader ytterligare. Och om CAS köper historier om doktorer med minnesförlust kommer det att bli en stående ursäkt för många länder. Man vill stävja det kryphålet är jag säker på.
Antidoping Norge har till slut vaknat:
”Antidoping Norge har den siste tiden fått mange spørsmål knyttet til bruk av astmamedisiner for idrettsutøvere. Blant annet er det knyttet spørsmål til ulike måter for inhalasjon av salbutamol.
Salbutamol er en beta2-agonist som brukes ved behandling av astma og inhaleres med spray (aerosol), pulverinhalator eller forstøverapparat.
Dosen av salbutamol som blir gitt på forstøverapparat er betydelig større enn for spray og pulverinhalator og den er langt over grenseverdiene for inhalasjon på 800 mikrogram i løpet av 12 timer. Den store dosen skyldes at mye av forstøvet salbutamol går ut i omgivende luft og det er vanskelig å vite nøyaktig hvor mye som inhaleres.
Vi fraråder derfor inntak av salbutamol eller andre beta2-agonister ved bruk av forstøver dersom det ikke foreligger et særskilt medisinsk fritak.”
http://antidoping.no/regler/astma-og-idrettsutovere/
Vi får se om Löfshus bryr sig. Han verkar leva i en selektiv värld. Hans syn på resultat kontra doping är utan tvekan en signal till doktorer och åkare att fuska allt ni kan om det ger resultat. Hur i friden man kan låta honom sitta kvar är en gåta. Och vi har ingen som kollar efterlevnaden då läkare anställs på dopingmeriter. Dessutom en sak som få har fattat att den ändrade gränsen till 800 / 12-tim inte har följts av en sänkt dopinggräns vid urinprov. Den är fortfarande 1000, så tanka som vanligt är budskapet från WADA.
nn og alteregoene hans kan unnskyldes litt i sin væremåte. Når ikke engang de største svenske avisene klarer å formidle ting på en riktig måte, men senker seg ned til nivå med ”Se og hør” og ”En gal gal verden”, så er det ikke rart at noen enkle sjeler/lesere sliter med å skille fiksjon og fakta.
http://www.dagbladet.no/sport/falske-svenske-nyheter-om-therese-johaug/66626543
Jan: inom idrotten har Johaug fuskat eftersom hon haft otillåtet medel i kroppen… och de är hennes ansvar… varför försvarar du henne och skriver att hon inte fuskat alla med anabola i kroppen är väl fuskare oavsett hur man får i de har man fördel av de och då blir de fusk…
Hur kan du köpa ett en erfaren läkare kan missa detta? med alltid han hade att tänka till kontrollera.. tvivlar du inte lite på de?
köper CAS Johaug historian kommer vi få se många liknande berättelser om klantiga läkare och de blir inte hållbart.. då kan man på förhand redan bygga upp en berättelse om man skulle åka fast med massa kvitton
”Når ikke engang de største svenske avisene klarer å formidle ting på en riktig måte, men senker seg ned til nivå med ”Se og hør” og ”En gal gal verden”, så er det ikke rart at noen enkle sjeler/lesere sliter med å skille fiksjon og fakta.”
Hahaha, idioter. Aftonbladet är en NORSKÄGD tidning, har ni inte förstått det än? Det är Shibstedt som äger både VG och Aftonbladet och hela poängen är att piska upp stämningen mellan Norge och Sverige för att få klick och sälja lösnummer. Men detta styrs alltså från NORSKT håll.
Att Esten O Saether inte begriper detta är iofs inte uppseendeväckande. Han har ju inte begripit något överhuvudtaget under alla dessa år.
Det finns i min värld norrmän och norrbaggar Esten O Saeter är en typisk norrbagge. En norrman är en person som tänker själv och ifrågasätter och går att resonera logiskt med. Som tur var är de ganska många. En norrbagge lever i en alternativ värld där Norge är en supermakt och ofelbar. Ett land befolkat av hjältar. Inte lönt att diskutera med.
Verkar som Esten O Saether inte heller läst Antidoping Norges uppmaning om att inte ta Salbutamol med nebulisator när han skriver att inget behöver ändras gällande langrennslagets medicinbruk.
Lite uppfriskning.
http://www.ostlendingen.no/therese-johaug/langrenn/sport/sjekker-ekstra-om-det-bare-er-salve-eller-te/s/5-69-306921#am-commentArea
”Mens de norske påtalemyndighetene tror på Johaugs forklaring om hvordan hun fikk i seg et anabolt stoff gjennom en leppesalve og baserer påstanden om 14 måneders utestengelse på at hun har «ubetydelig skyld» , slår Aftonbladet fast at dette er en løgn.”
Ikke bare Aftonbladet, men også Expressen. Med slike kilder skjønner man kanskje litt hvorfor debattnivået i Sverige er slik det er. Media lyver og forvrenger virkeligheten. Og folket (mange) er hjernevasket.
Hva om Johaug ikke var blond, søt – og ikke minst norsk skiløper?
Hva om hun f.eks. var farget og muslim fra et annet land enn Norge. Det hadde blitt et stort dilemma for svensk søppelpresse.
Angående salvans lämplighet på läpparna.
Någon ska vara den första;-)
http://www.svt.se/sport/vintersport/har-aldrig-hort-nagon-som-anvant-den-pa-lapparna/
Johaug säger att hon alltid får såriga läppar av att vistas på hög höjd i Italien.
Om hon vet det, varför förbygger hon inte det genom att använda en beprövad salva avsedd för att användas på läppar?
Om hon haft besvären i flera år just där i Italienska alperna, varför har hon inte med sig en salva som hon kollat upp innan med läkare och genom egna efterforskingar?
Varför inväntar hon Bendictsen, som inte har med sig en salva till henne, som i sin tur väntar ett par dagar med att köpa salva, och då blir det en dopingklassad salva?
Hon kanske medvetet har tagit smärtan och såren som bieffekt av dopingpreparatet, som går att köpa receptfritt på apotek i Italien?
Så här skall dopare behandlas. Nöjd att vara svensk. Märk väl detta preparat är endast förbjudet under match. Inte några anaboler som det daltas med så att Fuskhaug skall hinna bli fri till OS.
http://www.svt.se/nyheter/lokalt/orebro/black-knights-spelare-avstangd-for-doping
I Norge joxar man inte……………..
”Ingen kommentar”, fortsätter journalisten Lersveen säga om det påstådda kvittot i Seiser Alm, ADN och eventuellt bevisvärde. Om ryktet i sin helhet vore osant, hade det då inte varit v ä l d i g t enkelt att förneka det hela, och slippa sammankopplas med alla spekulationer och anklagelser?
Hur är det med dopingtester för dopingavstängda, någon som vet? Tycker dom borde ha regelbundna tester så länge dom är avstängda och givetvis efter det också om dom fortfarande är aktiva.
Inggard Lereim: Den mannen saknar all beskrivning.
http://www.expressen.se/sport/langdskidor/jag-blev-forbannad-nar-jag-sag-henne/
http://www.dagbladet.no/sport/her-er-det-virkelig-store-overtrampet-i-johaug-saken/64028848
Fallet Johaug kommer att gå till CAS och då blir det minst 2 års avstängning.. allt enligt representanter från CAS.
Det som beskriver Lereim bäst är att han är en norrbagge. Med all vad det innebär av selektiv verklighet.
Står i DN:http://www.dn.se/sport/jurist-milt-straff-for-johaug-i-norge-da-domer-cas-hardare/
Enligt reglerna så ska straffet vara mellan 2 och 4 år. Hur kom ADN fram till just 14 månader?
Tyvärr så är nog svaret på den frågan ganska enkel, man behöver inte krångla till det. Tillräckligt långt för att WADA och FIS inte skall överklaga men inte så långt att Johaug missar OS.
Olli Rauste utesluter inte att det just nu pågår ett intensivt spel bakom kulisserna för att Johaugs avstängning inte ska överstiga 14 månader.
Självklart, NSF och ADN arbetar hand i hand mot mor det gemensamma målet på 14 månader. Hand i hand, precis som i Sundbyfallet där ADN obegripligt nog frikände Sundby.
http://www.tv2.no/sport/8478304/
I det svenska laget köper man inte medicin utomlands. Måste man av någon anledning göra det så har man ett idiotsäkert system med två läkare inblandade. Innan åkaren får en ny medicin så tvingar läkaren alltid åkaren att plocka fram WADA:s dopinglista och noggrant kolla medicinen mot listan. Gör inte åkaren det så får åkaren inte någon ny medicin. Liknade rutiner finns i Finland och förmodligen i alla västländer. Hur ser rutinerna ut i Norge?
http://www.vg.no/sport/langrenn/johaug-tatt-i-doping/ukjent-sak-kan-avgjoere-bendiksen-straff/a/23900313/
Missförstå mig inte. Jag tror inte att norska laget dopar sina åkare med anabola steroider. Jag tror inte att Johaug fuskade medvetet. Men jag har mycket svårt att tro på den norska förklaringen.
Varför var det ingen i det medicinska teamet på plats i Italien som försökte öppna medicinväskan och ge salvan till Johaug?
Varför upptäckte inte någon i det medicinska teamet att salvan saknades och informerade läkaren innan han kom till Italien?
Var det någon mer åkare som inte fick medicin på grund av att medicinska teamet inte klarade av att öppna väskan?
Varför köper Läkaren en ny och okänd salva istället för den vanliga salvan?
Hur kan läkaren köpa en ny och okänd salva utan att lusläsa innehållsförteckningen trots att varje cell i hans hjärna borde skrika kontroller noggrant, dubbelkolla, kolla igen?
Hur kan en idrottsläkare missa att medicinen tydligt är märkt med en välkänd anabol steroid?
Hur kan någon alls överhuvudtaget missa den mycket tydliga dopingmarkeringen?
Johaug säger att hon kastar förpackningen direkt och använder salvan i flera dagar utan att kolla salvan, trots att hon mycket väl vet sitt eget ansvar. Hur kan hon göra det?
Norge menar alltså att det medicinska teamet, läkaren och Johaug samtliga förvandlas till Homer Simpson när Johaug får ett sår på läppen. Tillåt mig tvivla.
”Varför var det ingen i det medicinska teamet på plats i Italien som försökte öppna medicinväskan och ge salvan till Johaug?
Varför upptäckte inte någon i det medicinska teamet att salvan saknades och informerade läkaren innan han kom till Italien?
Var det någon mer åkare som inte fick medicin på grund av att medicinska teamet inte klarade av att öppna väskan?
Varför köper Läkaren en ny och okänd salva istället för den vanliga salvan?”
– Hvor mange tusen ganger er det forklart at det ikke var noe vanlig munnsår, men en solbrent leppe som sprakk opp i blødende åpne sår etter noen dager?
Johaugs vanlig leppeslave var ikke til noen hjelp mot dette – derfor måtte legen forsøke seg fram. Og gikk da til innkjøp av to salver, hvorav den ene med ulovlig virkemiddel.
Forklaringer om de faktiske forhold hjelper åpenbart ikke.
Summan av alla tokiga beslut mot alla regler säger att historien är en bluff. Varför bluffa det måste finnas synnerligen starka skäl? Som tex att verklig doping förekommer i norsk langrenn. Bendiksen vet vad Clostebol är det vet 99% av alla läkare och 100% av alla idrottsläkare. Även i fyllan efter en sömnlös vecka vet han det. En så grundläggande kunskap inom idrottsmedicin så även Johaug bör veta som gått flera kurser i antidoping. Så varför. Om det är riktig doping så har ADN gjort det enkelt för dem med 4-5 månader utan test. Att ADN har starka band med NSF är bortom alla tvivel då ADN gör allt för att fria norska dopare. Se Sundby där ägnade ADN ett år att hitta vägar ur ett dopingstraff på minst 1-år. ADN har helt missuppfattat sin funktion. Att en sådan organisation är infiltrerad av läckor till NSF eller landslag är fullt möjlig och helt sannolik. Därför räknar jag med läckor inför dopingtester. Anledningen till att Johaug åkte dit var ett misstag då förvarningen inte räcker efter premiär med CIR. Utan CIR så hade inget hänt och vi inte vetat något. Bendiksen visste däremot hur det låg till är min gissning. Provet skickas till av WADA ackrediterade labb och ett positivt svar går inte att mörka. Hoppas detta går till CAS och att WADA får göra urval på hennes tidigare dopingprover och göra omtester med CIR. ADN kan vi helt glömma de väntade 10-dagar med att förhöra Johaug. Vad gjordes dessa 10-dagar? Man väntade ytterligare 14-dagar med att testa övriga damlaget. Som för att säkerställa att alla spår försvunnit.
Kändes som Bendictsen och co hade salvan i beredskap.
Var de inte väldigt snabba med att säga att det var salvan som var ”boven” i dramat och inget annat som Johaug fått i sig?
Swedish Asthma Team: Vad säger ledaren för det medicinska teamet som var på plats i Italien? Han säger Ingenting, han vägrar att uttala sig i media. Bendictsen säger att han öppnade medicinväskan när han kom till Italien och upptäckte att salvan saknades! Frågan är då vilken salva var det som saknades.
Hur som helst så är det inte det medicinska teamets agerande som är viktigt. Viktigt är vad läkaren och Johaug gjorde.
Viktigast är följande. Hur kan läkaren köpa en ny och okänd salva utan att lusläsa innehållsförteckningen trots att varje cell i hans hjärna borde skrika kontroller noggrant, dubbelkolla, kolla igen?
Hur kan en idrottsläkare missa att medicinen tydligt är märkt med en välkänd anabol steroid?
Hur kan någon alls överhuvudtaget missa den mycket tydliga dopingmarkeringen?
Johaug säger att hon kastar förpackningen direkt och använder salvan i flera dagar utan att kolla salvan, trots att hon mycket väl vet sitt eget ansvar. Hur kan hon göra det? Hon använde inte salvan en gång, hon använde salvan i flera dagar utan någon gång komma på tanken att kolla salvan.
Är det inte medveten doping så är det total brist på normal säkra rutiner.
Man kan konstatera att Johaug har ertappats i en dopingkontroll.
Finns egentligen bara två svar på vad som hänt.
Det ena är att Johaug och Bendictsen är lågpannor(otroligt osmarta) eller att hon har sysslat med fusk. Bara att välja vad man ska tro på.
Intressant länk till läkartidningen.
http://www.lakartidningen.se/Opinion/Debatt/2016/12/Apropa-Idrott-mediciner-och-dopingdebatt/
Det Bert Löfgren framför är mer än intressant, även om han skulle ha fel på någon punkt.
http://www.lakartidningen.se/Opinion/Debatt/2016/12/Apropa-Idrott-mediciner-och-dopingdebatt/
Han säger det vi alla anat att studierna av Carlsen, Bjermer och Larsson är fejk. Om de vore sanna så skulle inte Carlsen ägnat tid till hemliga studier med landslaget. Har protesterat sedan 2010 och klassats som idiot i alla år fram till nu. Om 10-år är alla resultat gjorda av astmatiker försedda med en hänvisning till att de använde astmamediciner. Dvs inte räknas på riktigt.
nn/vasstrader:
Jaha, du vil radere bort alle gull og medaljer i andre valører som astmatiske Mogren, Svan, Wassberg, Olsson, Hellner, Ingemarsdotter, Haag og de andre svenske løperne har tatt de siste 30 år?
Spørs om de andre svenskene er enig med deg.. Skjønt de er jo hjernevasket og vet ikke at de blir lurt av svensk riksmedia.
Skal vi se hvor konsekvente svenskene er når det gjelder positive tester.
Et hypotetisk tilfelle selvsagt – ”yndlingen Stina Nilsson avlegger positiv prøve med at nanogram ulovlig substans i kroppen” som følge av en forurenset drikkeflaske hun tar i mot av ”langeren” under et renn. Forurenset av en sportsdrikke.
Det ville vært interessant om Expressen, Aftonbladet hadde skreket ”Stina Nilsson tatt i doping” på sine forsider i to flere måneder. Videre at dopere som henne skal ha 4 års straff ”uten tvekan”. Og enda videre at dette endelig beviser at hele Sveriges landslag har vært systematisk dopet i mange år.
Når det kommer til sykket er det hennes ansvar for hva hun har i seg – uten unntak!. Derfor 4 års utestengelse til Stina i flg. Vasstrader/nn og store deler av Sverige.
Meget relevant og godt eksempel på hypotetisk spørsmål. Og ikke glem spekulasjoner om Stinas fremgang om en slik situasjon skulle oppstå. Hvor mye sterkere hun har blitt etc. Spent på svarene du får.
Dr. Bernt Ersson skriver en artikel i Läkartidningen om att astmamediciner och smärtstillande läkemedel skall förbjudas inom idrotten.
Han vill att de som intar mediciner skall tävla i en egen grupp i paraolympics. Detta är en linje som jag förespråkat i 6 år.
Detta skulle innebära att vi skulle klassa in de norska medaljörerna de senaste 25 åren..i en klass inom paraolympics..
http://www.lakartidningen.se/Opinion/Debatt/2016/12/Apropa-Idrott-mediciner-och-dopingdebatt/
Jag har sagt i 6 år att Carlsens, Bjermers studier om astma är felaktiga. Syftet med studierna har hela tiden varit att norska skidåkare kunnat nyttja den gråzon som uppstår när WADA flyttar fram gränserna för att inta astmamediciner.Varför har inte WADA haft ett regelverk som säger att friska skidåkare ,utan diagnos, inte får inta astmamediciner?
Vad som skett är att WADA gått på Carlsens studier.. och hela tiden flyttat fram gränserna för astmamediciner.. så att Norge kan ligga steget före..
Är det så att Norge/WADA samarbetat i frågan? Kan det ligga korruption bakom?
Inte omöjligt..
När jag mailade med Bjermer så pratade han om att någon betalat WADA för något nytt laboratorium.. men att det var något läkemedelsbolag som betalat..
Varför har inte lungläkare som Carlsen och Bjemer lagt ner all sin energi för att förmå FIS att sänka köldgränsen från dagens minus 17 grader? Att tävla i stark kyla innebär per automatik att luftrörens funktion blir så ansträngda att majoriteten får sådana besvär att deras prestation påverkas. Varför har inte professorer inom lungsjukdomar basunerat ut detta i media.. utan lagt all sin energi på att få in astmamediciner nom elitidrotten genom falska studier?
SAT / Fabulator:
Problemet är väl ert ointresse för vad som faktiskt h a r hänt, vad gäller dokumenterad överdosering och otillåten användning av receptbelagda/ WADA-klassade mediciner i den norska landslagsmiljön. Den centrala utprovningen av medicin, med möjlighet att studera metabolismen på individnivå har pågått i 20 år. Administrationen har i huvudsak skett med forstøvere, med den rätta, norska 10-dubbla doseringen.
Slakmota:
Jeg (og vel SAT) er ikke interessert i teorier og ville påstander – utover det som er alment kjent og som vi med sikkerhet allerede vet.
De samme påstandene fremmes daglig av Vasstradder/nn/H.G. Wells m.fl. Takk, det holder.
Spørsmålet var hvilken reaksjon vi kan forvente av svenskene på et hypotetisk tilfelle, som selvsagt kan bli virkelighet en dag.
Ditt svar kom ikke som noen overraskelse.
Om någon svensk löpare blir tagen för anabola blir det garanterat inte kohandel för att få ett så lågt straff som möjligt. Det var fullt tillåtet att låta Aregawi delta i OS men förbundet sa nej. I Norge försöker tom ADN få Johaug fri till OS. Det är verkligen inte deras uppgift. Det korrupta Norge visar sitt fula tryne och alla ser detta. CAS ger inte under 2-år där skall även ADN sätta ribban. Vi får se ännu mer av korruption den 25:e. Norge chansar på att WADA som har fullt jobb med Ryssland låter detta passera på grund av hög belastning. Skulle inte förvåna om de får rätt.
Och en sak till att uppmärksamma är att nästan inga norrbaggar skrivit på uppropet mot doping som Randall dragit igång. Skamligt men kanske väldigt naturligt.
Jag begär inte att en fabulator ska vara mer intresserad av sanningen än av sina egna eller SAT:s påhitt. Verkligheten är ju så skrämmande, med en norsk skidstjärna vid skampålen, och en annan dömd till en löjeväckande mild dom för dopning. I Sverige skulle media mosa förbundet och åkarna och därmed elitlängdskidåkningen, eftersom sponsorerna skulle ta sin hand från fuskarna och toppen är så smal. Och om en svensk idrottshögskola årligen systematiskt provade ut WADA-klassade astmapreparat på samtliga landslagsåkare, friska som sjuka, med hjälp av medicinsk expertis från den svenska olympiska rörelsen, skulle huvuden rulla. Direkt och på varje nivå. Sedan förstår nog bara du och SAT på vilket sätt den hypotetiska frågan skulle vara relevant.
Slakmota;
Du forsøker deg igjen.
Jeg er ikke interessert i noen astmadebatt med selvfornektende hyklere som ikke erkjenner at hele svenske landslaget, unntatt Nilsson og Kalla er diagnostiserte med astma.
Deres agenda er å finne forklaringer og unnskyldninger hvorfor Norge har lykkes så bra i langrenn, ingenting annet.
Ditt manglende svar på hypotesen er svar godt nok for meg.
fabulator
Bry dig inte om dessa konspirationsteoretiker.Får de ingen uppmärksamhet försvinner de. Idioten Intresserads fula skrift har vi nog sett för sista gången.
Jan, nei vær du sikker på at jeg ikke bryr meg :)
Langrenn er stort i Norge, derfor lykkes vi bra. I Sverige er ishockey stort og de er blant verdens beste der og i flere andre idretter de satser stort på. Sånn er det, alle land har sine nasjonalidretter der bredden og satsingen er deretter. Ikke noe å lage oppstyr over.
Fabulator
Att Norge varit ledande inom skidåkning beror på att ni gett alla skidåkare astmamediciner. Sundbys administrering innebär att ni tagit hiskeliga doser genom alla år. Systematisk doping handlar det om. Det är därför Norge dominerat. Norrmännen har kommit med så många lögner genom åren så att det är slut på daltandet.
Jan:
Det är ett jävla sätt du tar dig till med att angripa en som blivit suspenderad. Jag protesterar mot ditt tilltag.
Jan
Du är så genomkorkad att tom din mamma skäms för din intelligens.
Fabulator & side kicks
Astma kan varken hyckla eller fuska. Däremot läkare, åkare och tyckare. Korrekt dosering vid korrekt diagnos inom ramen för ett skärpt WADA-regelverk, har jag inget att invända emot. Problemet du har så svårt att se är att NSF redan erkänt överdosering. Att 10-dubblad dos är det enda rätta, var ju vad försvaret i Sundby-målet gick ut på. Läs CAS-domen. Dessutom har man astmamedicinerat samtliga landslagsåkare, oavsett om det fanns någon diagnos, med receptbelagt, WADA-klassat salbutamol. Läs Val Senales-studien, den som saknade etiskt tillstånd, vilket söktes i efterhand men som avslogs, eftersom den berörda etiska kommittén tyckte den liknade screening med prestationshöjande syfte. Jag kan hjälpa Jan att ljuda sig igenom båda dokumenten.
Astmamedicin är prestationshöjande. Det tycks vara utom allt rimligt tvivel åtminstone inom hästsporten. http://www.dn.se/sport/astmamedicin-kan-ha-anabol-effekt/
Frågor som Johaug bör ge ett trovärdigt svar.
http://www.vg.no/sport/langrenn/johaug-tatt-i-doping/12-ubesvarte-spoersmaal-i-johaug-saken/a/23906420/
Med den fakta som framkommit hittills tycker jag personligen att 14 månader är ett rimligt straff. Hoppas också lite att NSF inte sänker straffet för då tror jag att WADA överklagar till CAS vilket riskerar att ge längre straff. Vilket i sin tur kan leda till att Johaug missar OS och där vill vi absolut se henne även om det är negativt för svensk del. Det är viktigt tycker jag att systemet är förlåtande även om ett grovt misstag (men omedvetet) begås.
Släpp henne fri. ”svenska” kravet.
http://www.expressen.se/sport/langdskidor/svenska-kravet-slapp-henne-fri–nu/
Oj. 13ng… det var högt det…
Potent salva, med tanke på halveringstider m.m
Att den kan vara så kraftfull?
Mängden Johaug haft är betydligt höra än de vad Italienska cyklisten hade.. om man ska ha de som någon utgångs punkt hur de här kommer sluta… men hade nog inte samma upp backning och försvar som Johaug
anders 2: Bisarr argumentation. Vi vet ju alla att det finns hur mycket mjukgörande salvor och solskydd som helst på vanliga apotek (även i Italien) som inte innehåller dopningspreparat. När jag själv har drabbats av det i Alperna är de salvorna enkla att hitta. Och om man som elitåkare är orolig för otillåtna preparat tillfrågar man sin läkare om solskyddet/den mjukgörande salvan är ok. I det här fallet skulle alltså läkaren aktivt ha köpt en salva som innehöll anabola steroider när det finns ett otal alternativ som inte gör det. Hur osannolikt låter inte det?
Den här kommentaren från Jens Littorin är också rätt udda: ”Viktigare för Johaugs öde än veckans förhandling är därför beslutet om fallet kommer upp i Cas eller inte.” Littorin utgår alltså ifrån att ADN kommer döma politiserat istället för rättssäkert och i linje med internationell praxis. Det är ju inte så att CAS generellt är ”tuffare”. De är till för ökad rättssäkerhet och för enhetlighet i dopningsavgöranden. http://www.dn.se/sport/jens-littorin-johaug-har-all-anledning-att-undvika-cas/
”Oj. 13ng… det var högt det…” – Anders
”Mängden Johaug haft är betydligt höra än de vad Italienska cyklisten hade” – jossa
”Det är jättelite. Clostebol försvinner med en sådan hastighet att för mig är sju och tretton i princip samma. Tretton nanogram per milliliter är obetydligt mer än vad man kan mäta över huvud taget, säger Andrén-Sandberg.” – Åke Andrén-Sandberg, medicinsk expert i RF:s dopningskommission
http://www.aftonbladet.se/sportbladet/a/O5gxk
Jossa – Cyklisten hade 7ng, har tidigare förekommit uppgifter om 0,7ng men det verkar inte stämma. Så det är i ungefär samma härad med mätbara noggrannheten.
mac – med tanke på vad som tidigare kommenterats om extremt låga nivåer, samt det rekommenderade straffet, så förväntade jag mig en lägre koncentration än Augostino.
mac: poängen var att Johug inte kan komma lindrigare undan än han + att straffet för anabola på din tiden var längre maxstraff .. eller har Johaug så mkt bättre upp backning runtomkring sig att de går ?
Önskar att de inte hade haft med exemplet med journalisten. Det kommer säkert att bli för mycket fokus på jämförelse mellan de två uppmätta värdena och deras strafflängder. Men det rör sig om ETT exempel och det är två olika fall trots allt. Det finns inte en straffskala som direkt korrelerar mot den uppmätta halten av ett ämne i blodet utan andra faktorer kommer att spela in när man tar beslut om straff.
Men tidningar älskar att göra den här typen av jämförelser, och vissa personer tänker direkt att om värdet i blodet är högre eller lägre ska straffet blir högre eller lägre oavsett andra faktorer kring fallet.
Hur som helst är min enda önskan att det här avklaras snabbt och på ett rimligt sätt utifrån den fakta som kommit fram och att vi sedan slipper den dagliga ”nyheten” om Johaug ett tag framöver. Media vet hur man ska vattna ur alla nyheter in absurdum.
Rättelse, jag menade i första meningen att de inte skulle ha med exemplet med cyklisten…
Det tråkiga är att jag känner att man redan kohandlat med övriga om ett straff högt nog att inte överklagas och lågt nog att ge henne OS-plats. Tyvärr är hennes misstag att bryta mot alla regler hon lärt sig under alla år och lathet att inte kolla trots alla hjälpmedel nog för att ge henne grov ovarsamhet. Men då CAS är överhopad med mål från förra OS kan de hända att man låter det passera.
Då Johaug hade dubbelt så hög dos i urinen än Agostini så är det rimliga straffet att hon får ett dubbelt så långt straff som Agostini nämligen 30 månader.
Att hon skulle få under hans straff är skrattretande. Straffet är bara utdelat så att hon kan vara med i OS. Att norrmännen är så korkade att de tror att WADA går på detta. Detta kommer att hamna hos CAS då Antidoping Norge, ännu en gång, inte kunnat hantera ett dopingärende.
Sedan är dosen så hög så den dosen är en konsekvens av att hon dopat sig med Clostebol under träningslägret och att Clostebol var på väg ut ur kroppen.
Vasstrader, verdien er høy fordi hun fortsatt brukte kremen, og smurte leppene sine kvelden før hun ble testet.
ADN’s tro på denna historia, utan prut tror de på Bendiksen och Johaug det gör mig övertygad om det handlar om systematisk doping under flera år. Något som ADN varit medveten om. Hoppas WADA överklagar till CAS. Norge klarar inte detta bara parodi från början till slut.
Jag kan tillägga att när jag läste referaten så trodde jag att ADN’s advokat var Johaugs advokat. På den nivån är det. :)
Tyckte jag läste att Johaug fick inte ta in salvan i Norge för att den var dopingklassad, ändå säger de att de använde den dagen innan testet. Skumt
Att Johaug plockar fram sms som säger att hon fått solsting betyder inget i sammanhanget.
Sår runt munnen är en biverkan på Trofodermin.
Detta kommer att gå till CAS av två skäl. Skall instanserna vara trovärdiga i framtiden måste varje osannolik historia synas av CAS:
Att sedan ADN sätter straffet på 14 månader innebär att de samarbetet med norska skidförbundet för att sätta ut ett lägligt straff för att hon skall vara med i OS:
Johaug/Bendiksen tar en rövare när de brättar en osannolik historia, ADN tar en rövare att sätta ett straff som är passande.
Det får aldrig varit tvivel om straffets längd.
Därför kommer detta att hamna hos CAS. För rättssäkerheten,, för rättvisans skull.
tor
Man smörjer inte läppar med Trofodermin. Ingen gör detta. Det är en salva mot hudsår.
Det är inget man smetar runt munnen..då ämnerna är för farliga för att få just i munnen.
Det är INGEN läppsalva utan en hudsalva.
Om jag hade varit journalist (kvinna och i samma storlek som Johaug) hade jag åkt till Italien, köpt samma salva som Johaug, strukit den på läpparna, låtit dopningstesta sig nästa dag och publicerat resultaten offentligt.
Per – och bevisat skit med det. Nej, ska det bevisas saker ska det göras på ett vetenskapligt sätt och inte som någon jävla pajas.
Vasstrader – Haha, tycker du på allvar ett exempel på en person som fått ett värde ska vara en direkt måttstock på hur straffskalan ska vara? Jag gissar att du tycker det vilket blir ett direkt bevis på att du inte är speciellt smart. Du har dock energi att älta samma saker livet ut verkar det som, det ska jag ge dig. Imponerande på något sätt, men ändå inte…
Parodi på rättsstat när det inte finns en åklagare. En sak är säker att Johaug i bästa fall är en bimbo eller mer troligt en utstuderad fuskare med starkt stöd från det officiella Norge. Alternativet bimbo när hon säger på frågan vad hon gör när hon får en ny medicin att hon frågar läkaren alltid och därmed inte gör någonting själv. Bara det borde ge henne två år. Hon har överlämnat allt ansvar på en annan person.
Förutom Clostebolmängden är väl följande citat nytt för idag:
– Har du noen gang hatt anmerkninger i dopingsammenheng?
– Nei, ikke en eneste. Jeg vet at det er mange på landslaget som har fått anmerkning om at de ikke har vært på rett tid til rett plass i Adams-systemet.
Va? Många i norska landslaget som har anmärkning i Adams? (Tre anmärkningar ger straff).
– Har du noen gang hatt anmerkninger i dopingsammenheng?
– Nei, ikke en eneste. Jeg vet at det er mange på landslaget som har fått anmerkning om at de ikke har vært på rett tid til rett plass i Adams-systemet.
Kiær påpeker at det var en feil i Johaugs rapportering i Adams-systemet mellom 25. og 30 august.
– Som sagt, så var jeg veldig sliten og lei. Jeg mener og huske at jeg satt opp at jeg var i Seiser de første dagene, mens det stod i Adams sine systemer at jeg var i Oslo. Jeg skulle inn å endre noe, og så feilen, svarer Johaug.
Rubik
Har haft rätt i 6 år och nu börjar pusslet att bli färdiglagt. Fattar väl tom norrmännen att Johaug inte kommer att få ett lägre straff än Agostini:-)
Grov oaktsamhet ger 2-4 år och det kommer Johaug också att få.
25-30 augusti var det lägligt att dopa sig. Då sade hon att hon var i Oslo.
Dopingtetstet var 16 september. Övertygad om att CIR-tekniken satte käppar i hjulet för Bendiksen/Johaug. Innan har man kunnat spåra Clostebol de senaste dagarna men nu kan man spåra upp till 30 dagar.
Rubik: Ok, men då kan väl journalisten be någon som är vetenskapligt skolad att göra det?
Väldigt fokus på mängden Clostebol vilket inte säger något. Tycker Jacob Hård har fel när han säger att den talar till Johaugs fördel. Snarare att den inte talar till hennes nackdel men fördel kan den ju aldrig göra.
Personligen tror jag på Johaug med den fakta som är framlagd däremot köper jag inte argumentet att hon har gjort en kontroll genom att fråga läkaren. Hon har en app som hon ska köra mediciner mot vad jag vet och då kan man inte helt lägga över ansvaret på en annan enligt min mening när åkaren själv har yttersta ansvaret.
Hoppas inte heller hon får ett lägre straff då jag tycker dagens är rimligt och får hon ett lägre kommer det bli överklagat. Vilket i sin tur enligt de exempel som finns för en lekman som mig ger ett längre straff och jag hoppas på Johaug i OS.
Gunnar
Ett straff kan aldrig ta hänsyn till att offret vill åka ett OS. Straffen för denna typ av brott blev hårdare 2015. Johaug hade 13 nanogram i urinen. Grov oaktsamhet leder till 2-4 år. ADNgör en subjektiv bedömning. Det står helt klart är att CAS måste döma i detta fallet.
Per – Om forskare genomför en studie på fler personer och ser hur effekten blir och hur höga nivåer som är kvar i blodet efter vissa tider så kan man börja dra några halvsäkra slutsatser. Men eftersom nivåerna i blodet kan bero på olika faktorer så krävs förmodligen ett stort antal testpersoner som genomför denna studie.
Men definitivt, om det görs så skulle resultaten vara intressant att ta del av.
Vasstrader – du skriver att man inte ska använda Trofodermin runt munnen för att det är farligt.
Men det är ett av användningsområdena.
https://www.1mg.com/drugs/trofodermin-0.5-0.5-cream-340112
Man använder det t.o.m. för behandlingar i munnen. Så trots ditt pusslande i 6 år så lyckas du hitta information som vem som helst skulle kunna hitta.
Du verkar leva i en mycket speciellt värld där fantasier och spekulationer är fakta och vetenskap.
*..lyckas du INTE hitta…* menade jag
Gunnar – håller med dig. Halten antyder varken att straffet ska bli längre eller kortare utan är endast en del av hela bevispaketet.
Nu skyller hon allt på läkaren, men så lät de inte i en intervju då sa hon att hon kollar både en och två gångar vad hon tar.. så helt pålitlig är hon inte ? varför ljuga om hur noga man är om man inte är de eller?
https://svenska.yle.fi/artikel/2016/10/14/johaug-i-tidigare-intervju-jag-kollar-alltid-tv%C3%A5-tre-ganger
Rubik: http://sverigesradio.se/sida/artikel.aspx?programid=179&artikel=6544471
Rubik
Sitt inte och ljug! Hade Johaug sagt att hon smörjt in kroppen med Trofodermin efter att hon bränt sig i solen hade man kunnat köpa en del av resonemanget. Men alla apotekare som sålt Trofodermin har aldrig sålt till någon med solbrända läppar. Den skall aldrig tagas på läppar!!
Alt i alt var det vel en dårlig dag for de mange Johaug-haters..(?)
Den ultralave konsentrasjonen ned mot det målbare – og helt i tråd med den oppgitte behandlingen av leppen, legens bankutskrift for salven, SMSe-ene om solstikk og den generelle tilstanden etc.
Akkurat slik hun har forklart, uten å bli trodd av haterne – og Lersveen.
varför skulle man sälja något dopingklassat till en norsk läkare med landslagskläder? för visst hade han dom på sig när han handla och även tala om vem han var? eller har jag fel där ni med bättre koll
Rubik
Italienska läkare bara står och häpnas över att en norsk skidåkare smörjer sina solbrända läppar med Trofodermin.. Sitt inte och skriv något du inte har en susning om.. foliehatten på..
http://sverigesradio.se/sida/artikel.aspx?programid=179&artikel=6544471
jossa: Det bästa en liten drugstore inte ens apotek. Tanten som jobbar där har aldrig sett en så ståtlig karl som tom ber henne om råd. Bäst av allt hon minns honom inte och känner inte igen honom på bild.
nn: låter ju för otroligt bara att man kan agera så när har hand om värdensbästa damåkare…Ingen skulle agerat så som läkaren och även Johaug gjort ja och märkligt väl att dom säljer de till honom om han presenterar sig som den han är…
Och hon bara skyller på andra helt otroligt…
http://www.expressen.se/sport/langdskidor/de-tre-bokstaverna-kan-avgora-for-johaug/
Det var ju någon på skidpepp som skrivit om det här med ”bol” kommer inte ihåg vem men är antagligen någon som har blivit beskylld för att ha foliehatt på sig.Nu tas samma argument upp av domaren i rättegången .Är domaren också en tokskalle?
Vasatrader
Håller med dig, man ska inte ta hänsyn till när OS går i straffet. Däremot hoppas jag personligen att få se Johaug i OS.
hitta dessa uppgifter vet inte om dom stämmer exakt men är nog troligt var från en blogg som brukar vara trovärdig.. och hur många i svensk media försvara Contadors historia ingen vad jag kommer ihåg…
Contador 5 picogr= 2 års avstängning Johaug 13 nanogr (=13 000 picogr) 14 månader
Norrmännen har forskat när det gäller anabola steroider..och det passar bra in på Johaug. Åker ner till Italien varje år.. dopar sig med anabola steroider under lägren..sedan har hon effekt av detta under LÅNG tid..
http://www.svt.se/sport/artikel/ny-forskning-effekt-av-dopning-langvarig/
Detta är en glädjens dag för alla skidåkare!
Precis som jag sagt hela tiden så har Johaug inte medvetet fuskat, det är svårt att förstå för vissa som med avundsjuka önskat att Johaug vore blågul. En liten mängd och prover har visat att hon inte missbrukat steroider. Detta i kombination att hon åtgärdat bekymret genom att meddela testarna gör att det inte är orimligt att hon till och med får chansen att försvara VM-gulden! Hon är redan tillräckligt straffad.
Det enda frågetecknet är väl om det är hon själv som har klantat sig och köpt salvan eller om det helt och hållet är läkarens fel. Oavsett så tycker jag Johaugs skuld är minimal och istället bör landslagsledningen ställas till svars.
Skidälskare hade jag planerat att skriva, autokorrekt i farten igen.
Jan: Ropa inte hej ännu. Man har valt att tro på att hon inte dopat sig. Det betyder inte att hon bevisat inte dopat sig. Labbet säger att man inte kan utesluta en hög dos för en längre tid sedan. Att man i Norge väljer det snälla alternativet är inte konstigt men då köper man samtidigt den helt omöjliga historien om inköpet. Domaren ställde märkligt nog frågor till Johaug vad olika straff skulle innebära för henne. Ett av alternativen var 16-månader. Där tror jag att WADA/CAS lagt gränsen. Agostini fick 15-månader med max gräns 2-år. Det måste vara högre för att WADA inte skall överklaga är min gissning.
Ja, vi får väl se hur det tolkas, känns ju som att Norge känner lite skuld efter Sundby debaclet så det är väl inte omöjligt att det ger ett för högt straff. Tror Wada skulle kunna korta det faktiskt. Skillnaden mellan Johaug och cyklisten är ju att cyklisten troligen dopade sig medvetet och inte hade något vidare försvar, Johaug har presenterat i det närmaste bevis på att hon inte fuskat.
Jag förstår att man inte kan frikänna hursomhelst, men Johaug har nu varit avstängd i fyra månader så det vore rimligt att låta henne få tävla igen.
Jag kommer iallafall betrakta Johaug som oskyldig från och med nu.
Tycker också det är fascinerande att en person som jossa (som jag tidigare respekterat) sjunkit så lågt i detta. Han talar emot bättre vetande när han vill ha Johaug avstängd, jag tror inte jossa tror hon medvetet fuskat, nej antingen beror det på att han är en principfast person och eftersom en cyklist dopat sig så måste Johaug få samma straff. Eller så drivs han av ett hat emot antingen Norge eller Johaug som person, han kanske tycker att hon är en dum blondin.
Jan: japp jag är princip fast helt klart kan man ge Contador 2 år när han haft mindre av de i blodet än Joahug haft..varför är de mer troligt att han fuskat? hans historia om köttet kan stämma enligt experter han tog fram men CAS gick inte på de även om han hade otroligt långa värden i kroppen… och de finns faktiskt två fall med cyklister att jämföra med ett kan bli slumpen men två fall med avstägning tyder på att dom tar de på allvar även om de är små mängder.. och ska inte alla döms lika? och varken du eller jag eller någon annan vet exakt hur de gått till mer än exakt hur mkt av de hon hade i kroppen när testets togs..
sedan för du lära dig uttala namn på åkare inte smyg mobba vissa de ger ingen respekt med sig.. och sluta lyssna på din kusin
Jan
Du är en lekman i sammanhanget.. ditt resonemang bevisar det. WADA kommer knappast korta ett straff. Det är CAS som kan höja/ korta straff.
Johaug kommer naturligtvis inte få några 14 månader om det är så att andra fått 15 månader för 7 nanogram/ml.
Det kommer att bli så att Johaug missar OS nästa år. Signalerna från ADN är häpnadsväckande” Vi hjälper dig att åka OS om du dopar dig med anabola steroider” Man skäms att norrmännen kan hålla på såhär korkat.
Jag må vara en lekman men det är iallafall bättre än att sitta inspärrad på Säter. Förvånad att du inte är avstängd med tanke på vad som hände Intresserad.
jossa
Contador presenterade ingen troväridg historia. Inte de andra cyklisterna heller. Tror du på allvar att Johaug medvetet dopat sig?
Min kusin är tyvärr mycket opålitlig speciellt när han druckit alkohol, men han är ju finne så det är inget konstigt med det.
Jan: Jag har väl lärt mig att inte lita på någon som lämnat ett positivt doping prov har lärt mig genom åren att många historier är lögner.. han Contadors historia skulle kunna vara sann… han åkte ju fast mitt under ett etapplopp och var han med i täten så testades han nog efter varje etapp, men den kan lika gärna vara osann… Joahugs historia innehåller åxå en hel del luckor de kan man inte bortse ifrån..
Kommer Johuag undan kommer många idrottare redan när dom börjar dopa sig ha en väldigt tät historia i bakfickan med en syndabock redan på förhand..
Jan
Nä, jag sitter på ett setteri:-) Johaug är en genomrutten cyniker som inte skall kämpa i något OS.. hon är bränd för alltid. Lär dig det..
Jan
Hur sjutton kan du lita på Johaugs historia men inte på Contadors.Johaugs historia har ju fullt med konstigheter och hon åkte dit vid en lågriskperiod,Contador åkte dit när det var en extremt stor chans att han skulle bli tagen.Nivån i Johaugs blod säger ju ingenting om hon inte haft ett dopingprov några dar innan också.
Jag hade trott och respekterat Johaug mycket mera om hon helt enkelt sagt,Jag hade blodiga läppar och var desperat,Hade inte tillgång till läkare så jag chansade med att köra med den här krämen.
Men den här komplicerade historien köper inte jag.Den är för otrolig.
Johaug måste straffas. Annars skulle världen fyllas av dopade och frikända idrottare som klarade sig genom att skylla allt på en läkare.
http://www.expressen.se/sport/kronikorer/ludvig-holmberg/ludvig-holmberg-vi-maste-titta-pa-fakta/
”Men den här komplicerade historien köper inte jag.” – KarlP
Det har flere av oss skjønt lenge.. det skal ikke så mye til før det blir for komplisert for enkle mennesker.
Ser ut som det går mot en dom på 12-14 måneder, selv om jeg tror de aller fleste idrettsutøvere kunne havnet i samme situasjon. Får man en krem av landslagslegen/fastlegen sin, og spør direkte om denne er trygg å ta i hensyn til dopinglisten, så vil nok mange bruke den om legen sier ”ja”. Hadde man trengt en medisin, og ikke hadde hatt legen tilgjengelig, så ville det for meg vært naturlig å bruke wada-appen på telefonen. Men en erfaren idrettslege ville jeg i utgangspunktet stolt mer på enn en app.
”Att läkaren Fredrik Bendiksen tar på sig hela skulden hjälper inte.
– Strict liability sträcker sig även till att man har ansvar att utse sitt entourage. Man kan inte överlåta ansvaret helt och hållet till någon annan. Om man skulle kunna göra det har vi inte något dopningsarbete kvar, då kan vi lägga ner det, säger Forsgren.”
http://www.aftonbladet.se/sportbladet/a/06gjo/kryphalet-som-kan-fria-johaug-helt
”Strict liability sträcker sig även till att man har ansvar att utse sitt entourage.”
Nå er de norske landslagsløperne også bundet til kontrakten de har skrevet under for å være på landslaget, som jeg mener gir endel begrensninger når det gjelder å selv ”att utse sitt entourage”.
Jag tror ganska långt på Johaugs historia.
Men det här förstår jag inte: ”en erfaren idrettslege ville jeg i utgangspunktet stolt mer på enn en app”.
Nu handlar det om att kolla upp om ett ord (clostebol) finns på en lista (som finns i tryckt material, på internet, app, osv). Det är som att kolla upp ett ord i ordboken. Det är inte svårt, inte tidskrävande och kräver ingen läkarutbildning för analys.
Johan: Jeg skjønner godt hva du sier, og jeg er ikke uenig i at det nok er det smarteste å gjøre.. Men det ligger iallefall for meg en større følelse av sikkerhet ved å spørre en lege, enn søke opp i en app.
Selv om appen nok er godt laget, kan man jo skrive inn enkelt-bokstaver galt i medisinene, og dermed ikke få de treffene man må ha. En lege skal ha kontroll på dette. I tillegg vet man jo at på nettet så kan man finne ”bevis” på alt i hele verden, se f.eks. på Vasstrader/nn’s bidrag i denne tråden.
Jämför med Johaug och Sundbys presskonferanser.
Sjarapova visar i mina ögon klass som tar på sig det fulla ansvaret.
http://www.svtplay.se/klipp/6992137/sjarapova-erkanner-dopning—se-presskonferensen
Självklar så är inte Johaug helt oskyldig. Hon hade möjlighet att googla salvan. Hon hade kanske till och med kunnat tittat på båda sidorna av förpackningen.
Om det går att skylla ifrån sig på läkaren och/eller på ett kontrakt man skrivit under så öppnar det för medvetet fusk för alla som vill fuska. Kontrakt kommer att skrivas, läkare som idrottarna litar till ”hundra procent på” kommer att anställas…
Jag undrar. Kan man kanske lita på en ledare också? Ledaren sa jag fick åka utanför konerna i den där kurvan, jag litade till hundra procent på ledaren, jag är oskyldig, jag har ett kontrakt som säger att jag måste göra som ledaren säger, jag skall inte diskas.
Många tycker tyvärr att Johaug framstår som ett bortskämt barn för.
Vilka rutiner för medicin finns i det norska laget för att misstag inte skall ske. Finns det några rutiner överhuvudtaget. Vad säger landslagsledningen?
Norge är ett mycket märkligt land. Hade det här hänt i Sverige (två dopingfall) så hade media jagat ledarna med blåslampa. I Norge får ledarna knappt en kritisk fråga.
Misstänksamma människor kan nog tro att NSF inte vill ha helt rena åkare. Misstänksamma människor kan nog tro att medicinmissbruk är vedertaget i det norska laget. Men ledarna är utan skuld, de sitter kvar med orubbat förtroende. I Norge litar alla (ink norska journalister) på norska ledare precis som alla tydligen litar på norska läkarna.
http://www.expressen.se/sport/langdskidor/svt-expertens-kritik-mot-therese-johaug/
mac: Hur svårt är det att stava clostebol? Det är 9 bokstäver och man får skriva direkt av förpackningen. Hon har väl ändå gått grundskolan.
Och med nätet menar jag WADAs hemsidor. Onödigt att dra upp Vasstrader i det argumentet.
Självklart man inte kan skylla på en läkare. Ffa när man 2 veckor efter dopingtestet står direkt i TV att hon minsann kollar alla förpackningar både 2-3 ggr.
Målvakter finns inom den kriminella världen..där folk köps för att ta på sig ansvaret.
Johaug är en simpel fuskare. Norge är en dopingnation och de skall straffas som alla andra.
Grov oaktsamhet/oaktsamhet leder per automatik till 2-4 år. Det spelar roll vad lekmän på Skidpep säger. Står det DOPING på förpacknigen samt att tuben innehåler CLOSTEBOL då har man betett sig oaktsamt och det skall rendera det straff som jag påtalat.
Johaug är visserligen en bimbo med begränsad hjärnverksamhet. Hon är från en bondefamilj ute på vischan. När det krisar beter hon sig dom en tonåring som aldrig tagit något ansvar i hela sitt liv-
anders z
Johaug har allt ansvar när det kommer till det juridiska. Läs WADA:s regelverk.
johan
Du är en korkad man som säkert tror på tomten också. Består Skidpep bara av personer som har hälften av MENSAS ingångskrav på IQ??
Vasstrader
Håller med dig. Både FIS/WADA har sagt att 2,5-3 år är ett rimligt straffför Johaug. Detta kommer att överklagas till CAS.
Skulle tro att Johaug ges 2 år i buren.
Att jag kan vara så in i helvete dum i huvudet att jag tog den där salvan utan att titta på innehållet ……………….Hade Johaug uttryckt sig något åt det hållet kunde man åtminstone ha en gnutta empati för henne men icke, enligt henne har hon inte det minsta skuld i det som har hänt.
B.S
Kunde inte uttryckt det bättre själv
Hennes varumärke är viktigast av allt. Viktigare än hennes karriär och OS. Hon satsar allt på 0-skuld för hennes varumärke. Stjärnadvokaten har gjort denna ”rättegång” till en välregisserad föreställning. Han får allt dit han vill ingen motpart verkar finnas. Varje ord är väl inövat. ADN verkar tagna på sängen och har inget att säga. Skådeprocess för 0-skuld vad det verkar. Vi får hoppas på WADA.
Jag hoppas på ett lågt straff så man kan vara säker på att det här kommer att behandlas av CAS.
Tur för Johaug att detta inte är någon rättegång. Tänk er än ettrig, påläst och ihärdig åklagare som ställt vassa frågor om t.ex varför inte johaug dopingtestats på fyra månader, fråga om Bendictsen jobb på företaget som säljer salvan. Johags tidigare problem med läpparna och inte nöjt sig med luddiga svar.
”mac: Hur svårt är det att stava clostebol? Det är 9 bokstäver och man får skriva direkt av förpackningen” – johan
Her tar du feil, det sto ikke clostebol på forpakningen, men clostebolacetat (samt en annen ingrediens som også burde ha vært sjekket opp). Og i disse autocorrect-tider, er det fort å få litt feil.
I tillegg er det slik at Wada-appen kun fungerer på iOS, og ikke på Android. Alle idrettsutøvere er ikke pålagt å bruke iPhone, TJ har en avtale med Huaweii blant annet.
Men skärp dig mac.
Det är svagt av NSF att inte kolla att alla har rätt telefon. Men det finns internet. Nu hjälper det inte Johaug för hon struntar i att kolla överhuvudtaget. Hon tycker det är bekvämt med någon att fråga och får därför skylla sig själv. Med som hon säger större tillit till Bendiksen än WADA var det bara en tidsfråga till detta. Dock ifrågasätter jag om hon verkligen frågat med denna totala tro på Bendiksen det verkar efterkonstruktion. Finns iaf inga bevis på det. Konstigt att Röste och Löfshus får sitta kvar när antidoping verkar vara något langrenn struntat i länge. Inga kurser, fel telefoner, två dopfall och två skumma läkare. Men läs resultatlistorna inget annat sa Löfshus redan efter Sundby.
Det är till Johaugs nackdel att lita på Bendiksen. Bendiksen har en dopinghistoria bakom sig sedan 2004. Då ertappades en fotbollsspelaremed anabola steroider i kroppen. Han var klubbläkare för det fotbollslaget. Första dopingfallet inom norsk, professionell fotboll.
Detta visste Johaug om. Att då lita blint på en läkare med den historien säger ganska mycket om Johaugs trovärdighet.
Hela historien är en parodi.Detta kommer att styras upp av CAS.
Helt otrolig soppa. Jag frågar mig hur Bendiksen kan vara leg läk. Hur kan han vara så slarvig som han verkar.Visar att man ej kan ha förtroende för en person bara för en titel.Tänk bara om han skulle jobba som pilot.
Vasstrader – ” Bendiksen har en dopinghistoria bakom sig sedan 2004. Då ertappades en fotbollsspelaremed anabola steroider i kroppen.”
Det du glemmer å nevne her er at fotballspilleren erkjente å ha fått tablettene av en venn, og at Bendiksen/legen var uten skyld/ikke var involvert. Hvordan du får dette til at Bendiksen har en dopinghistorie bak seg, er logikk bare du kan skjønne (ok, nn og Interreserad også kanskje)
”Dock ifrågasätter jag om hon verkligen frågat med denna totala tro på Bendiksen det verkar efterkonstruktion. Finns iaf inga bevis på det.” – nn
Hvordan fungerer rettspraksis i Sverige? Må man bevise at man er uskyldig, eller skal man bevise at man er skyldig? I Norge er det slik at man er uskyldig til det motsatte er bevist.
Hvordan mener du forresten at man skal bevise at man har spurt med full tillit?
T o m Nordkorea har bättre skenrättegångar. Försvaret argumenterar som om det var läkaren och inte Johaug som testat positivt och ADN försvarar 14 månader, som om WADAs straffskala inte fanns.
Allt för att rädda Johaugs OS-start.
mac: Än en gång drabbas jag av påhopp trots att jag blivit suspenderad och därmed inte har rätt att försvara mig. JAG HAR SÅLEDES INTE RÄTT ATT UTTRYCKA VAD JAG VERKLIGEN TYCKER.
Nu hoppas jag att jag slipper fler påhopp och att Oskar även suspendera er som hoppar på mig och tydligt klargör detta på bloggen.
mac: fast i denna förhandling så handlar det inte om att man (=Johaug) är oskyldig till det motsatta har bevisats. I och med att hon testat positivt för anabola steroider så är det redan klarlagt att hon är skyldig. Förhandlingen skall leda fram till hennes straff bestäms (allt från att hon frias till att hon blir avstängd i fyra år). Det går alltså inte att jämföra med en rättegång i ett brottsmål varken i Sverige eller Norge.
swestam: Denne saken handler jo ikke om skyldig eller ikke skyldig i å ha anabole steroider i kroppen, det er bevist at de anabole steroidene har vært der, og ingen bestrider dette. Det saken gjelder er ansvaret for dette, og der vil jeg anta at normal rettspraksis fortsatt vil gjelde.
Interesserad: var ikke klar over at du var suspendert, skal holde deg utenfor (frem til du er tilbake igjen).
mac: i ett vanligt brottsmål så gäller ju principen om att man är oskyldig till motsatsen bevisas när man hanterar skuldfrågan (dvs åklagaren måste visa att den åtalade har utfört brottet). Men eftersom motsvarande till denna skuldfråga inte behandlas i denna förhandling så gäller inte att det du kallar för normal rättspraxis (dvs oskyldig till motsatsen bevisas) tillämpas. Åklagaren (dvs ADN) yrkar på 14 månader och argumenterar för att styrka sitt yrkande och Joahugsidan yrkar på att hon helt skall frias och argumenterar för att stödja sitt yrkande (bla genom att hävda att hon inte varit oaktsam). Sedan väger de tre domarna ihop detta och fattar ett beslut om vilket straff eller påföljd Johaug skall få.
Här är artikeln i Östlendingen där Johaug säger att hon alltid är supernoga med allt hon stoppar i sig eller använder, särskilt salvor:
http://www.ostlendingen.no/therese-johaug/langrenn/sport/sjekker-ekstra-om-det-bare-er-salve-eller-te/s/5-69-306921
Alltså måste hon vara medveten om att hon varit grovt oaktsam och man kanske skulle kunna känna ett visst medlidande med henne om hon erkände det också…
mac: Tackar. Det är OK.
Det mest intressant i hela detta fall är egentligen det som kommit fram om usla rutiner. Norge har alltid framhållit sig som föregångare och laget att lita på. Den bilden är grusad med åkare som struntar i dopingutbildning, lata, bortskämda och ansvarslösa åkare (Johaug och Björgen iaf). Flera anmärkningar på felaktigt uppgiven närvaro, ej fungerande teknik visar att ingen bryr sig. Två dopfall, sparkade läkare. Ett lag på dekis och det minskar inte min tro på att oegentligheter har varit ett faktum. Lite märkligt att ADN inte gör revisioner och kräver ny ledning i laget.
På ett sätt kan man väl säga att Johaug redan fått livstid för förseelsen. Skidvärlden kommer att förknippa Johaug med ”dopingskandalen” under hela hennes aktiva karriär och även efter.
Kände inte till de norska dopningsfall som nämns här. Angående förklaringen från tyngdlyftaren som omnämns i artikeln som går ut på att kosttillskottstillverkarens maskiner var kontaminerade med anabola? Seriöst? Är det ett exempel på något vi utan vidare ska acceptera som exempel på en idrottsman som blivit offer för systemet? Det tycks vara vad Littorin säger. http://www.dn.se/sport/jens-littorin-johaug-ett-offer-for-systemet/
Ofta när man sett Johaug i intervjuer så har hon haft nån typ av munsår och konstigt om hon inte fått hjälp med det. Det har ofta sett ut som h-pes.
Bara läkaren som tar på sig något ansvar.
Ingen annan, varken ledare, tränare, övrig medicinsk personal eller JOhaug själv är beredd att ta på sin någon skuld förutom stackars Bendiksen som tydligen skall vara hundra procent ansvarig för allt som gått fel. På flera sätt så känns det liksom inte bra. Man tror inte sina öron när Björgen säger att hon hade gjort likadant som Johaug.
Det är i så fall ett fullständigt idiotiskt system där allt står och faller med att en enda människa (läkaren) gör rätt hela tiden. Ingen gör rätt hela tiden. Hjälps man åt och dubbelkollar det som är viktigt så förhindrar man misstag orsakat av den mänskliga faktorn. Det ska finnas rutiner för sådant. Åkarna skall vara medvetna om att de måste ta ett ansvar och kolla själv eftersom läkare, hur duktig han än är, kan gör misstag, ibland stora misstag.
Förutom Johaug (som givetvis inte är hundra procent oskyldig) tycker jag att åtminstone landslagschefen bör ta på sig ett visst ansvar för vad som hänt.
Men vad ska man säga om norska journalister. Det är helt otroligt att ingen bestämmer sig för att hårdgranska vad som hänt i norska laget de sista åren. Något är nämligen galet i laget, så uppenbar galet. Måste svensk media göra jobbet som norska journalister borde göra själva, igen.
Däremot så ser jag gärna att Johaug får åka i nästa OS.
En idrottare som säger att hon har null ansvar att hon fått i sig anabola steroider skall på inget vis få åka till ett OS och jaga medaljer. Inte en sekund. Johaug är paria och en fullständigt värdelös förebild för unga.
Är det bara jag som får känslan av att allt detta bara är ett stort skådespel för att säkerställa att TJ ska få tävla i OS? Det skrämmer mig.
Kom til å tenke på at skidronningen Therese Johaug har friplass i VM på 15 -og 30 km.
Det kan være fint å ha i bakhånden..
Vad händer om Johaug skulle få ett straff på ett par månader men som slutar innan VM i Lahtis.Kan hon åka VM då även om det skulle överklagas till CAS? Elller är hon om det överklagas automatiskt avstängd till CAS har avgjort det?
Antar att frågan i och för sig är teoretisk.Hon lär ju knappast bli uttagen till VM i alla fall.
Som sagt, skenrättegången har bäddat för OS-deltagande. När den förutbestämda domen fallit, lär samtliga inblandade förgäves hålla tummarna för att WADA inte överklagar till CAS. WADA lär vilja veta vilka metaboliter av Costebol som ADN fann. Så även jag. Om det var 13 ng av enbart S1a, så lär Johaug knappast bli fanbärare i Pyeongchang.
Fabbe
Jürg Capol verkar väl inte så sugen på att hänga några guldmedaljer runt dopingdronningens hals i OS? Än mindre i VM.
Visst är det ett skådespel. Du kan inte ha en ”åklagare” som ADN som redan gett förslag på straff. De har inget intresse av annat högre straff. Johaugs beteende är provocerande och att inte ens orka se på asken är bara det garanti för 2-år i CAS. Och att ADN’s förslag dessutom är skräddarsytt för OS kommer inte göra CAS glada. Att hon struntat i utbildning i antidoping visar vilken attityd hon har. Jag räknar med att någon från WADA eller FIS inte nöjer sig med 14-månader. Hon förtjänar ett hårt straff.
Clostebol, heter det.
Inte lätt att hälla reda på ens för idrottsläkare tydligen.
Som sagt. Finns ej så klantiga doktorer att dom inte kan läsa en text. Underligt att ingen tänkt på det i den dömande församlingen.Men det finns ingen vilja att reda ut saken. Så varför rota i smutsig byk.
”Jeg tror at det har vært en så bra sak og sterk fremstilling av forsvaret hennes, at jeg lurer på om WADA nesten er redd for å møte et sånt forsvar i retten”, sier Mats Kaggestad.
Han arbetar för norska tv2 med titeln expert, hör och häpna.
KGK… Jo da… så lenge det finnes mennesker på denne jord, er det menneskelig og gjøre feil.
Hr. Bendiksen er ikke den første, og blir neppe den siste som tabber ut seg… Og for enkelte kan det få store konsekvenser, som i den her saken for Therese, dessverre…
pelle: Johaug är väl den som tabbat sig mest. Inte orka läsa på asken att inte gör sitt jobb och ändå hävda 0-skuld. Hon har ingen skam. Att Björgen säger att hon skulle göra samma sak är skandal. Även Sundby grät i TV och tyckte att han inte gjort något fel heller. Ni har ett systemfel i Norge med bortskämda skidåkare som inte gör sitt jobb och skyller på andra. Dessutom en lagledare som säger ”läs resultatlistor strunta i resten”. Anrells avstängning av hela laget i 2-år för uppstädning är nog det klokaste någon sagt på flera år.
Fakta: Dopingkontrollen utföll ”positivt”, Johaug har erkänt dessutom, så hon var inte utan vetskap om att hon fick den behandlingen (det var inte en fälla).
Den som har primärt ansvar att inte dopa sig är idrottaren, stödapparaten runt kan bli medskyldiga om dom har bidragit till det.
Okänt: Om den låga nivån beror på att sista dosen var länge sedan (metaboliter kan ev svara på det) eller om det aldrig varit en hög nivå av medlet i Johaug.
Dessutom finns oklarheter i hur (och varför) det gick till, även om det var så som Johaug beskriver.
Det ADN nu gör är väl att utreda ett eventuellt uppsåt, brottet är ju redan konstaterat och erkänt, provet var positivt. Straff kan utdömas även utan uppsåt och dä är det inte konstigt att det finns ett förslag på lämplig tid om 14 månader.
Jag vill i alla fall helst tro att det inte är medvetet av Johaug. I det läget har hon ändå ansvar, och måste rimligen (efter all rabatt för eventuella olyckliga råd från läkare) ha ett straff mellan 1-2 år för att inte rasera hela förtroendet för straffskalan som WADA har, och inte släppa det fritt för stödapparaten/läkare att ta på sig skulden (det vore fritt fall). Någon stans hit har väl rättegången nu kommit, det nedan är inte ännu belyst?
Om man inte kan tro på historien (orimliga halter av metaboliter, andra uppenbara osanningar om hur det hände) så bör straffet vara minst 2 år tycker jag.
Frågan är ju då om det är Johaug som medvetet trixat, eller om det är andra systemfel i den norska stödapparaten. Som till exempel att läkaren tar skulden som inte är hans, eller att läkaren har misslyckats med att sköta sitt uppdrag på flera sätt än bara läsförmågan. Finns det inget att mörka skall allt upp på bordet så att rätt personer får straffet. Om Johaug självt skaffat salvan, för att hon inte är klokare än så är det ju straffbart. Norska skidförbundet har bara att förlora på att inte berätta allt även om dom skulle vara inblandade med några personer.
Har hon tagit salvan för att dopa sig, eller dölja något, är hon och övriga som vill dölja det inne i en systematisk doping, och det är det sista man vill tro.
Om norska skidförbundet har mörkat något, eller bidragit till att denna situation uppstår bör hela förbundet straffas.
Så ser det ut när jag försöker se på det som nu händer, norska skidförbundet har mest att vinna på att vara transparenta, även om det skulle svida för hela förbundet. Alla tänkbara orsaker till att mörka kan bara vara dåliga för sporten.
Det som oroar mest är:
Det norska skidförbundet vekar se ADN och WADA, samt CAS som motståndare, när dom bara ska vara till hjälp för alla som vill hålla sporten ren och rättvis. Varför argumenterar dom på det viset?
Man argumenterar även för att man skall kunna skylla på andra trots eget ansvar, möjligen för att justera i straffskalorna, på ett helt nytt sätt som skulle sänka hela anti-doping arbetet.
Detta upplägg av stjärnadvokaten kommer att slå bakut. WADA blir provocerade och är tvingade att överklaga. Norska laget pissar på antidoping och tror att de kan tjäna på detta. Det enda sättet att förhindra detta är att NIF höjer hennes straff. Att Johaug dessutom ödelagt sitt rykte genom att vara arrogant, bortskämd och ansvarslös är bara en bonus för hennes fiender.
nn: fiender? arrogant? Dette handler altså om en skiløper som har fått (og brukt) en ikke godkjent salve på den skada underleppa si.
Hvem mener du er fiendene her?
Hva slags verden lever du i egentlig?
mac: Påstår Johaug och läkaren ja. Historien är i mina ögon rätt suspekt (men kan förstås vara sann). Anta att vi hade hört samma sak från ryska Sedova: ”Mitt positiva dopningsprov förklaras av att jag tog en läppsalva som min läkare gav mig”. Vi hade bara skrattat, låtit henne få sin dopningsdom och gått vidare.
mac: Hon är arrogant och tar inget ansvar, Struntar i det som hon är skyldig att göra och tycker inte att det är något fel i detta. Hon ser sig som offer i något där hon är den felande parten. De som sett henne som en korkad bimbo har fått alla bevis de kan önska sig. Den trevliga ”helylle” norskan är bortblåst kvar är en bortskämd trotsig unge. Detta och hennes bruk av astmamedel utan astma, plus hennes kafferep med domare när hon fuskat ger en allt sämre bild av henne.
Pelle, Håller med. Människan är inget djur att se upp till.
Som du hör så måste detta behandlas av CAS och inte av en subjektiv instans som ADN.
Mac
Det är bara Bendiksen som ordinerat denna salva för brända läppar. Detta säger sig självt att denna rövarhistoria måste behandlas av CAS. Folk tror att Trofodermin är till för soliga läppar. Bara här haltar hela historien.
Der kom dere alle sammen samtidig ja, det var ikke dårlig. Men jeg skjønner dere godt, hadde nok ikke vært helt i mine fulle fem jeg heller om Sverige skulle ha overkjørt Norge i langrenn 25 påfølgende år.
Det høres ut som om dere synes Johaug er verdens verste menneske, og at hun burde bli innesperret på livstid. Selv Breivik ble ikke hetset på lignende måte i Sverige når rettsaken mot han pågikk.
mac: Blanda inte ihop mig med Vasstrader som det helt uppenbart har slagit slint för, åtminstone när det gäller dopning och astma. Och nej, jag säger inte att Johaug är världens sämsta människa utan bara att jag inte är beredd att köpa rakt av att hon är oskyldig på basis av vad som är känt. Jag har trott på alltför många idrottare som sagt sig vara rena, men visat sig vara dopade, för att jag ska köpa den här historien utan vidare. Johaugs och läkarens förklaring kunde, som sagt, vem som helst som åkt fast för dopning ha dragit för att minimera sitt straff. Helt andra förklaringar eller andra nyanser av det vi fått höra är fullt möjliga i mina ögon.
Vi är bäst i värden på……………………..
http://www.aftonbladet.se/sportbladet/a/dW1kB/citatet-som-bevisar-lognen-skrammande
”Alla norska åkare har genomfört antidopning-utbildningen”, sa norske landslagschefen Vidar Löfshus i oktober.
Titta nu på resultatet, Vidar.
Har svårt att fatta logiken i Johaugs försvar. Man trycker på att fråga läkaren fritar henne från ansvaret. Men att rådfråga samma källa som erbjuder dig ett preparat är inte att rådfråga i min värld. Du måste rådfråga utomstående källa tex WADAS listor eller utomstående läkare. Detta borde ADN fattat och krossat henne direkt. Men det korrupta Norge….
Per
Vasstrader har haft hela tiden så jag vet inte vad du sysslar med. Kan du inte läsa och förstå en helhet? Varför kommenterar du då?
Per
Är du norrman eller spelar du bara dum? Alla med hjärna förstår väl att Norge hela tiden kommit med lögner. Du har knappast några högskolepoäng..
Vasstradar ge fan i att srkiva under mitt namn!
”Om man inte lyckas motbevisa den konspirationsteorin i högre grad, då lever den ju vidare.”
http://www.expressen.se/sport/langdskidor/kritiken-ar-manga-obesvarade-fragor/
http://www.vg.no/sport/langrenn/johaug-tatt-i-doping/kritiserer-antidoping-norge-mener-konspirasjonsteorien-lever-videre-i-johaug-saken/a/23908079/
anders 2: Ett tips som borde undersökas bättre. Var ganska detaljerat med Norges fysio misstänkt. Två tuber till vore mumma.
Galningen Vasstrader/nn trakaserer alle de norske langrennsjentene med hets på instagram under pseudonymet vasscorpion.
Kan ikke tenke meg at slike personer går løs i Sverige. Betyr det at de har internet på lukket avdeling?
SAT
För det första skall vi inte blanda ihop de två, nn har visserligen konstiga åsikter och för fram vissa konspirationer men på Vasstraders nivå är han inte.
Vasstradar uppvisar alla tecken på mental ohälsa, han har uppenbar personlighetsklyvning då han använder 10-20 alias här på Skidpepp och snor dessutom andras vid behov. Tyvärr har vi Sverige inte så bra koll på dessa psykiskt sjuka, finns en karl under pseudonym Ezzelino som skrivit någon roman och sitter instängd i sin stuga och ägnar sig åt judehat på Flashback, denne fullfjädrade nazist får gå fri, han skriver även han om skidor vad jag vet. En dag tänkte jag gå in på detta nazistforum för att se vad de skrev och de svenska skidåkare, det första jag såg var den hemska människa mitt uppe i att sprida hat.
Förhoppningsvis sitter vasstradar på sluten avdelning och får leka på internet som terapi, är han fri är jag mycket orolig för att han kommer våldta någon.
Janne
Vad vet om att han har en massa alias? Är det Jörgen och Oskar som sitter med en massa alias för att folk skall tro att det förekommer en diskussion på Skidpep? AJag tror faktiskt detta. Du verkar i alla fall inte klok. Har din mamma också tagit avstånd från dig?
Ja, min mamma och jag har ingen kontakt. Det är mitt val.
Jan
Vi förstod att du klippt navelsträngen från mamma nyligen. Men för den skulle behöver du inte vara oförskämd mot skribenter som hela tiden skriver matnyttigt.. som vasstrader. Alla med hjärna kan väl se att han besitter enorma kunskaper i ämnet. Avundsjuka är det värsta jag vet.
Jag vet att jag inte har helheten i Johaug-fallet och inte har alla kunskaper i ämnet men jag försöker i alla fall.
Vilka av FIS eller WADA överklagar denna falska historia?
Nu skriver han på nytt i mitt alias också (15:29). Ignorera honom bara.
Käften din idiot och sluta skriv under mitt namn!
Alla fattar att det är du som skriver oavsett vilka namn du använder. Dina kunskaper i ämnet är obefintliga du har inte koll på någonting.
Per
Vilken fegis du är som inte vågar ta ansvar för det du skriver:-) Pinsamt..
Norge ligger långt framme när det gäller forskningen kring anabola steroider..
Kortvarig dosering ger långsiktiga effekter..
http://www.svt.se/sport/artikel/ny-forskning-effekt-av-dopning-langvarig/
Oskar jag kräver att du gör avsteg från din policy för att få bort denna pajas. Det är en verkligt sjukt människa.
Jan
Du är paranoid. Du sitter och anklagar folk till höger och vänster och är allmänt otrevlig.
Du har NOLL kunskaper i det här. Vi kan inte hjälpa att din mamma tagit avstånd från dig. Säger väl ganska mycket om dig som person. Jag tycker inte synd om dig.
Ignorera Jan. Han mår inte bra.
Sluta nu Jan!! Vi försöker att diskutera doping i denna tråden. Kan du inte uppföra dig kan du väl gå till en annan tråd?
Svenska landslagsläkaren ger sin syn på saken.
”Svenska landslagets läkare Per ”Pliggen” Andersson lider med sin norska kollega Fredrik S Bendiksen som i går vittnade om det fatala misstaget som slutade med ett positivt dopningstest för skidstjärnan.
– Det är mest sorg som jag känner kring det här, när det gäller hans del, säger Per ”Pliggen” Andersson.”
”Om en utövare får ett läkemedel av dig, frågar hon eller han då om det finns på dopningslistan?
– Nej. Vi har som rutin att om jag förskriver ett nytt läkemedel så tittar vi tillsammans på grön-röda-listan. Det är så enkelt nuförtiden.
Så ni kollar alla substanser ni är osäkra på?
– Vi kollar allt! Det ska inte finnas någon osäkerhet. ”
http://www.aftonbladet.se/sportbladet/a/7kOA4/det-ar-mest-sorg-jag-kanner
Slakmota skrev;
”Jürg Capol verkar väl inte så sugen på att hänga några guldmedaljer runt dopingdronningens hals i OS? Än mindre i VM.”
Nu og da blir man påminnet over hvor mye hat og ondskap det finnes blandt oss, selv i trygge Norden.
Fakta: Det eneste Therese Johaug har gjort ”galt” i sin karriere er å be sin betrodde lege om hjelp til behandling av sin sprukne, blodige og smertefulle lepper. Dette er slått fast av etterforskning og bevis.
For denne ”synden” henges altså Therese Johaug ut på en slik nedrig måte av Slakmota og flere andre i denne tråden, dag ut og dag inn.
”Dopingdronningen” skriver Slakmota – og er sikkert ”jättenöjd” med sitt ordvalg. Man mister troen på menneskeheten. Det er bare trist.
Allt måste kollas mot tredje part det är grunden juridiskt och praktiskt. I detta fall mot WADAS lista. Johaugs försvar faller då hon frågar den som ger henne preparatet. Men jag tror fortfarande på att historien inte är sann. Utan påhittad av ”starka” skäl. Bendiksen som petimeter kollar också mot tredje part han är ingen idiot. Bendiksen är en gubbe i min ålder och ser pensionen komma med en rejäl extra bonus för att han spelar med i detta. Hans karriär är ändå över så han kan skita i resten.
Fabulator: Om Johaug skött sitt jobb och gått sina kurser i antidoping. Då hade hon haft en fungerande telefon och kollat WADAS app, sett att det är doping och inget hade hänt. Bendiksen den petimetern går inte att ha som kontroll då han är part i målet. Om allt detta nu är sant så har Norge brutit mot antidopingreglerna i flera år med att bara fråga Bendiksen. WADA borde göra revision av langrenn för vad annat kan ha skrivits ut eller köpts utan riktig kontroll under dessa år.
Fabulator
Man blir påmind om hur mycket enögdhet här finns också. Låt oss till att börja med skilja mellan fakta och en partsinlaga. Sedan kan vi konstatera att i Norge verkar hearing och mörkning vara samma sak. ADN har naturligtvis inte funnit 13 ng Clostebol per ml, utan metaboliter av denna AAS. Men vilka? Och är orsaken till fyndet att de bytt metod sedan föregående test? Slutligen, på vilka fakta baserar då ADN sitt tidiga val att tro på historien, när de samtidigt inte utesluter att metaboliterna i Johaugs prov kan komma från Clostebol som administrerats på annat sätt och vid annan tidpunkt? Sammansättningen av metaboliter ska rimligen vara helt olika i ett positivt prov från användning av en smärre mängd kräm i närtid jämfört med en större mängd kräm som använts för 3 veckor sedan. Eller för den delen Clostebol som tagits oralt eller IV upp till 4 och en halv vecka före testet.
Problemet är denna salva. Anders Eriksson (Karolinska) skrev om detta i början på denna såpa. Hon har säkert använt salvan fram till test. Då går det inte att säga med metaboliter om det ligger en gammal doping i botten. För du har Clostebol i alla nedbrytningsfaser samtidigt. Först gick han ut och sa att det går att räkna ut hur länge det var sedan en doping upphört med dessa metaboliter och att man kan säga vilken dos det varit. Men när han fick klart för sig att salva använts fram till test då går det inte. Om man som jag tror på en riktig doping så skall man efter att man slutat dopa sig övergå till salva fram till test. Då åker du dit för salva men inget annat. Halten från dopingen sjunker ner till ungefär salvans nivå på någon vecka med tre halveringar per dygn. Detta är perfekt när du vet att du kommer att åka dit.
nn
Exakt. En kräm med Trofodermin är perfekt att inhandla och ha ifall man skulle bli testad. Jag är övertygad om att hon dopade sig när hon var i Seiser Alm då hon inte hade uppgivit att hon var där. Detta var 20-25 augusti. Testet var 16 september. CIR-tekniken visar spår 30 dagar tillbaka i tiden.
Något som vore intressant är praktiska försök med salvan på en grupp. Smörja läppen 10-dygn och mäta resultatet. Många säger att 13 nanogram stämmer med bruk av salva men jag har inte hittat några studier på det.
Slakmota,
– man kan ikke utelukke noe man ikke vet. Vi kan ikke utelukke at Thomas Alsgaard eller Thomas Wassberg har dopet seg heller. Men jeg forholder meg til det vi vet og det som er bevist gjennom nitidig granskning.
En rekke ville teorier er tilbakevist i løpet av høringen. F.eks. at man ikke trodde Johaug hadde fått solstikk og var dårlig i Val Senales – det er bevist av SMS.
Mange påstod hun hadde kjøpt salven selv – det finnes utskrift på at legen hadde kjøpt salvene som fortalt.
Og – ikke minst den mikroskopiske mengden som samsvarer med bruken Johaug oppga på forhånd.
Dette får deg til å skrive at Johaug er ”dopingdronningen”” Intensjonen med et slikt nedvurderende utsagn er selvsagt å ribbe henne for all ære og ta fra henne alt hva hun har oppnådd ved knallhard trening over mange år og trampe på henne så hardt at hun aldri klarer å reise seg opp igjen. Dette med den begrunnelse at hun er en brysom konkurrent som flere vil bli kvitt.
Bevisførselen er meget sterkt. De som antyder noe ”annet” greier ikke å finne på en eneste troverdig forklaring som ikke fører til logisk kortslutning. Og ikke minst hvordan de skulle greie å bakoverplanlegge tidenes mest perfekte dekkhistorie, som faktisk også innebærer å bli tatt!
Da har jeg ikke engang nevnt at det for utholdenhetsutøvere som henne vil være noe av det siste man dopet seg på, om det lettpåviselige stoffet clostebol i det hele var få tak i på det illegale markedet i dopingmengder. Hvilket det ikke er.
ADNs nitiska granskning frikände doparen Sundby helt. Johaugs försvar är ett kvitto och en tub med täckande kräm, dvs inga entydiga bevis alls, bara utsagor från dem som brutit mot WADA-koden 2.1 = dopning. Johaug behövde ingens draghjälp för att för att dra sitt namn i smutsen, användningen av en anabol steroid var hennes egen soloprestation.
Fabulator: Nu är det inte bevisat att hon inte varit dopad. Labbet säger att det kan vara stor dos för längre tid eller liten nära test. De kan inte utesluta något men den uppmätta nivån kan vara från salva. ADN har valt att tro på salvan men då är man också tvungen att tro på Bendiksen. Det han gör är inte bara ett misstag som man fick det att låta. Ingen satte någon press på honom om varför han gick till en drugstore och inte till ett apotek. Ingen pressade honom om varför han inte kollade detta okända preparat mot WADAS lista. Allt detta sitter i ryggmärgen på en idrottsläkare. Hans påstående om att inte komma på vad Clostebol är bisarrt. Det är som att en präst inte kommer på vem som hänger på korset. Nåväl detta får man på köpet. ADN är ingen ofelbar organisation utan det kan mycket väl finnas nyttiga patrioter som varnar om tester och även ger information om längre uppehåll i tester. Med den faktan så kan du dopa dig utan risk. Nu tror jag att det av någon anledning blev en test av Johaug tidigare än väntat men de fick veta detta den 28:e. 18-dagar är för kort tid för att bli dopfri men tillräckligt för att dölja med salva. Och Clostebol är en favorit bland kvinnliga dopare därför att den inte är lätt att åka dit för. Det är en anabol som lämnar kroppen fort och ger minsta möjliga biverkan. Varför hon hade just den i kroppen är ytterligare ett indicium på riktig doping. Hade det varit tyngdlyftar anaboler så hade jag trott på misstag men detta bygger smala seniga tjejer och ger ork att träna massor.
Skall bli skönt när Johaug-gate tar slut. Börjar bli lite mycket nu.
”Johaug behövde ingens draghjälp för att för att dra sitt namn i smutsen, användningen av en anabol steroid var hennes egen soloprestation”
Jaja, jeg hadde vel ikke forventet annet. I min verden er slike formuleringer billig – og litt desperat i mangel av noe bedre, men det er mitt syn.
Heldigvis finnes det mange dyktige svenske skribenter på Skidpepp som forstår at Johaug er et ulykkelig offer for en leges skjødesløshet i en stresset situasjon. Og at det ikke finnes andre forklaringer enn den som er fortalt og ettergått.
Jag tror olyckligtvis också att det bara finns en rimlig förklaring.
Skulle man inte kunna starta en ny dopingtråd
Det börjar bli mycket att rulla ner till för att läsa sista inläggen
Tycker som KarlP.
Starta en ny dopingtråd då ämnet är högst aktuell.
Att gräva ner huvudet i sanden, tassa på tå och ducka för obekväma frågor gör bara skidåkningen en björntjänst, buken måste tvättas.
Det vore kanske på sin plats med en särskild tråd, där många duktiga skribenter i samförstånd och utan harm kunde hylla det bevisligen lyckosamma antidoping-arbetet i vårt västra broderland. Kanske med Løfshus som moderator. Den kunde heta Resultat-bloggen.
”Nu tror jag att det av någon anledning blev en test av Johaug tidigare än väntat men de fick veta detta den 28:e. 18-dagar är för kort tid för att bli dopfri men tillräckligt för att dölja med salva. Och Clostebol är en favorit bland kvinnliga dopare därför att den inte är lätt att åka dit för. Det är en anabol som lämnar kroppen fort och ger minsta möjliga biverkan. ”
nn;
igjen repeterer du dine konspirasjonsteorier – som også innebærer at ADN har varslet legen/Johaug om en test.
Dette faller på sin egen urimelighet og er ikke noe gyldig argument, men en forrykt påstand. Det involverer også falske SMSer om sykdomstilstand og konstruksjon av ei leppe full av åpne sår. Jeg orker ikke bruke tid på dette.
”Clostebol er en favoritt blant kvinnelige dopere”. Det er vel det du anser at Johaug er.
Og kilden – det er vel kvalitetstråden på Flashback der likesinnede konspirerer?
De har vel også svar på hvem som bruker det, hvorfor utholdenhetsutøvere tar det og hvor man får tak i clostebol i dopingform.
Jag har följt skidåkningen under lång tid och INGN i skidhistorien har varit 3,46 minuter före tvåan i något lopp. Detta i en tid med mycket doping med bla dopade ryskor på 90-talet. Johaug är en medicinsk broiler fullproppad med steroider.
1 1 JOHAUG Therese 1988 NOR 1:24:55.0
2 3 OESTBERG Ingvild Flugstad 1990 NOR 1:28:41.5 +3:46.5
3 8 KYLLOENEN Anne 1987 FIN 1:29:11.0 +4:16.0
4 2 WENG Heidi 1991 NOR 1:29:36.1 +4:41.1
5 11 MONONEN Laura 1984 FIN 1:29:38.9 +4:43.9
6 4 KALLA Charlotte 1987 SWE 1:29:40.9 +4:45.9
7 6 PARMAKOSKI Krista 1990 FIN 1:29:46.8 +4:51.8
8 7 HAGA Ragnhild 1991 NOR 1:29:49.6 +4:54.6
9 24 ISHIDA Masako 1980 JPN 1:29:50.2 +4:55.2
10 18 KOWALCZYK Justyna 1983 POL 1:30:01.9 +5:06.9
Här är resultatet och framförallt tiderna efter 30 km i Holmenkollen 7/2 2016. Efter 16 km ledde hon med 3 minuter för att sedan öka lite till att vara 3.46 före bästa Norska och tvåa Flugstad. Och då hade hon dessutom vunnit Tour de ski en månad innan. Den som inte tror att den kvinnan dopar sig bör nog även titta på dessa tider och förmågan att ha en toppform hur länge som helst. Att hon dessutom är övertänd i målfållan och står och skriker som en dåre tycker jag styrker misstankarna. Och munsår hade hon då också .
Fabulator: Jag orkar inte visa dig en gång till att Clostebol är en av kvinnor populär dop. Sök själv så förstår du. Hennes SMS till en väninna säger inte något. Hennes övriga telefontrafik och Bendiksens telefontrafik vore däremot av stort intresse. Vet inte om ADN kollat detta men jag tvivlar varför skulle ADN göra rätt. Förvarning om tester är lika vanligt som läckor i alla andra branscher där det handlar om pengar. Tex alla läckor inom finans. Clostebol är inte svårt att få tag på finns på internet. Finns dock norrmän som tänker:
https://www.minervanett.no/johaug-ma-utestenges/
Lågt trolleri, men i alla fall i rätt tråd.
Utan TUE:
http://www.vg.no/sport/langrenn/petter-northug/tror-falun-faktoren-kan-gi-northug-vm-gull/a/23908245/
Med TUE:
http://www.aftonbladet.se/sportbladet/a/gml8L/bjorgen-besviken-att-det-dras-upp-igen
Anmäl hela norska skidlandslaget till Paralympics för astmasjuka!
Forsøk på en vitenskapelig tilnærming i Johaug-saken
I saken mot Therese Johaug er det muligheter for konspirasjonsteorier.
http://www.universitetsavisa.no/ytring/2017/01/31/Fors%C3%B8k-p%C3%A5-en-vitenskapelig-tiln%C3%A6rming-i-Johaug-saken-63241.ece
http://www.expressen.se/sport/langdskidor/svenskt-krav-pa-norge–sparka-lofshus/
Nåja. Sannolikheten att den principfaste hedersmannen Fabulator m fl skulle ändra uppfattning om denna osannolika kedja av händelser är ju trots allt ännu mindre än 0,000000125.
Nu kommer det bilder på Johaug i OS-spåren och 400 fans peppar henne med positiva tillrop: http://www.expressen.se/sport/langdskidor/johaug-stottas-av-fansen-efter-bilden/ Men är hon inte egentligen avstängd och därför inte välkommen på några idrottsanläggningar? Jämför med dopingryssarna som var i Lahti och tränade nyligen och fick en del skit för det, är det någon skillnad? Eller har man insett att det är i princip omöjligt att utestänga avstängda från ALLA ställen där de kan träna och därför släpper man igenom det? Någon av experterna som har koll på reglerna?
Petra Thoren skriver i Aftonbladet.
http://www.aftonbladet.se/sportbladet/a/GER4l
”För att vara tydlig: jag har absolut inga misstankar om Marit Björgen och tycker det är trist med pajkastningen från grannländerna. Men förstår den på ett sätt.
Efter två positiva dopningsfall, Martin Johnsrud Sundby och Therese Johaug, är de norska åkarna i fokus. I båda fall uppger de själva att de handlar om misstag från norska landslagets läkare. Samtidigt pågår en utredning kring norska landslagets bruk av astmamedicin.
Detta gör att varje liten detalj skapar diskussioner från grannländerna. Och de som vill elda på mot stjärnorna gör det.
Därför är det extremt viktigt att vi får ett svar på astmautredningen och att IOC och FIS ger tydliga besked om vad som egentligen skedde i Sojti 2014. I dagsläget är fortfarande sex ryska åkare avstängda och stjärnan Sergej Ustiugov får förklara sig vid varje framgång.
Ge oss fakta och låt oss slippa trötta spekulationer.”
För att skidsporten skall bli någorlunda rumsren så måste följande ske..
1. Norge måste sparka Röste och Löfshus.
2. Norge måste rensa ut bland läkare och som har fel fokus.
3. Norge måste rensa ut åkare som Björgen, Johaug och Sundby.. men även börja bygga upp ett nytt landslag UTAN några som helst astmamediciner. Norge har egentligen bara två åkare som kan lita någorlunda på och det är Emil Iversen och Öyre Slind på damsidan. De intar inga astmamediciner.
Skidsporten är nere i bottenträsket och simmar så länge folk som inte skall vara inom skidsporten finns kvar.
Vasstrader: Har du noen kommentarer til hvorfor det har forekommet mer dopingfall i Sverige enn i Norge? Er det bare fordi Norge er bedre på å fuske? Det er ganske godt gjort å lure seg unna å bli tatt i doping i 15 år.
Var hittar man den officiella listan med dopingfall i Norge? Testar man på vanliga gym i Norge (typ friskis&svettis)?
http://www.idrottenskungorelser.se/Bestraffningarantidoping
Det behövs inga dopingkontroller Norge, för där joxar man inte.
Riskfritt att dopa sig med 6-månader utan test. Har det varit så under flera år? Kanske 15-år? Man kan verkligen undra. Lite tips från ADN ovanpå detta och du kan dopa dig i evighet.
Lustigt, Skidnorge med ADN i spetsen har slagit sig för bröstet att man är bäst i värden på antidoping och sen visar det sig att det är ett luftslott.
Skidåkare som inte testas på flera månader i uppbyggnadsfasen, skidåkare som inte går eller struntar i att gå på antidoping kurser. Läkare som inte förstår dopingregler gällande astmamedicinering, läkare som inte kopplar när man ser dopingklassade ämnen m.m
”skidåkare som inte går eller struntar i att gå på antidoping kurser” – B.S Ken
Har du oversikt over hvordan det står til med disse kursene i andre land? Ta for eksempel Sverige. Har dere lignende kurs? Og hvordan er oppfølgingen av disse isåfall?
Jeg har ikke hørt om noen andre land som har slike kurs, men det er mulig det finnes.
Lite skvaller: http://www.expressen.se/sport/langdskidor/kowalczyks-ovantade-mote–med-johaug/
Nähä, fortfarande ingen som vet var man hittar en officiell lista över dopingavstängda i Norge. Ni som påstår att man dopar sig mindre i Norge borde ju ha en sådan som källa.
Droppar några länkar medan jag väntar…
http://www.vg.no/sport/doping/ni-av-11-testede-kroppsbyggere-ble-tatt-i-doping/a/23649900/
http://www.dagsavisen.no/sport/14-utovere-tatt-i-doping-i-ar-1.471403
http://www.aftenposten.no/100Sport/idrettspolitikk/Sverige-pa-topp-10-listen-over-dopingsaker-188645b.html
http://www.tv2.no/2014/08/06/sport/wada-rapport/doping/5877512
tor: ADN verkar inte vilja hitta doping. De testar gärna när de vet att ingen åker dit. Varför testades inte hela damlaget direkt när Johaugs prov var positivt på anabola? Man väntade några veckor till nästa läger i Italien och då testade man flera dagar i rad. Som att man tänkte: Johaug 13nanogram, om vi väntar några veckor till så är det garanterat 0. Då testar vi massor det ser bra ut i statistiken. Korrupt eller inkompetent ?
Ser ut som om tallene har utjevnet seg, og at Sverige har blitt bedre på antidopingarbeid. I følge WADA er tallene for 2015 slik:
Laboratoriet i Stockholm, 4553 prøver, herav 59 funn.
Laboratoriet i Oslo, 4970 prøver, herav 35 funn.
https://www.wada-ama.org/sites/default/files/resources/files/2015_wada_anti-doping_testing_figures_report_0.pdf
NN: konspirasjonsteoretikere som deg har alltid et svar.
Din forklaring kjøpes KUN av de som tror at det foregår systematisk doping i Norge, og at både styrende og kontrollerende organer er involver.
Det er heldigvis veldig få av dere, men dessverre noen her inne på skidpepp.
Når det er sagt; jeg er også av den oppfatning av at ledelsen i skiforbundet fremstår som arrogant og har taklet denne saken ganske så dårlig. Og at en utskiftning og gjennomgang av alle rutiner kunne vært på sin plass.
tor: Ja hur skall vi veta om det förekommer systematisk doping i ert lag när ni inte testar? ADN borde också vara intresserade inte bara jag. Men att en specialistläkare köper Clostebolsalva på en drugstore och struntar i att kolla det köper man som god fisk.
Skulle MJS klara sin monsterträning nu under NM utan TUE?
Fortfarande ingen officiell lista… Finns en anonymiserad(!) lista på https://www.idrettsforbundet.no/tema/antidoping/
som verkar vara ett urval av dopingdomar.
Norge säger att de ger friska åkare astmamediciner för att förebygga sjukdomar.
Konstigt att majoriteten av norska skidlandslaget har astma då;-)
Norge har kommit till en återvändsgränd i resonemanget kring astmamediciner.
Studier och prestationerna visar att astmamediciner är prestationshöjande.
Någon som har koll på status när det gäller de ryska dopningsavslöjandenas rättsliga konsekvenser? Ska alla bara gå fria? (Förutom tillfälliga avstängningar under TdS). Det vore helt absurt i så fall. Idag kom precis beskedet om att IAAF stänger av de ryska friidrottarna från VM. Friidrotten verkar numera ta systematisk dopning på allvar. Ska längdskidåkningen bara strunta i det som uppenbarligen har hänt?
13 månader? Ett skämt.. Rknar med att FIS/WADA överklagar domen…för deras trovärdighets skull. Denna rövarhistoria måste granskas av oberoende instanser.
Antal månader är väl avpassat så att Johaug ska ha gott om tid att tävla inför OS.14 månader hade varit lite tight
Varför tog de inte 12 månader jämnt? Det ser ju otroligt krystat ut med 13 månader
Mycket märkligt om Johaugs preferenser / möjlighet till upplägg under nästa säsong spelat ngn som helst roll i det här beslutet. Så ska det rimligen inte få vara. Ett dopat blåbär hade inte fått den möjligheten. Om det nu är så.
Det är så vi jobbar i Norge. Jag fick t o m hjälp av olympiska kommittén att kvalificera mig.
13 nanogram per milliliter – 13 måneder. Logiskt.
12 norska skidåkare bloddopade sig fram till 2000..Dopingen är utbredd inom norsk skidåkning och varit ända sedan de fick OS 1994..
http://www.expressen.se/sport/langdskidor/svt-profilen-tolv-norska-akare-dopade/
Hasse kommer med det samme foran hvert mesterskap. Han dreit seg ut med ”Blodracet”, og forsøker fortsatt med samme historien. Uten bevis men med masse synsing.
Når jeg tenker etter, så skjønner jeg jo at det er flere som deg Vasstrader..
Til dere som synes medisinering av idrettsutøvere er galt, hva mener dere om denne saken:
http://www.aftonbladet.se/sportbladet/a/J9Vg7/medaljhoppet-kan-tvingas-aka-pa-sprutor
Hade hon varit ryska hade hon två år direkt. Vi får se hur WADA resonerar.
Det kommer att sluta med att Norge, precis som Ryssland, stängs av som nation. Varken Norge eller Ryssland klarar av att hantera egna dopingfall
Friidrotten stänger numera av och ger kännbara straff Fyra år och fråntaget OS-guld för Savinova. Vad gör FIS? Jag börjar faktiskt undra. Är sporten för liten för att de ska orka sätta ner foten? Saknas vattentäta skott mellan dem som granskar/dömer (Johaug-domen anpassad först till OS och nu till säsongspremiären 2017/18) och tränare/ledare/utövare? http://www.dn.se/sport/rysk-lopare-stangs-av-i-fyra-ar/
Verkar inte domen medvetet oprecis vad gäller förekomsten av en eller flera metaboliter?
”Norges Laboratorium for dopinganalyse – Aker Universitetssykehus – viste tilstedeværelse av clostebol-metabolitt i hennes urin med en estimert konsentrasjon på 13 ng/mL.”
”Det er ved analyseresultatet bevist at det er funnet clostebol metabolite (eng.) i Johaugs urinprøve”
Vidare är det intressant att hearingens expertutlåtande om dopingproverna (att vi inte kan utesluta att Johaug fått i sig costebol på annat sät)t, lämnats helt utan avseende i domen.
”Domsutvalget legger … til grunn som uomtvistet og bevist faktum i saken det som går frem av det fremlagte skriftlige materialet sammenholdt med de opplysningene som kom frem under de muntlig forhandlingene 25. og 26. januar 2017”
Domen avslutas med en liten Brask-lapp:
”Dersom Johaugs sak derimot hadde ligget slik an at riktig utelukkelse i utgangspunktet skulle ha vært på nivå rundt 16 måneder, måtte Domsutvalget ha tatt stilling til om blant annet prinsippet om forholdsmessighet kunne ha gitt lovlig grunnlag for å fastsette utelukkelsen så kort at hun kunne rekke å delta i OL 2018. Dette spørsmålet kan ikke ses avgjort av CAS.”
(vi saknar prejudikat ju)
Fis / WADA måste överklaga så ser jag det. Det går inte att ha olika straffskalor för ryssar och övriga. Ryssar missar VM utan att ha testat positivt. Trovärdigheten hos antidoping är i fara om detta blir slutgiltigt. Gissar att Norge försöker en fräckis att detta går igenom pga allt jobb som CAS har med dopinghärvan i Ryssland. Kan bli motsatsen om det går till CAS att de måste visa ryssarna att de är hårda mot alla. http://www.expressen.se/sport/langdskidor/vandningen–hon-kan-anda-missa-os/
Nu har Norge fått leka lite.. fått visa hur de ställer sig till doping.. och det var en pinsamt teater vi fick se..
Norge har gjort bort sig.. subjektiva bedömningar av ADN där straffet passar in i den skyldiges kalender…således ett subjektivt straff..
Naturligtvis måste en OBJEKTIV bedömning göras med ett OBJEKTIVT straff som följd.
Nu får vi se om det finns någon korruption inom FIS/WADA eller om Johaug skall behandlas likadant som ryssar/ryskor gjort.
Självklart skall detta överklagas.. annars är det ingen som tar WADA:s regelverk på allvar.
Samma regler måste gälla för alla. Man får naturligtvis inte diskriminera.
FIS har sagt att 2,5-3 år är rimligt och tongångarna från FIS verkar som att de fortfarande står fast att detta gäller. FIS anser att domen är alldeles för mild och att CAS får avgöra fallet.
http://www.expressen.se/sport/langdskidor/vandningen–hon-kan-anda-missa-os/
Vad norrmännen inte förstår är att man måste utgå från 4 års straff. Då handlar det om grov oaktsamhet.
Om det står DOPING på enö förpackning samt Clostebol och inte reflekterat över att detta kan vara ett dopingpreparat så är man antingen en analfabet eller oaktsammad/oaktsammad.
Detta ger 2-4 år. Hur ADN kan få detta till 13 månader undrar alla utanför Norges gränser.
Det är därför detta måste gå till CAS så att de får förklara för norrmännen varför man inte kan utdela 13 månader i detta fallet.
Om CAS ändrar domen till säga 18-24 mån,… kan då någon sitta kvar som besluta 13 mån för henne då är väl deras förtroende förbrukad
Att Sundbys fusk med astmadoseringen hemlighölls i mer än ett år stör mig också enormt. Transparens och raka rör bygger förtroende. Hemlighetsmakeri motverkar det. Det borde FIS ta fasta på. Inte heller i det avseendet är FIS agerande efter McLaren-avslöjandet klockrent. De kunde väl åtminstone redogöra för processen och vad som gäller. Allt kring McLaren-efterföljderna känns bara höljt i dunkel.
Lisa åker bil med farmor vid sidan om.
De blir stoppad av polisen. ”Ähum, det gick lite fort där, vi mätte 90km/tim och det är en 70 sträcka”. ”Jasså, jag undrade just och frågade farmor och hon sa att det var 90 och jag litar alltid på min farmor”.
Polisen frågar farmor ”Har farmor körkort, kan vi få se?” ”Ja, jag ser att farmor haft körkort i 70 år så då är ju ni väldigt trovärdig”.
Farmor svarar: ”Det är mitt fel, jag tar på mig hela skulden, jag sa att det var 90. Jag är nästan blind men det gör väl inget? Och är hon inte söt bakom ratten, så säg?”
Polisen:”Det är bra Lisa, fler borde göra som du och lyssna på de äldre, ha en bra dag”.
Jag är för dåligt påläst i regelverk, straffskalor etc för att bedöma det. Men lyssnar jag på Johaugs historia så tycker jag den verkar trovärdig. Håller inte med henne att hon är utan skuld. Det är ändå oaktsamt att få i sig clostebol. Hon har inga förseelser sen innan och då tycker jag personligen att någonstans mellan 12-18 månader är ett rimligt straff. Men det är vad jag tycker!
Gunnar
Står det DOPING på förpackningen samt Clostebol samt att man inköpt den i utlandet så är det grovt oaktsamt att inta denna salva. Detta resulterar i 4 års avstängning.
Att hon säger att hon pratat med läkaren innan kan göra att man kanske kan förhandla ned det till att endast blir oaktsamt dvs straff på 2-2.5 år.
Fast denna historia är en lögn med så många hål så att det liknar en schweizerost. Att en oberoende instans som CAS måste kolla upp detta finns det inga tvivel om.
Man måste tro på både Johaugs och Bendiksens fabulösa Norge historier om man tycker 13 månaders avstängning är OK.
”– Det känns ändå fel att jag kan stängas av i 13 månader för att ha använt en läppsalva, säger Therese Johaug enligt VG. ”
Har inte Johaug fattat än?
Kan inte någon tala om för Johaug och de flesta journalister att salvan Johaug påstår att hon har använt inte är någon läppsalva.
Vasatrader
Så kan man också tycka, jag bortser från straffskalor när jag skriver och utgår istället från vad jag själv tycker är rimligt straff. Det gör jag eftersom jag precis som 99% av alla här inne inte är tillräckligt insatta i reglerverk, straffskalor och olika predjuikat som gäller efter olika förändringar av de två förstnämnda är gjorda.
Vad avser att hon bl.a. missat märkningen på förpackning så skriver jag att jag inte håller med om att hon är utan skuld.
Möjligt att jag är för snäll och naiv i mitt tyckande men så tycker jag!
Bamse
Ja, nu tror jag till stora delar på det Johaug och Benediktsson säger.
Team Finland-Sverige er i harnisk, som forventet. johaug er jo en enorm trussel mot deres løpere.
Jag tror inte att Johaug dopat sig medvetet. Jag vet inte om 13 månader är ett lagom straff enligt reglerna. Men eftersom domen öppnar upp för alla som vill komma undan med ett kort straff genom att skylla på läkaren så bör kanske saken prövas i en högre instans.
http://www.svt.se/sport/vintersport/dopningsexpert-wada-kan-tycka-domen-ar-for-mild/
Fabulator
De flesta svenska skidåkare eller ledare som uttalat sig tror ju precis som majoriteten av svenska folket på Johaug och tycker att han hon fått ett för hårt straff.
Hur som helst är det jävligt tragiskt.
Jan
Har det gjorts några undersökningar
på hur svenskarna tycker i denna
sak eller hitta du på som vanligt
Jan.
Vilka kretsar befinner du dig i?
Ja är säker på att en majoritet av svenska folket INTE tycker att Johaug har fått ett för strängt straff.
http://www.expressen.se/sport/langdskidor/reglerna-galler-aven-for-sota-rara-norskor/
fabulator: ”Etiam tu, Brute, mi fili (Også du, min sønn Brutus)”. Team Finland-Sverige er mildt sagt patetiske, når du krever en lengre straff enn 13 måneder for å bruke leppekrem er du ikke noe annet enn totalt idiot, den saken er klinkende klar…
Den som fortfarande tror att den här historien handlar om en läppkräm, saknar omdöme.
Merker meg at Charlotte Kalla og Stina Nilsson ikke ønsker å uttale seg om saken overfor Expressen fredag. har bare en ting å si til det, utrolig feigt, fy faen som jeg ønsker de to langt ned på resultatlistene i Lahti.
”– Jeg synes det er veldig urettferdig, sier derimot Sveriges trener for kvinnelandslaget, Ole Morten Iversen, til samme avis.
– Det har jo blitt forklart – og det tror jeg på – at det handler om slurv og ikke bevisst juks. Men straffen blir nå likestilt med noen som virkelig har dopet seg med hensikt.
– Personlig synes jeg absolutt at Therese burde fått være med i VM. Denne straffen er mye strengere enn hun fortjener. Det er bare tragisk, hele historien.”
All ære til den ”svenske” treneren. Synd han skal kaste bort tiden sin i Sverige, burde trent noen andre.
Neithiri: Hela världen kretsar inte om Norge. Även om vissa tror det. Kalla o Stina har andra saker att koncentrera sig på än dopingavstängda norskor
Hade det varit en ryska i samma situation hade norrmännen tyckt att det skulle varit hårt straff men nu gäller det Johaug så är det tydligen helt annan måttstock.
Litar överhuvudtaget inte på vad Johaug säger med tanke på att hon några veckor innan hade i en intervju sagt att hon kontrollerar flera gånger och att åkarna har ett ansvar. Sen tydligen när hon åkte fast så är det bara läkarens fel.
Fattar inte ens att någon kan tycka att Johaug är trovärdig.
Ron: Det handler om å være venninne, begge to vet Johaug aldri har dopet seg, derfor bør de støtte henne. Johaug hadde aldri latt disse to i stikken om de hadde vært uheldige. Kalla og Nilsson kan dra til helvete.
Janne: Russerne har en dopinghistorie lengre enn svartedauen, man må være totalt sveiseblind for ikke å ha forstått det. Og da handler det ikke om leppekrem, da snakker vi EPO, bloddoping og statlig doping i enorm skala. Man kan jo ikke gjøre annet enn å bare gratulere sånne som deg, som fullstendig ignorerer slike ting, som bloggens absolutt største tullinger.
Neithiri
Du verkar inte läskunnig heller. Läs först innan du skriver en massa skit. Men kanske svårt för norrmän att läsa en text och fatta vad som står.
Varför står Johaug och ljuger nån vecka innan när hon totalt ignonerar det sen och tar inte på sig nåt ansvar för vad som hände utan allt är läkarens fel.
Antar att du inte kommer svara på vad du tycker om att hon stod och ljög av det grövsta veckorna innan? Om hon ljög om det varför ska man ta hela hennes andra historia för sanningen när det finns en massa ihåliga luckor i den. Man blir chockad att så många norrmän tycker hon är oskyldig. Hade Johaug varit svenska hade hon minst haft 2 års avstängning.
Neithiri
Rolig du
är det Stina o Charlotte som
är syndabockarna nu
borde väl vara johaug som
skulle dra dit i så fall
Neithiri
Kanske ska förklara förresten så du fattar. En ryska i samma situation som Johaug. Alltså gjort på samma sätt hade blivit dömt hårt i Norge.
Skulle bli mycket förvånad om det inte i slutändan blir minst 24 månader för Johaug.
Neithri: Kalla är väl den enda som är kompis med Johaug, Stina Nilsson är mig veterligen inte bekant med Johaug och vill aldrig uttala sig om ämnet överhuvudtaget.
Att Kalla och Stina inte uttalar sig när de inte har mediadag är inget konstig, speciellt med tanke på det högt uppskruvade tonläget.
Tror majoriteten av de svenska folket inte bryr sig om Johaug, men av de som exempelvis ser på Vinterstudion så håller nog 90% med mig.
Man kan lätt få felaktiga intryck när man läser på forum som det här då vissa personer använder olika alias.
Om man är kompisar så pratar man väl persoligen med varandra och inte genom pressen.
Jan: ”Man kan lätt få felaktiga intryck när man läser på forum som det här då vissa personer använder olika alias”
Ønsker å tro deg Jan, men jeg begynner å tvile, det er så jævla mange svensker med hue opp i misunnelsesræva at det knapt finnes ord for det. Bare se på all svadaen f.eks denne Janne lirer av seg her, fullstendig nedgruset i all sin dritt og ser ikke skogen for bare trær. Men stå på Jan, vi trenger flere som deg!
Jan: ”Att Kalla och Stina inte uttalar sig när de inte har mediadag är inget konstig, speciellt med tanke på det högt uppskruvade tonläget.”
Vel, jeg forventer at de støtter en venninne, hver gang de blir spurt. Om de nekter å svare kan det oppfattes som at de tviler, noe jeg er skråsikker på at de egentlig ikke gjør.
Jeg vet at absolutt alle i Norge, løpere som andre, hadde stått bak f.eks Kalla i en lignende situasjon, garantert!
Inte läpp-salva utan steroid-salva..
Johaug är inte oskyldig, hon har varit oaktsam, det får man inte vara enligt reglerna som man måste följa när man väljer att utöva sporten.
Det finns därför ingen möjlighet att helt frikänna Johaug.
Alla som gillar Johaug och som tror att hon är oskyldig till MEDVETEN doping ska vara väldigt glada om straffet inte blir hårdare.
Johan Esk i DN:
”Och för Johaug är det inte alls bra att den stora, ryska dopningsskandalen som kom fram i McLaren-rapporten ännu inte är avslutad.
Hur hårda de slutgiltiga domarna kommer att bli, hur långa straff som till slut skickas mot Ryssland. Det riskerar helt klart att påverka hur, framför allt, Fis vill agera mot Therese Johaug.
Jag vet, det är två helt olika historier.
Men om Fis väljer att slå ner näven hårt i den där dopningssörjan från Sotji så kommer det att stänka på alla dopare i närheten och Johaug är en av de närmaste.
Johaugs räddning kan bli det jag tog upp redan när rapporten kom i december. Sotji-skandalen, med utbytta prov i labben om natten, är en juridisk mardröm där det blir oerhört svårt att avgöra vem eller vilka som ska straffas.”
http://www.dn.se/sport/johan-esk-johaugs-dom-ar-anpassad-for-att-radda-skiddrottningens-os-start/
Nerre
Jag får nog säga att jag delar Jans tolkning. Åtminstone i mina kretsar. Större delen bryr sig inte, sen om man läser kvällspressen så är det klart att de vill provocera för att få klick precis som du gillar att göra ibland.
Neithiri
Var som jag misstänkte att du inte skulle svara på det.
Jag citerar ju bara vad Johaug har sagt och säger man något ska man väl stå för det också. Jag skiter i om det är en norska, svenska, ryska eller någon annan nationalitet.
Du vill ju inte erkänna att hon ljög om att hon kontrollerar flera gånger innan hon använder. Det vet vi ju till 100 % att hon inte gör och antar att du inte kommer kommentera det nu heller?
Kalla har väl sagt vad hon tycker förut, Stina brukar inte gilla att svara på frågor oavsett vad de handlar om. Kan hålla med om att det är tråkigt att de inte vill försvara Johaug.
Jan: Som sagt, dom har viktigare grejor att koncentrera sig på nu. Och Stina är inte kompis med Johaug överhuvudtaget så varför skall hon bry sig?
Det spelar ingen roll vad Kalla säger, hon kan inte hjälpa Johaug. Den norska landslagschefen kan däremot hjälpa Johaug, han kan avgå och därmed ta på sig sin del av ansvaret för att norska laget har drabbats två dopingfall. Men han avgår inte, han sitter kvar med orubbat förtroende. Helt obegripligt att ingen kritik riktas mot ledarna.
Neithiri: Vad är det för fel på dig? vad heter diagnosen? Vad jag vet så är Jouhaug dömd för doping? och det vänder du till att Kalla och Stina kan dra åt helvete…??
Janne: Hun forsikret seg med legen sin at salven var OK, og fikk en bekreftelse fra ham på at det var den, så det er absolutt ikke snakk om noen lyving selv om dere aldri så mye håper på det. Dessuten er det menneskelig å feile, jeg hadde gjort akkurat det samme som Johaug, dvs å trodd på fastlegen min om han fortalte meg at det jeg fikk var sikkert, og spesielt om jeg konfronterte ham to ganger om saken og fortsatt fikk klarsignal, som Johaug gjorde. Uansett er det ikke snakk om noe annet enn en leppekrem som har null verdi prestasjonsmessig, dette vet vi alle. Derfor fremstår slike som deg som kun idioter.
Göran: ja, hun får 13 måneder (eller mer om drittsekkene anker) for å bruke en leppekrem. Hun burde vært frikjent og gått i Lahti. Mitt tips, du kan ta deg en bolle eller gå å henge deg.
Neithiri:
2 enkla frågor….du verkar ju insatt…
1. Har Jouhaug använt det som klassas som dopingpreparat:
2. Har Norge använt astma medicin på helt friska åkare och detta kanske t.o.m på juniorer?
Det går jättebra att svara med bara ett JA eller NEJ.
Hoppas att frågorna inte var för svåra?
Jan
Sluta
90procent tycker som du haha
Du är norsk o i Norge tycker 90 procent som du
Göran och Christian är två nya av vasstraders ”alias”, finns ju en som heter Göran och skriver här, men de skriver helt olika.
Jan: ”Göran och Christian är två nya av vasstraders ”alias”, finns ju en som heter Göran och skriver här, men de skriver helt olika.” Takk Jan, skulle til å svare men driter i det, tullingen fortjener ikke svar…
Jan
Svårt att ta dig på allvar
o tycker man inte som
du så är man ett alias
du svänger dig med
påstående helt utan
någon relevans
Neithiri
Vi får väl se vem som är en idiot när Wada har sagt sitt. Tror det är du som får stå med svansen mellan benen och alla andra som verkar tro på Johaugs historia till fullo.
Du har fortfarande inte vågat svarat på min fråga. Men kanske lite för svår.
Neithiri: Ni envisas med att kalla salvan för leppekrem. Du vet att det är det inte men för att minska skulden så kallar ni det leppekrem. Den kan brukas som doping och har vi några bevis på att hon inte gjort detta? Nej det har vi inte. Däremot konstiga uppgifter om köp av två tuber till i Val Senales under tiden Norge låg där. Dessutom en helt otrolig historia om hur denna salva hamnar hos henne. Det är väl värt att WADA gör en ny utredning och CAS får döma.
Här är Kallas kommentar. Hon är godtrogen som vanligt men Neithiri får läsa: https://www.facebook.com/SportExpressen/?hc_ref=PAGES_TIMELINE&fref=nf
Det är kanske inte så svårt att räkna ut att det här inte bara är ”rådgivarens” som ligger bakom det här utspelet.
http://www.svt.se/sport/vintersport/kallas-radgivare-slapp-johaug-fri/
Men han har fel, det går inte att helt frikänna Johaug eftersom hon har kissat anabola steroider. Sorgligt men sant.
På tal om rådgivare, Johaug har INTE bra rådgivare.
http://www.aftonbladet.se/sportbladet/a/1AgxG/bergstrom-ta-ansvar-for-ditt-misstag-johaug
https://svenska.yle.fi/artikel/2017/02/11/yle-sportens-expert-johaugfallet-lojligt-hanterat-i-norge
Hvem faen er Glenn Lindholm? Enda en misunnelig tulling av en svenske som ikke har forstått noe som helst…jepp, fasit…
Kalla har stor respekt för damerna i det norska landslaget och det norska landslaget har stor respekt för Kalla. Det råder det inga tvivel om. Kalla stöttar Johaug på det sätt hon kan göra officiellt. Vad Kalla har för kontakt med Johaug privat är det ingen på skidpepp som har koll på så sluta insinuera att hon inte stöttar Johaug.
Neithiri: Varför uttalar du dig så nedlåtande om Stina och Kalla? Skulle du be Kalla och Stina ”dra åt h-e” om du mötte dem på gatan?
Kallner: Nei, jeg hadde spurt om en selfie. Men man bør forvente en viss støtte utad når man vet de garantert tror på Johaug, det skuffer meg…
IBU fortsätter att agera. Ny ryska avstängd. Och där är debatten en helt annan. Starkt av Fourcade att inte visa någon som helst pardon. Det är verkligen uppseendeväckande vilket annorlunda debattklimat om dopning det är inom längdskidåkningen jämfört med skidskyttet. http://www.expressen.se/sport/skidskytte/nytt-ryskt-dopingfall—avstangd-fran-sprinten/
Jag vet inte vad du far efter.
Fler längdåkare än skidskyttar har blivit avstängda, IBU utreder fem till. Man kan inte stänga av folk utan någorlunda bevis, vad jag förstår har Legkov missburkat astmamedicin i ett prov men b-provet var visst rent, dessutom finns skrapmärken på andra prov. Vylegzhanin har också lämnat något positivt prov och har skrapmärken. Övriga 4 har jag inte koll på. IBU har väl stängt av tre än sålänge varav två lagt av.
Det är också juridiskt tveksamt huruvida man kan straffa utövare för skrapmärken. Känslan är att FSB beordrat att inga dopningsprover på ryssar skall analyseras och info gått ut till tränare.
Neithiri: Du skall vara glad att Johaug bara fick 13 månader och endast missar en säsong. Det är ett väldigt kort straff för anabola steroider.
Gjentar denne, da den merkelig nok ikke ble besvart:
Til dere som synes medisinering av idrettsutøvere er galt, hva mener dere om denne saken:
http://www.aftonbladet.se/sportbladet/a/J9Vg7/medaljhoppet-kan-tvingas-aka-pa-sprutor
Men dette er kanskje greit fordi utøveren er svensk?
Emil-Hegle Svendsen, kollaps av för varmt väder?
Knappast!
Gick kanske över gränsen vad kroppen tål med bruk av astmamedicin?
mac:
”– Om jag kommer till St. Moritz och knät inte är så bra så står Per Liljeholm där med en kortisonspruta. Jag körde en spruta innan jag åkte ner till Garmisch också.”
Halveringstiden är 2–3 timmar. Jag ser inget problem att behandla ett inflammerat svullet knä med kortison utanför tävling, såvida inte ”medaljhoppet” anlände i fallskärm lagom till start i Garmisch. Det vore möjligen i strid med regelverket. Astmatiker är undantagna, givetvis, även de som tiodubblar dosen.
Mac: Jag kan hålla med om att det är helt fel signaler, inte bara för att det ligger i farans riktning att det kan tolkas som att det är OK att använda diverse substanser.
Men det är behandling av ett besvär, med en substans som inte är förbjuden att användas på det sättet, så det är bara irriterande, inte doping.
Idrotten har egna regler, vissa gäller tävling, motionärer kan t ex ta några skateskär trots att de åker klassiskt, och har ingen stakfria zoner att passa.
Men även motionärer KAN testas för doping (bara dom tillhör en idrottsförening) och bli avstängda för bruk av anabola steroider, det är aldrig tillåtet annat än på en otvetydig ordination för behandling, i samband med träning och tävling.
Om jag inte minns helt fel så är flertalet som tagits för anabola i Sverige inte elitidrottare utan ”motionärer” på gym (en satsning för att motverka det osunda som har funnits där)
Avstängning innebär väl då totalt förbud mot deltagande i organiserad idrott, även som förälder till barnen på fotbollsträningen mm.
Trist för Johaug att hon gjorde bort sig men hon kommer att få två år.
Tycker det är mycket tveksamt med smärtlindrande medel. Speciellt inom längdåkning, cykling har förbjudit det tror jag. Klart är att polskan fick prestationshöjande effekter av knarket under Sotji. Men det var visst enligt reglerna, märkligt att det administrativa misstaget gällande Sundby fått så mycket mer uppmärksamhet. Det polskan gjorde hade en betydligt större inverkan på prestationen. Man måste komma ihåg att elitidrott handlar om att hantera smärta, har man tagit piller emot kan det ge en stor positiv effekt,
Jan: Jag far efter följande. Realiteten är att vi har ett läge i längdskidåkningen där Ryssland har tillämpat systematisk dopning och där den bäste herrskidåkaren och den bästa damskidåkaren 2015/16 är dömda för dopning. När det gäller Johaug kan hon ha varit i god tro (jag tror mer på det än på alternativet även om historien är konstig). När det gäller Sundby är jag ganska säker på att det inte var god tro utan att han avsiktligt bröt mot reglerna för att han ansåg att han tjänade på det. Det regelbrottet tystades ner under ett år. Sammantaget är det en unik situation inom längdåkningen och alla observerar nu vad reaktionen blir från FIS. Hur stora risker kan man ta? Var går gränserna? Reaktionen nu från FIS bestämmer utvecklingen inom längdskidåkningen de närmaste 10-15 åren när det gäller dopning. Det borde ta hus i helsicke i bl a Sverige (Fourcades reaktion borde vara vår) men den uteblir obegripligt nog. Varför kan vi gärna diskutera mer. Jag är nyfiken på vad ni andra tror. Historien visar att anti-dopningskulturen inte är särskilt djup i flera länder och avsaknaden av en beslutsam reaktion från FIS riskerar att sända fel signal just nu. Detta måste föras som en systemdebatt om längdskidåkningens framtid som ren idrott och inte som en Johaugdebatt (vilket det är nu). Det är vad jag menar.
Per: Intressant. Jag tror skälet att det är så svårt att föra en systemdebatt om längdåkningens framtid är för att så många är ”förblindade” av sin ovilja mot Norge och norrmän och att viljan att diskutera den ryska dopingkulturen inte är lika stor.
Vad gäller Norge så tror jag man egentligen har en sund antidopingkultur men att man man samtidigt har en gråzonskultur när det gäller medicinering av tillåtna mediciner vilket inte kan jämföras med med den dopingkultur som funnits i Ryssland (och en del andra länder).
FIS tycker jag har gjort en del rätt på senare tid men det blir också viktigt hur man långsiktigt kommer reagera på McLaren-rapporten.
Tycker att ni är naiva när det gäller Norge. Gränsen mellan att använda astmamediciner utan astma och att använda anabol kräm som recovery är liten. När risken för upptäckt är 0 är samvetet rymligt. Och varför är risken 0 jo det finns läcka på ADN därför vågar man. Det är ingen slump att detta sammanfaller med längre uppehåll i tester. Förutom att Johaug togs med anabola är det fler saker som pekar på detta. Se på resultat och utveckling av resultat. Norge lyckas med all träning och bygger upp alla egenskaper som övriga inte klarar utan överträning. Har följt detta sedan 2010 och vissa saker har fastnat i mitt minne och det är när Johaug skröt före VM i Kollen att hon ökat sin träningsdos med 20% från året före. Ingen elitidrottare klarar detta utan någon form av doping. Sedan dess har hon bara matat på byggt massor med muskler och styrka. Ingen överträning där. Hela damlaget i Norge har hittat detta recept och jag är övertygad om att detta togs fram som en sista räddning för Björgen som i grunden hade problem med just recovery. Sundby vände sig till damlaget 2012 när han övervägde att sluta som en sista åtgärd med resultatet att han blev stålmannen. Detta har Sundby sagt och är en liten bit till i pusslet. Att Östberg begärde ett enskilt samtal med Sundby efter han åkte dit och efter förhören i CAS är en bit till. Norge är ett lustigt lag där det finns täta skott mellan olika delar av laget. Varför visste inte övriga i laget att Sundby testat positivt före media? En miljö där du faktiskt kan låta underliga saker hända. Löfshus sitter där som en maffiaboss och är nog den ende som har hela bilden.
Att det inte skrivs jätte mycket om ryssarnas doping beror till stor del på att det inte är någon som försvarar dom med näbbar och klor, finns liksom inga att argumentera emot och sen är inte deras resultat speciellt i iögonfallande.
Däremot har Norges skidförbunds arroganta och stöddiga uppträdande efter alla skandaler och vissa individers blindhet gjort att det triggar att kritisera deras hållning när det gäller doping i sina egna led,
plus att värdens överlägset bästa manliga och kvinnliga skidåkare som är från Norge har fastnat i dopingtest och att den manliga har L Armstrong som idol.
Norge skidförbund verkar heller inte vilja förstå problematiken med astmamedicineringen till friska och juniorer.
Landslagens resultat i världscupen är proportionellt till intag av astmamedicin, länder som ”lyckas” bäst med astmamedicineringen lyckas även med resultaten.
Sen har vi skenbara ADN som slår sig för bröstet att dom är bäst på antidoping, skidåkare går inte påstådda kurser och testas inte på flera månader under uppbyggnadsfasen.
Att skryta med att man gör tusentals tester är komiskt om man gör alla tester på samma vecka, då är det bättre att göra färre och sprida på dom.
Några saker jag funderar på…
Kommer Norges skidförbund ändra i sina kontrakt med åkarna nu? Alltså den del i kontraktet som säger att åkaren är skyldig att följa läkarens rekommendationer… Jag menar – efter den här dommen är det ju uppenbart att det yttersta ansvaret ligger hos åkaren och att man aldrig kan friskriva sig från detta. Jag tycker det vore extremt oansvarigt av skidförbundet att fortsätta med dessa kontrakt som strider mot Wadas regler om utövarens enskilda ansvar, och som mycket väl kan va en bidragande orsak till det senaste årets norska dopningsdommar. Dessvärre har jag inte hört nåt om att kontrakten ska ändras.
När man läser i norska tidningar angående dommen, uppfattar man att nsf tycker dopningsreglerna är orimligt hårda. Är det bara skidförbundet som tycker så, eller kommer Norges andidopingkommite verka för mjukare regeltolkningar i fortsättningen?
Även om jag absolut inte tror det handlat om medvetet eller systematiskt fuskande, är det förbryllande att NSF inte uttrycker sig mer självkritiskt. När världens två bäsa åkare från samma förbund inom kort tid får dopingsdommar mot sig, med motiveringen att dom inte undersökt själva utan litat på läkaren, borde väl nämnda förbund rannsaka sig själva i sömmarna? Vad gjorde man t.ex. efter Sundbyfallet för att upplysa åkarna om deras egna undersökningsplikt?
Borde inte Johaug ha ganska gott undetlag för att stämma Norges skidförbund? I praktiken har hon väl varit kontraktsbunden att följa råd som lett till en dopningsdom?!
Ur ett mänskligt perspektiv är det orimligt att så obetydliga misstag av Johaug, kan ge henne så hårda konsekvenser.
Manne
Till 95 % är Johaug-historien osann. Således är 13 månader ett skämt. Om man dock skall utgå från den osannolika historien så har Johaug betett sig grovt oaktsamt/ oaktsamt och det skall rendera 2-4 år. Det är väldigt sannolikt att FIS/WADA överklagar domen till CAS på onsdag.
Alla måste dömas lika oavsett om dom är söta blondiner från grannländer eller skäggiga damer från suspekta länder.
Vasstrader… Jag tycker 2-4 år för att va mycket slarvig/oaktsam är väldigt hårt ur ett mänskligt perspektiv. Priset man får betala för att dom med dopning i kroppen ska kunna dömmas är att vissa som bara slarvat slinker med, och det är absolut ett dilemma inom idrotten.
Det är väl det här som är kruxet. Ett milt straff känns bra om men tror på Johaugs oskuld. Men ett milt straff öppnar upp för alla som vill fuska. Vem kommer någonsin att få 4 år om vederbörande kan lägga skulden på någon annan.
Ungefär så här kan det låta i framtiden: Jag hade ett sår på benet, läkaren satte på salvan, jag såg inte ens tuben eller förpackningen.
Ja men då så, du har visat större aktsamhet än Johaug som fick 12 månaders avstängning,. Du får 6 månaders avstängning för anabola stroider som är den tyngsta formen av doping jämsides med EPO-doping.
Hela situationen är tragisk.
http://www.expressen.se/sport/langdskidor/polska-kritiken-mot-therese-johaugs-dom/
Sundby fastnar i dopingkontrollen. Norge mörkar ärendet i nästan två år. ADN väljer att tro på Sundbys bortförklaring (som betecknas som helt orimlig av Fis centralt). Ärendet överklagas. Sundby döms för doping. Det visar sig att även lagets friska åkare i hemlighet har puffat dopingklassad medicin från en sjukhusutrustning på övervåningen i vallabussen, av hälsoskäl säger norrmännen, ett påstående som helt saknar stöd i astmaforskningen. Det visar sig även att man i Norge har bedrivit icke godkänd astmaforskning. Skit i det säger Vidar Löfshus, se på resultaten.
Johaug fastnar i dopingkontrollen. Johaug skyller allt på läkaren. Talar Johaug sanning så visar det en total brist på säkra rutiner i norska laget samt att åkarna inte verkar vara medvetna om sitt eget ansvar. Se på resultaten säger Vidar Löfshus, resultatet är att Norge numera betraktas som ett dopingland . Men ingen i Norge, varken åkare, journalister eller någon annan tycker att ledarna har något ansvar. Svenskar som vågar ha synpunkter på det norska antidopingarbetet attackers däremot,Svenskarna är avundsjuka och hätska i tonen. Vilken jävla fars.
http://www.expressen.se/sport/langdskidor/ilskan-mot-sverige-daligt-och-hatskt/
Man bör som Manne skrev rannsaka sig själv.
Erkänn till och börja med att ni har klantat er rejält.
Erkänn att dopingarbetett har varit ”all show and no go”
Erkänn att bristfälliga rutiner och kanske även en ”liberal” syn på mediciner har satt Johaug i klistret. Låt inte läkaren vara ensam syndabock.
Äcklande att läsa norska tidningar och kommentarer. Hon är helt oskyldig och utlänningarna är ute efter henne. Justyna däremot är en riktig dopare och skall hålla käften är budskapet. Detta måste lämna Norge och utredas och dömas av utomstående. Stor skandal hur Norge har skött detta. Nu blir det ett TV-program om Johaug också i Norge. Sällan har en dopare hyllats mer än i Norge glöm inte detta när andra åker dit.
http://www.dagbladet.no/sport/kowalczyk-hanet-johaug-na-slakter-hun-fourcade-for-det-motsatte—en-skam/67034340
nn.. Hva Kowa mener er jaggu vanskelig og fatta, hun er blitt langrennssportens ”bitch”, og biter å angriper i alle retninger. Kanskje hun burde være litt mer opptatt av sin egen karriere, som langt i fra har vært lysende den siste tiden….
Ingard Lerheim måste avgå som vice ordförande i FIS medicinska kommitte. Han är en garant för att norska skidåkare vet när FIS kommer att göra sina dopingtester.
Likaså Vegard Ulvang. Bort med dessa stollar.
pelle: Vill du att alla skall tycka samma sak som du? Det Kowa sa om Fourcade och ryssarna har hon ju faktiskt rätt i. Alla pratade om konflikten mellan Fourcade och ryssarna, ingen om loppet. Det var väl det det hela handlade om. Sen att dagbladet och expressen väljer att vinkla det vet vi ju sen gammalt. Om hon nu blir lite förundrad över hur Johaug kan få 13 månaders avstängning för en förseelse som är grövre än Kowas egna som initialt renderade i 2 års avstängning är ju förståligt. Mig veterligen har hon inte kommenterat Johaugs dom bara sagt att hon är intresserad av vad domen blir.
Däremot har andra polska skidprofiler uttalat sig tydligt vad dom tycker om domen:http://www.aftenposten.no/100Sport/vintersport/langrenn/Polsk-kritikk-mot-Norge—Johaug-straffen-er-en-han-230505b.html
Frågan är alltså: Vill Björgen ändra på reglerna?
Vill Björgen att alla som kan skylla på en läkare skall frikännas helt (eller är det bara norska åkare som ska kunna göra det)?
Förstår Björgen konsekvenserna av en sådan regeländring?
Björgen tycker att Johaug har haft otur. Men Björgen har fel, det här handlar (i bästa fall) om slarv, oaktsamhet och brist på säkra rutiner.
Manne har rätt, dags för självrannsakan i norska laget.
http://www.expressen.se/sport/langdskidor/bjorgen-om-johaugs-dom-det-ar-lojligt/
Jo Björgen har dummat ut sig grovt om doping. Hon tyckte på rättegången att detta hade lika gärna kunnat vara hon. Och hon hade minsann gjort lika dant. Några år tidigare var det livstid som gällde för tagna i doping men då handlade det inte om Therese. Hon är nog inte den smartaste och inte van att tänka själv.
Johaug överklagar inte.
”Det är det första vettiga som kommit från Norge på länge i den här affären”
http://www.dn.se/sport/tre-fragor-till-johan-esk-om-att-johaug-inte-overklagar/
Nu kom det: FIS överklagar Johaugs dom!!
Vart har du fått den informationen ifrån Vasstrader? Jag hittar den inte.
Kanske här.
https://www.hbl.fi/artikel/fis-overklagar-domen-en-lottovinst-for-johaug/
Du kan inte bara kasta ut ett påstående så där utan förklaring Vasstrader. I övrigt är jag benägen att hålla med dig i din kritik mot det norska hyckleriet gällande doping.
detta hitta jag att inget beslut ännu är taget ef FIS..
https://svenska.yle.fi/artikel/2017/02/15/fis-skjuter-fram-beslut-johaugs-dom-behandlas-i-dopningsutskott
Vad jag begriper är inget beslut taget. Men om inte norska femtekolonnare inom FIS kämpar mot bör det bli en överklagan. Fallet är prejudicerande och ett lägre straff än normalt vore att öppna för liknande upplägg överallt inom all idrott. Men så långt går allt enligt manus för Norge.
Med FIS vet man aldrig tänk på hur dom hanterade MJS fallet och hur dom hantera Kowalczyk.. ena försökte dom mörka väl? andra försökte FIS Kommittén sänka totalt tur att då CAS kunde gå in och rätta till FIS Kommittén galenskap och även kritisera dom för mer än en sak…
undra vilka som satt i den Kommittén/ dopingpanel på den tiden och gör de idag?
Lereim sitter väl i deras dopingkommite och lär ha suttit där länge.
Inggard Lereim är tydligen vise ordförande dopingkommiten.
alltså den dopingkommite som var med och tysta när MJS fallet? har med en norrman på hög post som gjort en del uttalanden nu Lereim… tveksamt om de är någon från ryssland med där
”https://svenska.yle.fi/artikel/2017/02/15/fis-skjuter-fram-beslut-johaugs-dom-behandlas-i-dopningsutskott”
Jeg må si at EPO-landet Finland har vist en forbløffende aggresjon i Johaug saken.
Notoriske skurker som gjerne vil dele skyld med noen andre.
Sorry, deres skitne forhistorie og lagdoping er i en helt annen liga enn en anvist salve fra legen for behandling av åpne sår på leppen.
Sørgelige folk, at dem aldri lærer.
Fabulator: Fast du måste se hur det kan se ut från andras horisont. 1. Inga dopningstester på Johaug under flera månader av uppbyggnadssäsong och sedan ett enda test i september. Och just då råkar Johaug ha smetat på sig en salva med muskelbyggande anabola steroider. Det är onekligen ett sammanträffande av rang. 2. Ursäkten: ”Min läkare gav mig en läppssalva som ingen av oss misstänkte innehöll något otillåtet”. Som ursäkt för dopning är den faktiskt närmast stereotyp. Jag är inte övertygad om att hon uppsåtligt har dopat sig men jag känner mig långt ifrån överbevisad om motsatsen. Det har varit alldeles för många snövita stjärnor (i eller utanför Sverige) som bedyrat sin oskuld under lång tid men till slut ändå visat sig ha dopat sig, för att jag köpa Johaugs och läkarens historia rakt av. Jag tycker under alla förhållanden att Norge måste bli mycket mer transparenta kring de dopningsfall som nu varit istället för att lansera massiva kommunikationsinsatser för att till 100% kommunicera de dopningsdömdas perspektiv.
Det er smått komisk at det fremdeles finnes folk som faktisk tror denne salven kan benyttes til doping – med de mikroskopiske mengdene virkemiddel som finnes i den. Det er en reseptfri salve kjøpt over disk!
Advarselen betyr ikke at salven er doping, men at man tester positivt med de målemetodene som finnes i dag.
Alle detaljer rundt dette har blitt forklart til det kjedsommelige. Også hele tidslinjen fra solbrentheten inntraff og sårene oppstod. Så får de som vil tro noe annet – bare gjøre det. Om ikke annet så kan det jo benyttes som bortforklaringer for egne prestasjoner.
Jeg har forstått at svensker, polakker og finner likestiller et ulykkestilfelle som Johaugs med organisert lagdoping med EPO. Det får vi ikke gjort noe med, iallefall ikke før Sverige erfarer et lignende tilfelle selv.
Så bare fortsett – dag ut og dag inn. Gjennom hele VM, OL, de neste årene….inn i evigheten.
Fabulator, andra idrottsutövare har fått 24 månader som dom för samma salva tidigare. Varför anser du att therese ska få mildare straff?
En_Oskar.
Andre idrettutøvere har også blitt frikjent for samme salve m/clostebol!
Gjennomsnittlig straff er 14 mnd. og da er det garantert flere som har tatt clostebol m/forsett (neppe noen langrennsløpere).
Johaug får 1 mnd mindre enn snittet for sin behandling av lepper med en anvist salve. Hvilken skandale!
Spørsmålet er heller hvorfor det er så viktig for svensker og finner å holde Johaug unna konkurranse?
– Ikke at det er vanskelig å finne svar på det, men da må dere gjøre som Lasse Anrell kreve at alle nordmenn skal utestenges – for at effekten skal bli som ønsket.
Bjørgen, Weng, Østberg, Falla osv. For ikke å nevne Sundby – så astmatikerne Olsson, Hellner og Halvfarsson om mulig kan dominere langrennssporten.
@fabulator
15 månader innan Wada bestämde sig för att höja straffet: http://www.cyclingnews.com/news/agostini-blames-topical-cream-for-clostebol-positive/
Du får gärna länka till de personer som har blivit frikända för användande av Clostebol. Namn?
Fabulator: Salvan kan brukas som doping. Den form av doping som är vanligast med salva är för återhämtning du kan träna mer. Just detta låter bekant för norska skidåkare. Professorn som vittnade för Johaug sa att för att få dopingeffekt krävdes 2-gram salva och detta går inte att få på läppen för det hade han provat. Men 2-gram salva kan du smörja på din kropp. 2-tuber köptes i Val Senales under tiden Norge var där. ADN orkade inte följa spåret eller ville inte. Så mer pekar på riktig doping än motsatsen enligt mig. Hoppas WADA gör om hela utredningen och även kör om gamla dopingprover från tidigare år. Vem vet hur långa uppehåll ADN haft tidigare år.
Fabulator: Läs detta. https://www.minervanett.no/johaug-ma-utestenges/
”Du får gärna länka till de personer som har blivit frikända för användande av Clostebol. Namn?”
Polsk vektløfter slapp med advarsel for bruk av samme salve;
https://www.nrk.no/sport/johaug-far-stotte-fra-polens-antidopingsjef-1.13180196
Det er også eksempel på utøver som har testet positivt på klostebol og fått 12 mnd. i 2016.
Men som sagt, jeg skjønner den egentlige årsaken til at svenskene ikke vil ha Johaug tilbake på start.
Fabulator: Tror du att i framtiden går att stänga av någon i 4 år. Tror du inte att alla som pissar anabola kommer att ha en läkare som tar på sig skulden?
Tycker du inte att det norska laget förtjänar kritik när man har två dopingfall i laget?
Tycker du inte att det är konstigt att just Norge har två okunniga och förvirrade läkare plus två okunniga och korkade åkare?
Anser du att alla experter utanför Norge som enigt anser att Johaug har fått en mycket mild dom har fel?
Jag tror inte att Johaug dopade sig medvetet. Men jag inser precis som alla andra – som inte är patologiskt godtrogna – att domen är skräddarsydd för att Johaug inte ska missa OS.
Jag tror att TJ har medvetet under flera år brukat Clostebol under de hårdaste träningsperioderna. Dock ser hon inte det som doping och inte Björgen heller. Lockelsen att vara nationalikon är drivkraften. Med miljoner att tjäna och ett antidoping som samtycker iaf delar av detta är risken nära 0. Det krävs ett misstag likt detta för att åka dit. Inga hederliga idrottare eller läkare kommer i närheten av anabola steroider. Dagen stora händelse blir astmarapporten kl 14. Utformad för att ursäkta norskt missbruk av astmamediciner blir kul att höra deras lögner och halvsanningar.
Norges reaktion på en dopingdom. Avskräckande för juniorer / sarc. http://www.aftenposten.no/100Sport/vintersport/langrenn/Folket-og-sponsorene-stotter-henne–Verdien-pa-Johaug-vil-bare-oke-230595b.html
Ja astmarapporten, jag har kanske fel, men jag tror inte att det finns någon expert eller sportjournalist som inte på förhand räknat ut vad som ungefär kommer att sägas.
En norrman som har ungefär samma uppfattning som undertecknad
1) dekkopperasjon for Clostebol i pilleform under høydeopphold da dette er bra for restitusjon + bygge muskler
2) mener du det? et spørsmål først = er alle leger like? eller gjelder det bare Norske ? du vet alle kinesere og Russere ”BARE” følger legens råd = skal de da slippe straff ? (eller er det litt Animal farm her) ?
– om lege kan frikjenne en Norsk så er det vel likt i alle land = blir da en konkurranse i mest ”korupte” leger ?
3) lest flere steder det er muskeloppbyggende og muskel byggende, ulovlig er det i alle falle
4) http://www.steroidconfirm.com/Steroid_Half-Lives.pdf
– derfor mange i utlandet mener det ”kan” ha blitt brukt for å skjule
”men jeg tror mer på Johaug en jeg IKKE tror på henne, men det er ikke saken her, ei heller om det var en Ungarsk Vektløfter”
Tyvärr verkar det inte som några journalister orkar gräva i astmaträsket.
Den forskning som visar på att astmamedicinering har en anabola effekt verkar varken journalister, skidförbund, FIS eller WADA bry sig speciellt mycket om utan man litar sig på Norsk forskning med Kai-Håkon Carlsen i spetsen.
Jag saknar grävande journalistik.
https://svenska.yle.fi/artikel/2016/09/20/norsk-forskning-utan-tillstand-40-friska-idrottare-fick-astmamedicin
Undra hur stor budget Norska skidförbundet har när det gäller mediciner med tanke på den liberala synen på medicinering?
http://www.expressen.se/sport/langdskidor/efter-astmadebatten–norska-landslaget-frias/
Var det noen som hadde ”fablet” om noe annet resultat da… ;)
@Pelle
När man fick veta vilka som ingick i granskningsgruppen så visste man svaret på förhand, så resultatet var väntat.
http://www.expressen.se/sport/langdskidor/svenska-kritiken-efter-beslutet-konstigt/
Nej, om alla uppenbara överträdelser ”ligger utanför vårt mandat”, så är ju allt frid och fröjd. Val Senales-studien borde ha varit en självklar utgångspunkt för granskning av tveksamma metoder som screening med olika receptbelagda läkemedel. I stället väljer kommittén att avgränsa sitt arbete så hårt att det påminner om självstympning.
30.000 astma-relaterade mätningar i databasen, men nollkoll på recept och individuell förbrukning av receptbelagda, WADA-klassade preparat i NSF? Inte ett ord om doseringspraxis av salbutamol? Nu blev i stället saltvatten den nya läppsalvan. Ännu ett beställningsjobb väl utfört.
”http://www.expressen.se/sport/langdskidor/efter-astmadebatten–norska-landslaget-frias/
Var det noen som hadde ”fablet” om noe annet resultat da… ;)”
Verdens mest astmatiske landslag – Sverige – neste å granske.
Det er helt utrolig at hele herrelaget angivelig er astmatikere – og kun to kvinner ikke-astmatikere.
Hvordan kan de bli så ”sjuke”?
Dette må granskes!
SAT: Om du tror att vi har mer förtroende för Norge efter detta beställningsjobb så misstar du dig. Vilken parodi på saklighet och oberoende. :) Norge är ett land av fuskare. Ni fuskar med allt.
I Val Senales-studien använde samtliga norska landslagsåkare bl a salbutamol, oavsett om de hade någon astmadiagnos. Några överskred då gränsen för idag tillåten halvdygnsdos, ändå kunde ingen statistiskt säkerställd effekt (mot astma) påvisas. I diskussionen håller författaren för troligt att åkarna blivit resistenta mot salbutamol-behandling. Studien kan bli rättssak, men tror någon att den högste ansvarige för studien kommer att åtalas? Vi talar trots allt om landet Norge och ingen mindre än FIS-experten professor Kai Håkan Carlsen, den norska ångskidåkningens fader.
Sverige måste naturligtvis ha samma tillämpning som Norge när det gäller astmamedicinering. Om vi tycker det är fel får vi ta upp det i FIS och kräva ännu en (mer) oberoende och internationell utredning i syfte att ta fram gemensamt överenskommen tillämpning. Att, som
Sares, vara fin i kanten och säga att vi har vår egen, mer restriktiva tillämpning funkar inte, åtminstone inte om den norska tillämpningen inte är skadlig för åkarna på något sätt. Allt tyder på att astmamedicin är prestationshöjande och då ska Sverige inte ge de egna åkarna sämre förutsättningar att konkurrera. http://www.expressen.se/sport/langdskidor/svenska-kritiken-efter-beslutet-konstigt/
Precis som väntat. Nästan komiskt förutsägbart.
Beställningsjobb när det gäller Johaug-domen.
Beställningsjobb i denna utredning. Alla vet att Kjell Larsson och Kai Hakon Carlsen har jobbat ihop.
Norge har nu visat vilket dopingland det är. INGEN som är insatt tar Norge på allvar. Har fuskat till sig framgång i 25 år. Norge och Ryssland är på samma nivå.
B:S Ken…. Hva er det Sares prater om…
– Behandlinger av norske langrennsløpere er i tråd med retningslinjer og praksis i utlandet…
– Skiforbundet har IKKE behandlet friske skiløpere uforsvarlig…
Dette ble en superdag for det norske landslaget, med skidronningen Bjørgen i spissen…..nå kan de gå inn i VM, med blanke ark…..
pelle: Har denna fejkade utredning egentligen något att säga till om? Gör den skillnad? Nej och praksis i utlandet vilket utland? Fullständigt meningslös utredning som hade som syfte att fria Norge. Tror vi på den? Nej!
Man får läsa lite mellan raderna. Tydligen har det varit p.g.a. ”bristande kontroll” fri tillgång till mediciner på övre våningen i vallabussen. Därför har det funnits möjligheter för åkarna att inhalera läkemedel via en nebulisator utan föregående kontakt med en läkare. Kan man kanske tänka sig att det vad åkarna brukar göra efter exempelvis sprint-prologen. Det är väl ingen som på fullt allvar tror att ödslar tid på att inhalera in en saltvattenlösning när det finns bättre grejor tillhands. Eller, är jag fel ute.Jag har inte lyssnat på presskonferensen.
nn… ”tror vi på den? nej!”……….Hva en sjalu og misunnelig svenske, (eller en finsk) mener og tror nå, etter att en total demokratisk utredningsgruppe har lagt fram fasitsvarene på en overbevisende måte, blir alt ”etterpåprat” nå bare vås, piss og ørkenvandring .. Det vet til og med du .. ;)
pelle: ”total demokratisk utredningsgruppe”….. den var bra den. Har den något värde? Lyssnar WADA på den? Ni bara dummar bort er. Alla våra fördomar om Norge besannas med korrupta utredningar och korrupta domslut i både Johaug och Sundby. Patetiskt!
Skidåkningen är på samma nivå som cyklingen. Har inte kollat på något lopp i år och kommer inte att göra det i fortsättningen. Den är korrumperad och bestående av ett land som är dagens DDR.
Medlemmarna i utredningsgruppen kritiserades direkt vid utnämnandet för deras koppling till Carlsen. Den här granskningen miste sin tyngd innan den ens hade början. Blev mer typen av en intern granskning. Det är väl inte helt fel att göra, men för trovärdigheten och objektiviteten hade det varit bättre med WADA som granskare.
http://www.expressen.se/sport/langdskidor/efter-astmadebatten–norska-landslaget-frias/
nn… ”lyssnar wada på den?”
Medlem av den demokratiske utredninggruppen – Katja Mjösund, er en finsk specilistläkare som inngår i en expertgrupp inom den internationella antidopingbyrån WADA…. Slutt og ro, grabben … :)
Mjøsund låter som ett norskt efternamn. Hon bor väl i Norge?
Kjell Larsson svamlar i Aftonbladet. Kjell Larsson vill verkligen – precis som han sa innan utredningen startade – fria norrmännen helt.
Jag tycker inte att man nödvändigtvis måste tro på vad de 40 stycken halvastmatikerna säger, självklar så säger de att de har astmasymtom.
”Det är inget tvivel om att de som har fått astmamedicin har symptom. Vi har snackat med 40 stycken och över hälften av dem har plågor, till och med starka symptom. Min reaktion är nästan att det mer är snack om underbehandling än överbehandling när det gäller beta-2-agonister.”
pelle: Mjösund och Backer är nog inte överens. Dessa kvacksalvare som valdes till denna utredning har begränsats till att svara på de frågor som NSF valt ut och gett de svar NSF önskat. Dess värde är nära noll. De borde fått svara på hur långt läkare skall medicinera och när man skall ge startförbud. Det var det Sundby åkte dit på. Gabrielsen skull gett Sundby startförbud och inte medicin.
Man kan väl konstatera att utredningen inte satte punkt för diskussionen, tvärt om. Frågan är om ens alla norrmännen köper detta. ”bestillingsverk”
Sparka Vidar Löfshus och Erik Röste.
http://www.vg.no/sport/langrenn/rot-og-roer-i-roestes-reir/a/23926972/
.”Og ærlig talt; dersom tilsvarende svakheter i en organisasjon hadde vært avdekket i næringslivet, hadde den øverste lederen vært ute av døren på minuttet.
Men Erik Røste sitter der, han.”
Man kan inte mer än instämma i Leif Welhaven.utspel.
Pelle… Arken var ju blanka redan innan. Rent juridiskt. Vad som är okej inom idrotten bör inte avgöras enbart av experter, utan även av folket. Och folkets skepsis har troligen inte ändrats ett dyft, i alla fall inte min. Men det är ju inte fråga om fusk, utan bara en dålig framtida väg för skidåkningen där det mer och mer blir storleken på medicinska team som fäller avgörandet.
Sen tycker jag diskussionen hamnat snett när man snackar som om det finns nåt objektivt rätt och fel. Det finns det inte. Alla har sina olika etiska kompasser. Och eftersom idrotten ska vara folkets, bör man släppa diskussionen fri till folket så kommer man finna den rätta vägen för skidåkningen. Det är dags att spela med öppna kort, vilket förstås även gäller Sveriges förbund.
H. G. Wells: Hva er det som egentlig er galt med Kjell Larsson? Dette er altså mannen det svenske riksidrottsförbundet valgte skulle være med, og som sitter i RF’s dispenskommitté.
Er det det svenske forbundet som heller skulle vært gransket?
Eller er det bare nok en gang svada fra sofagjengen som ikke klarer å åpne øynene?
Fra Expressen:
”Det finns inget jäv”
Kjell Larsson förstår vad det är för samarbete Svens menar, men tycker inte att det är ett dugg konstigt.
– Alla som håller på med idrott och astma känner varandra. Det här dök upp i norsk press i höstas, och då gick man igenom exakt vilket samröre vi har haft. Vi satt ihop i en europeisk ”task force” i frågan för femton år sedan och vi tillsammans med sju andra skrev en rapport för fem år sedan. Men jag umgås inte med honom, säger han och fortsätter:
– Vi har sagt att alla kontakter mellan Carlsen och kommissionen ska jag utebli från. Jag har inte haft någon kontakt med honom alls medan arbetet pågått. Och det var en eftergift till medierna, det finns inget jäv. Det är så fånigt att det inte är sant. Jag kan gärna prata med Svens, han kan kontakta mig. Jag vet inte ens vad det är för ”smet” som han pratar om.
RF:s svar till Svens
Matt Richardson är avdelningschef på RF:s antidopingavdelning och är den som rekommenderade Larsson, tillsammans med ett annat namn, till Antidoping Norge.
Han tycker inte att det var fel att han rekommenderade Larsson till Antidoping Norge.
– Det är inte konstigt alls. Han sitter i vår dispenskommitté som en av världens främsta experter. Det är klart att man har samröre med andra experter i ett så smalt område. Den diskussionen kom upp direkt i början när vi skulle ta fram namn. Så även om det fanns, om man ska kalla det: ”tveksamheter”, så är det ett fullt rimligt förslag från vår sida. Det är en expert och en opartisk vetenskapsman, säger Richardson.
Något som får mig att undrar är Vidar Löfhus ständiga uttalanden om Svenskar. Detta baserar han på enskilda uttalanden i media och drar alla över en kam, det känns oproffisionellt enligt min mening.
Vi har en gång för alla sett att den medicinska expertisen INTE skall vara involverade inom elitidrott. De har förstört idrotten. Det står helt klart att astmamediciner är prestationshöjande och så kommer en idiot som Kjell Larsson med ett beställningsjobb.
Så länge dessa finns kvar inom norsk skidåkning så kommer längdskidåkningen befinna sig i källaren:
Vidar Löfshus
Ordförande Röste
Vegard Ulvang
Ingard Lerheim
Marit Björgen
Therese Johaug
Martin Johnserud-Sundby
”Det står helt klart att astmamediciner är prestationshöjande”
La oss si Skidpeppekspertenes medisinske kompetanse overgår all verdens leger professorer – virker ikke astmamedisin prestasjonsfremmende på alle svenske skiløpere som puffer astmamedisiner hver dag?
Hvilket nærmere bestemt betyr ALLE på det svenske landslaget, unntatt to kvinnelige løpere.
Vasst.. sorry, AnabolaTessan:
Mener du virkelig at man skal sette sin tillit til forumtroll, fremfor de som faktisk kan det man snakker om?
Og mener du også det er slik at idrettsfolk, som blir mer utsatt for en del sykdommer enn vanlige folk, ikke skal kunne få behandling for dette av ”den medisinske ekspertisen”? Hvem skal da behandle dem, et tilfeldig sammensatt panel fra Flashback?
”Alla som håller på med idrott och astma känner varandra.”
Är dom bara två, superforskar duon Larsson och Carlsen.
Nu när den här rapport förespråkar allmän astmamediciner tycker jag att man kan börja sälja astmamediciner och nebulisatorer i vanliga affärer.
Mac: Nä, du har kanske rätt, jag ska inte skälla på Kjell Larsson, han och de andra i utredningen har nog gjort så gott de kunnat. Uppdraget var svårt och begränsat. Ingen erkänner naturligtvis att de har tagit medicin i syfte att öka prestationsförmågan Vi kommer nog aldrig att få reda på hela sanningen. Men en sak är säker, hade NSF haft rent mjöl i påsen så hade man kallat till presskonferens och stoppat alla spekulationer genom att tydligt berätta hur man använde astmamedicin. Det gjorde man dock inte, man var otydlig och undanglidande.
Så här sa Larsson innan utredningen startade:
Kjell Larsson har också noterat Vidar Löfshus uttalande om att man ska ha gett åkare astmamedicin ”i förebyggande syfte”.
– Det är bara andrahandsuppgifter jag har, men jag har också hört det där. Men det vet jag inte varför man säger så, för det har man inte några som helst belägg för. Jag vet inte hur man tänker överhuvudtaget, om man har sagt på det sättet.”
Varför pratade Löfshus och andra norrmän om förebyggande behandling när utredningen senare ”visade” sig att det inte var frågan om.
http://www.vg.no/sport/langrenn/langrenn/fis-lege-om-astmamedisin-til-friske-norske-langrennsloepere-meget-uheldig/a/23775404/
Personligen så tror jag att Vidar Löfshus inte själv visste säker hur astmamedicin användes i laget.
Jag tror att friska åkare utan astmadiagnos har puffat medicin för att de ibland upplever problem med andningen. Jag tror att friska åkare utan astmadiagnos har puffat medicin för att prestera bättre. Jag tror inte att någon slösar tid på saltvattenlösning som inte har någon dokumenterad verkan.
Jag är helt säker på att det hade krävs grävande journalister som arbetade tillsammans med experterna för att hitta sanningen.
En grupp som utreder astmamediciner helt utan rådgivning till läkaren i laget. När skall medicin användas? Är medicin första val eller borde inte vila vara första val? Har jag problem att åka i låga temperaturer skall jag då tävla eller avstå. Ingen ifrågasätter detta självklara. Andra sporter har en läkarbesiktning typ boxning visar du tecken på hjärnskakning då blir det ingen boxning. Blir du nerslagen är du avstängd mm. Skidåkning med en Sundby som kraxar och rosslar ger man då honom maxdos eller mer? En åkare med såriga luftrör ger man den astmamedel för att lindra symptom och startar den på tävling? Allt detta borde dessa doktorer gett riktlinjer på men inte.
Norska landslagsläkare om fortsatt astmamedicinering till friska åkare efter senaste rapporten: ”It´s business as usual”.
Ska botten aldrig nås i det norska astmadebaclet?
Moral och sportmanship=0.
Hade inte följt den här granskningsgruppen men jag blev nästan mållös när jag läste om den idag. Norge har alltså anlitat en norskt ledd expertgrupp, samt handplockat några utomstående experter(varav minst en mycket Norge-vänlig) och kallar den för oberoende? Som man dessutom själva bekostar. Detta är per definition inte en oberoende granskning och kan förkastas innan den ens gjorts.
Nu behöver vi bara vänta på den ryska oberoende dopningsrapporten med experter från Ukraina och Vitryssland som friar alla ryssar.
Man tar sig för pannan.
Jo man kan konstatera att målet med utredningen var inte att styra upp missbruk av mediciner eller ge vägledning för framtiden. Allt var för att rentvå Norge. Inte alls oväntat men ändå en besvikelse. Att RF skickade denna Larsson är ett haveri. Man borde väl ända valt någon som företräder Sveriges syn på astmabehandling?
Kallner:
Det är inte längre fri bar i salbutamolbussen. Patienterna får numera släpa med sig sina egna mediciner! Det finns en hel del kritik i rapporten som presentationen knappast berörde. Men också logiska luckor och skönmålning. Bland annat påståenden om att patienterna använt betydligt mindre mängder beta2agonister än WADA tillåter, när det uppenbart inte varit någon kontroll alls på recept och förbrukning. 1,6 mg salbutamol per dygn är mycket, fyra gånger mer än den svenska landslagsläkarens maxdos. Men nästan 10 ggr mindre än Sundbys rekorddos.
Enligt Hasse Svensk är Larsson jävig då han samarbetat med norske doktor Carlsen i astmamedicinfrågan. Larsson säger att han inte haft kontakt med C. under utredningsstiden.
Ikke en eneste svenske vil kommentere at deres egne løperne er de største forbrukerne av astmamedisin av alle langrennsnasjoner. Man kan le seg skakk. Maken til hyklere og sutrete folkeferd :)
Fabulator: det är lika fel oavsett vilket landslag som medicinerar friska åkare.
Kallner: er det noe det svenske landslaget gjør, medisinerer friske løpere?
Nei, vent der har alle fått astmadiagnose. Så dem kan det ikke gjelde. Og heller ikke Norge, hvem er det da?
Kjell Larsson får kritik från många håll nu. Roberto Vacchi på twitter:
”Försöker förstå va fan Kjell Larsson försökte säga ang astma lr astmaliknande symptom i SVT. Tydligen bara köra igång med astmamedicin iaf.”
Vi har lärt oss mycket nytt av Kjell Larsson och de andra i utredningen.
1) Vi har lärt oss att Norge helt i onödan har hemlighållit vad som pågår i övre våningen i vallabussen. Allt var helt rätt och normal behandling av astma.
2) Vi trodde att astma var trånga luftrör orsakade av en inflammation i luftrören. Nu vet vi bättre, Gränsen mellan astma och inte astma är är mycket oklar. Alla som kan beskriva en symtom har astma. Kjell Larsson har talat, punkt slut.
3) Vi trodde att en nebulisator var en sjukhusutrustning som användes för att pressa ner stora mängder medicin i svårt sjuka lungor, så fel vi hade. En nebulisator skall används av elitidrottare för att andas in saltvattenlösning. Det tror vi numera benhårt på.
4) Norska åkare som anonym eller inte anonymt berättat att norska laget har försökt övertygat dem om att använda astmamedicin fast de inte alls har någon symtom skall vi inte tro på.
http://www.vg.no/sport/langrenn/doping/eks-langrennsloeper-var-frisk-fikk-astmamedisin/a/23749728/
5) Det här ska vi också glömma
http://www.sydsvenskan.se/2016-09-02/norge-testade-astmamedicin-i-25-ar
Vi ska nog tona ner det här lite. Jag tycker det var bra att en expertgrupp gjorde en genomlysning av praxis runt medicinering av utövare. Sedan är det ju inte så konstigt att de kommer till sina slutsatser eftersom de knappast har full tillgång till vad som exakt har förekommit. De har ju varit utelämnade till de beskrivningar som getts av de inblandade åkarna och läkarna och det vore väldigt märkligt om expertgruppen inte satte stor tilltro till yrkeskollegorna i skidförbundets läkarstab.
Dessutom verkar det som att receptbelagd medicin getts utan förskrivning, det vill säga att man gjort bedömningar av omedelbar läkemedelsinsats utan journalförning. Detta är ju de facto ok enligt allmän medicinsk etik om en läkare ger medicin utan förskrivning eller journalförning så det är heller inte så konstigt att de inte slår ner på. Däremot är det ju omöjligt utan fullständig journalförning att avgöra hur praxis har varit i verkligheten, dvs hur mycket och hur ofta man medicinerat.
Dessutom ingick det inte i gruppens uppdrag att utvärdera eventuella prestationshöjande effekter av astmamedicin varför detta inte ens är en fråga i det här fallet.
Inte heller den medvetna överdoseringen av MJS ingick i scopet för expertgruppens analys.
Uppenbarligen medicinerar man åkare utan astmadiagnos men med luftvägsproblem med receptbelagda mediciner utan förskrivning. Detta skulle aldrig förekomma utanför idrottsvärlden vilket jag tycker borde ha kommenterats lite noggrannare, men expertgruppen verkar tycka att skidåkningens praxis är mycket bättre än legio.
Och det är väl där svensk och norsk syn på medicinsk insats skiljer sig åt. Svenska läkargruppen vill inte ge starka och potentiellt hälsovådliga receptbelagda och dopingklassade läkemedel till åkare utan klar diagnos. Expertgruppen ger dock klartecken till detta och då får man anta att de anser detta vara en nödvändig behandling som bör fortsätta.
Men ett beställningsverk är det inte, så lägg av med den typen av konspirationsteorier. Det handlar om olika perspektiv på medicinsk etik.
Det som skinner igjennom hele tiden, er dobbeltmoralen blant de fleste svensker (både her på forumet, og blant ledelsen i langrennsmiljøet). Man snakker om åpenhet og mindre hemmelighold, men dette skal tydeligvis gjelde alle andre enn Sverige selv:
Fra utvalgsrapporten, side 77:
”I Sverige deles det overordnede ansvaret for idrettens organisering mellom
Riksidrottsförbundet (RF) og Sveriges olympiska kommitté (SOK). Ansvaret innenfor RF
ligger dels sentralt på forbundet, og for en stor del hos de respektive særforbundene.
Innenfor særforbundene gjennomgår utøverne opplæring innenfor sykdomslære,
behandling og antidopingarbeid. Innenfor rammen for SOKs ansvars- og arbeidsområde
har man opprettet en komite som har overordnet ansvar når det gjelder medisinsk
tjenestetilbud generelt. SOK oppgir at man har utarbeidet detaljerte planer for
undersøkelse og behandling ved ulike sykdomstilstander, for eksempel astma.
Granskningsutvalget har bedt om å få utlevert disse planene, men innen avgivelse av
rapporten har representanter fra SOK ikke ønsket å utlevere disse til utvalget.”
mac – det är ju en märklig kommentar att ha med i en rapport från en kommission som bara hade i uppdrag att granska norsk praxis. Varför skulle SOK behöva lämna ut sina medicinska planer till en norsk granskningskommitté? Och väldigt viktigt att tydliggöra att det handlar om SOK, inte svenska skidförbundet.
De här åkarna visste inte ens själva att de hade astma.
http://www.st.nu/sport/langdskidor/friska-norrman-erbjods-astmamedicin-blev-minst-sagt-overraskade
Hur är det Kjell Larsson, har du fått något svar på landslagschefens prat om förebyggande behandling?
Så här sa du innan utredningen började
”– Det är bara andrahandsuppgifter jag har, men jag har också hört det där. Men det vet jag inte varför man säger så, för det har man inte några som helst belägg för. Jag vet inte hur man tänker överhuvudtaget, om man har sagt på det sättet.”
Det här är vad landslagschefen sagt tidigare
” Landslagschefen Vidar Løfshus säger att åkarna får ta astmamedicin i förebyggande syfte”
Svamlade Løfshus, eller har man kanske hittat en bättre bortförklaring? Numera så säger man nämligen att alla som fått medicin har haft tydliga symtom.
Hvorfor er det så merkelig? Det var også hentet inn informasjon fra blant annet Finland. Det merkelige her er hemmeligholdet, hva har Sverige å skjule? Det er i stor grad svensker som har gått ut med viktighet av åpenhet og klare etiske grenser. Men det gjelder tydeligvis for alle andre enn de selv.
Særdeles er det viktig å være åpen, når svensk langrenns sjefsklovn Sares til stadighet er ute å slenger med leppa om andre nasjoner, uten å ha kontroll på hvordan det står til hos seg selv.
Så här sa Löfshus om Sundbys överdoser.
”Martin har en moderat till allvarlig astma. Han tog 75 procent av rekommenderad dos för astmapatienter. Allt som blir sagt är rätt och slätt fel, säger han.”
Normal behandling alltså enligt Löfshus. Jag drar därför den försiktiga men logiska slutsatsen att även andra i laget använt liknade doser.
Så här säger Ken Fitch FIS egen astmaläkare.
https://www.nrk.no/sport/ekspert-i-sundby-saken_-_-derfor-kunne-jeg-ikke-forsvare-utoveren-1.13065436
Så här säger Men Lars Larsson, docent i lungmedicin och ordförande i RF:s dispenskommitté.
http://www.aftonbladet.se/sportbladet/vintersport/skidor/article23984305.ab
I Norge tycker man Löfshus och Röste är bra ledare. En ledares förmågan att ljuga och svamla värderas hög i Norge.
Det är den komplett usla Esthen O som fabricerat denna nyhet. Vill flytta ljuset från Norge och det kan jag förstå. Norge var erbjudna detta underlag men orkade inte åka till Sverige och ta del av detta. De får skylla sig själva. Så länge Norge är de enda som lyckats överdosera astmamedel trots enormt höga gränser bör intresset vara deras.
http://www.expressen.se/sport/langdskidor/norskt-dopingutspel-en-svensk-skandal/
Bill Impola har kanske rätt.
http://www.na.se/skidsport/langdskidor/bill-impola-om-astmaskandalen-norge-ar-ett-ruttet-land
Mac, vilken usel norrbagge du är. Du och Esten. Försöker skylla på Sverige när ni själva dopar er.
Så här ligger det till:
”– Vi har fått en förfrågan från norsk skididrott att få ta del av våra riktlinjer och vi har svarat ja till det. Men sedan har de skjutit upp mötena och det har runnit ut i sanden. Vi har total öppenhet, det är de som inte har tagit möjligheten, säger Reinebo.
– Att säga att vi inte vill lämna ut något, det är oerhört vilseledande. De har haft möjligheten i flera månader att komma och ta del av vårt. Det är väl inte så att vi ska behöva åka till Oslo när det är de som har problem, de får komma till oss. Det här är botten, botten.”
http://www.expressen.se/sport/langdskidor/norskt-dopingutspel-en-svensk-skandal/
Ahahahahahaha! Jävlar vad visset. Patetiskt.
Som sagt, redan att ha med den kommentaren i en granskningsrapport om norsk medicinering är pinsamt. Sedan verkar det ju inte ens stämma med verkligheten. Vad är det för jävla amatörer?
Forskjellen på Norge og Sverige er at vi har leger, professorer og et internasjonalt granskningsutvalg på vår side – mens svenskene setter sin lit til nettroll på Skidpepp og andre forum, Kowalczyk, finner og andre troll uten medisinske kunnskaper.
Den virkelig store skandalen er at Expressen og Aftonbladet har hjernevasket det svenske folk til å tro på deres falske anklager mot Norge.
– og at de skjuler/dekker over at ALLE svenske landslagsløpere, med unntak for Kalla og Nilsson er ”astmatikere”.
Svenskene er i like stor grad som folket i Nord-Korea totalt hjernevasket og uvitende om sannheten om deres egne løpere.
Istedet sluker de rått de fabrikerte løgnene i svensk media om medisinering av ”friske” norske løpere – som nå en gang for alle er tilbakevist av internasjonale medisinske eksperter.
Dagbladet är en tidning som fortsatt kallar Sundbys astmamissbruk för ett administrativt misstag och en hudkräm med anabola steroider för läppbalsam.
Det är en SKANDAL att en läkare som Kjell Larsson säger att det är OK att ge astmamediciner till skidåkare utan diagnos. Har tidigare jobbat i 20 år inom sjukvården och jag har aldrig varit med om att någon läkare ordinerat beta 2-agonister till patienter som inte har astma.
Han är helt fel ute. Trodde det var slut på skandaler från Karolinska men det fortsätter med Kjell Larsson.
Hela utredningen handlar om att stödja Kai Hakon Carlsen och hans falska studier. Kjell har själv varit med i dessa studier.
Hasse Svens totalsågar utredningen och det skallalla göra. Det är ännu ett beställningsjobb av norska skidförbundet.
Börjar bli läskigt vad norrmännen sysslat med de senaste 25 åren.. Kriminella handlingar har begåtts och bör utredas av rättsväsendet..
Hehe, høres utvilsomt merkelig ut nå. Antar det er en grunn til at det står slik i rapporten, selv om Reinebo sier det motsatte til Expressen. Blir spennende å høre på mandagens SOK-møte!
Vasstrader: Nå var det dere i Sverige som ville ha med Kjell Larsson i utvalget, var dette bare for å kunne så tvil om rapporten i etterkant? Isåfall er det rimelig sleipt gjort!
Det var nog inga problem med de som satt i expertgruppen, säkerligen kompetent folk allihopa. Det var väl en ganska väntad slutsats från kommittén? Det handlar ju om medicinering av åkare med fullständigt tillåten medicin, att de då skulle komma fram till att något olagligt eller oetiskt förekommit utifrån gällande regler är ju inte rimligt.
Norska landslaget, norska journalister och norrmän på den här bloggen har envist försvarat bruket av astmamedicin på friska åkare, därför att det är ”förebyggande” och av ”hälsoskäl”. Undrar varför, eftersom någon sådan behandling inte utförts enligt utredningen. Åtminstone landslaget borde väl veta vilken behandling man ger sina åkare.Varför har Löfshus inte rättat till det här missförståndet. Svaret på den frågan måste vara att Löfshus endera inte har haft någon koll alls eller att han ljuger som en borstbindare.
18 november 2016 i NA.
”När världens bästa skidåkare Martin Johnsrud Sundby i juli i år stängdes av i två månader för dopningsbrott, för att inte haft rätt dispens för sina astmamediciner skakade, det skidvärlden. Och rörde upp en diskussion som delat den – mellan dem som menar att mediciner till personer utan astma kan förebygga uppkomsten av sjukdomen och inte ökar prestationsförmåga, och de som anser att dopningsklassningen borde bli hårdare, att åkare utan astma inte ska få använda astmamedicin.
Så sent som förra veckan avslöjade norska tv-bolaget NRK att norska skidförbundet låtit friska juniorer inhalera astmamedicin med hjälp av en så kallad nebulisator under junior-VM i våras. Och hela tiden har norrmännen uppgivit att de tänker fortsätta använda astmamediciner i ”förebyggande syfte”.”
Anders: Det var väl det vi visste från första början. NSF startar en utredning som inte kommer fram till sanningen. En utredning som Norge kan gömma sig bakom och slippa svara på obehagliga frågor. Nu vet norrmännen vad som kan bevisas och inte bevisas. Nu vet norrmännen vad man törs säga och inte säga. Under utredningens gång så har luftrörsvidgande medicin förvandlats till bara saltvattenlösning och medicin till friska åkare har förvandlats till medicin som bara åkare med ”astmasymtom” får.
Vilken sanning menar du att de skulle kommit fram till? Visst, norska skidförbundet har vridit på formuleringarna för att få det att initialt låta som att man inte gett astmamediciner till några åkare som inte har astmadiagnos, sedan har man övergått till att beskriva det på ett mer korrekt sätt. Men det har ju inte med den medicinska praxisen att göra, och där tycker ju kommittén att tillvägagångssättet är ok utifrån deras kunskaper om lungvägsproblem och det faktum att medicinerna är tillåtna för alla.
Anders
Du vet INGET om hur medicinering sker i det civila och vilka regler läkare har att handskas med.
En läkare kan bli prickad i det civila om han ordinerar läkemedel till patienter som han inte skall ha.
Symtom på astma? Förkylning? Hosta? Andfåddhet..
Inte ordinerar en läkemedel Ventoline eller Symbicort till en patient som inkommer med dessa symtom samtidigt som astmaundersökningar som spirometri och PEF visar helt normala värden.
Det är tjänstefel av en läkare att ordinera så potenta läkemedel till en patient som bevisligen inte har någon sjukdom som kräver det.
Tyvärr Vasstrader, jag vet ganska mycket.
Däremot håller jag med om att det känns mycket konstigt att hålla på att behandla ”symptom” som verkar vara relativt oklara och spänna från minsta lilla halsont till akut andnöd med beta-antagonister. Har man odefinierade luftvägsproblem som inte är akuta borde det ju vara säkrare för hälsan att avstå fysisk aktivitet eftersom det kan vara en infektion eller ett virus.
Dock anser ju kommittén att den medicinering som förekommit i dessa fall är medicinskt och etiskt försvarbar, så då får man anta att de vet lite bättre ur ett professionellt perspektiv.
Anders: Ja, men har kommittén fått rätt information. Det finns fortfarande mycket som är oklart.
Anders
Felet är att du inte kan kritiskt granska den medicinska experten utan tror tvärt att de har rätt. Det är denna attityd som förstört elitidrotten. Jag säger att Kai Hakon Carlsens studier är falska och att det har varit medvetet .. för att Norge skall kunna ge prestationshöjande medel till friska. Vad Kjell Larsson gör att han tycker det är OK att ge prestationshöjande medel till skidåkare.. alltså DOPING.. vilket är helt förkastligt. Kjell Larsson försvarar doping för att rädda ansiktet på hans polare Carlsen.
Utredningen hittar inga fel i Norge men lyckas däremot helt felaktigt anklaga Sverige. Det säger allt om utredningen. Utredning är skräp och Kjell Larsson är en s.k. nyttig idiot.
http://www.svt.se/sport/vintersport/experterna-kritisk-ska-inte-experimentera-med-idrottsman/
Wells: Haha, helt sjukt.
Fundera på en sak att Björgen hade gjort som Joahug alltså litat på läkaren då har dom väl med andra ord alltid gjort de utan att kontrollerat själv även förut?… då kan dom inte själv med säkerhet säga att dom inte tagit otillåtna preparat även förut eftersom dom liter på läkaren och inte verkar kontrollera själv…
Den de utredningen hänvisar den verkligen till en studie gjort 2008?
var de inte FIFA som en gång i tiden gjorde en egen utredning och hitta inget fel… men när en oberoende myndighet gjorde de då hitta dom massor…
Fabulator,
Läs mer om astmamediciner i rapporten:
9.7.3 Effekt på fysisk prestasjonsevne av beta-2-agonister
Den effekt på fysisk prestasjonsevne som er påvist ved behandling med beta-2-agonister beror ikke på de effekter som disse legemidlene har på luftveiene, med derimot på effekter på andre organer, først og fremst skjelettmuskulaturen. I løpet av de senere årene har et flertall studier blitt publisert som viser at inntak av beta-2- agonister i tablettform øker anaerob kapasitet hvilket gir en forbedring av akutt, eksplosiv muskelkraft. Det finnes flere studier som taler for at beta-2-agonister (salbutamol, terbutalin) som tas i tablettform har en positiv effekt på muskelstyrke.
Jag verkar nog snurrig i knoppen
men på så vis ligger det till,
att när jag får sjukdom i kroppen
då ligger jag alldeles still.
Då vill jag alls inte ränna
fram upp på skidor och snö.
Nä jag brukar snarare känna
som om jag snart kommer dö.
Men så är det inte för alla,
det måste jag ändå förstå…
Dom som far fram på en valla,
dom kan ju va sjuka ändå.
Den som i spåret är snabbast
och knappt nåt symptom har känt,
den kan ju faktiskt ha drabbats
av en sjukdom som ligger latent.
Och då måste man medecinera,
det måste jag också förstå,
så att man kan träna mera
och ännu fler tävlingar gå.
Och om jag nu på något sätt
ändå tycker att detta känns fel…
Då ska jag veta det ändå är rätt
för det har beslutats av en panel.
Vidare sid 115:
”inhalasjon av betydelig høyere doser beta-2- agonister enn de som benyttes i klinisk virksomhet ved behandling av astma, kan gi økt muskelstyrke. I en nylig publisert undersøkelse ble det påvist at inhalasjon av 54 g formoterol, det vil si den maksimale dosen som er tillatt i idrettssammenheng, hadde en positiv effekt på muskelstyrke hos 13 friske menn”
Formoterolets nedreglering av myostatin som dämpar muskeltillväxten har visat sig vara betydligt effektivare hos kvinnor, kan tilläggas. Vissa har dessutom TUE för formoterol + budesonid och kan därmed ta ännu större doser med tillhörande effekt. Då slipper kommittén oroa sig för undermedicinering, minsann.
Stor poesi, baserad på en sann historia, Manne.
Jag föreslår titeln ”TUE det finaste jag har”.
Norge bedriver ett alternativt astmaprogram. Rapporten innehåller en alternativ beskrivning och kommer fram till en alternativ slutsats. Sundby o co har en svårbeskriven och odefinierad alternativ astma som kräver alternativ behandling.
Norge gör inte fel, de lever bara i en alternativ sanning i en alternativ värld.
https://www.propublica.org/article/elite-runner-had-qualms-alberto-salazar-asthma-drug-performance
Eftersom Norges skidförbund nu beslutat att Johaug skall få fortsatt miljonstöd medan hon är avstängd, så erkänner uppenbarligen inte Norges skidförbund avstängningen! Det krävs konsekvenser för allt Norskt internationellt skidutbyte, för att de skall begripa vad de sysslar med.
Norge och norska ledare.
OSLO/RISØR (VG) Siri Halle (44) er tidligere juniorverdensmester og landslagsutøver i langrenn på 90- og 2000-tallet. Hun sier at hun aldri hadde astma eller pustevansker, men hevder hun likevel ble bedt om å ta astmamedisinen Ventoline.
Fordi «hun ville ha en fordel av å bruke det»
http://www.vg.no/sport/langrenn/doping/eks-langrennsloeper-var-frisk-fikk-astmamedisin/a/23749728/
USA Alberto Salazar
When I left is when I felt uncomfortable. The experience didn’t leave me not liking Alberto; I actually really like Alberto. After I got the medication, he explained to me that this is going to be great for you, so many athletes once they got on this, did so much better than they’d ever done before
https://www.propublica.org/article/elite-runner-had-qualms-alberto-salazar-asthma-drug-performance
mac, ”Nå var det dere i Sverige som ville ha med Kjell Larsson i utvalget”.
Haha, snakk om å bli tatt med buksene nede, kan ikke annet enn å le så jeg rister av alle disse tåpelige fantasiforestillingene som tullingene kommer opp med etter å ha fått fasiten klistret i nepa. Det har jo aldri vært noen tvil, men nå kan vi endelig sette spikeren i kista og fastslå at det kun er misunnelsen disse fjolsene sitter igjen med.
påhttp://www.expressen.se/sport/langdskidor/sverige-och-norge-i-mote–efter-braken/
http://www.expressen.se/sport/langdskidor/sverige-och-norge-i-mote–efter-braken/
http://www.expressen.se/sport/langdskidor/vm-i-finland-hotas-nu-av-extremt-kallt-vader/
”Nej, det är nog egentligen inte så hälsosamt att köra om det blir så där kallt.
Sedan fortsätter Calle Halfvarsson:
– Men jag är i alla fall inte lika extrem som Sundby och Cologna. De står ju typ och hostar upp lungorna efter målgång.”
Bare glem det H.G Wells, alt du skriver står til stryk, du har fått passet påskrevet så til de grader. For å si det rett ut, hadde jeg vært deg hadde jeg tatt turen ut i skogen og gravd meg ned, men husk å ta med deg Vasstrader, nn, Klabbarn, Slakmota, interesserad og resten av taperballetten.
Såg att H.G. Wells redan länkat men detta är väl det bästa som Sverige och Norge kommit fram till på länge! Att sluta tjafsa i media och reda ut det istället. Aldrig ens fel när två träter!
http://www.expressen.se/sport/langdskidor/sverige-och-norge-i-mote–efter-braken/
Gunnar: ”reda ut det”, kyss dere i ræva! Det har ikke vært annet enn dritt å lese fra svensk landslagsledelse og fra svensk media i flere måneder. At dere etter å ha fått sannheten trykket opp i trynet nå liksom skal være imøtekommende er intet mindre enn kvalmt. Dere burde rett og slett gå å skyte dere alle sammen, i respekt for dere selv…
Nerre
He he, så kan man ju också tycka, men det för nog inte diskussioner om regler och etik framåt. Något som längdåkningen behöver. Där behöver både Sverige och Norge vara öppna för att kompromissa och förstå att debatten inte är svart eller vit. Att fokusera på vad som står i media ska man inte göra i vare sig Sverige eller Norge hos vissa tidningar, där är fokus bara på att få klick och speglar ju inte vad folk verkligen tycker. Men jag håller med om att tonen varken har varit den bästa alltid vare sig i Sverige eller Norge.
Greit Gunnar, men jeg hadde trua, jeg hadde ærlig talt trua på at vi, Norge og Sverige støttet hverandre i tykt og tynt og faktisk stolte på hverandre. Jeg tok feil. Sverige stolte aldri på oss, mens vi stolte på dem.
I disse dager fikk vi beviset, vi hadde noen tunge dager men ble så til de grader friskmeldt. I disse tunge dagene fikk vi ingen støtte fra Sverige, tvert imot, de gjorde alt for at drittsekkene som aldri likte Norsk langrenn skulle få rett i sin forutinntatthet, de plusset på, både svensk landslagsledelse og media, jeg trodde nesten ikke det jeg så.
Jeg kan garantere at i motsatt tilfelle, om Sverige hadde havnet i denne uheldige situasjionen så hadde vi protestert. Vel, heretter vet vi bedre, ”også du min ”bror” Brutus”. Vi glemmer det aldri, det skal jeg sørge for.
http://www.dagbladet.no/sport/krass-kritikk-fra-sverigenbsp–de-har-oppfort-seg-smalig-og-kunnskapslost-hele-veien/67047179
”nå syns jeg svenskene stort sett har oppført seg smålig og hatt et sånt lillebrorkompleks hele veien”, presis her langrennsboss Løfthus…..
– Sitter presis igjen med samme inntrykk her på Skidpepp også, etter alle de misunnelige kommentarer i flere måneder nå, men i går slo bommerangen beinhardt tilbake på de kunnskapsløse amatørene… Dagen derpå kommentarene er selvsagt en krampetrekning av det samme talentløse søple som er servert her i evigheter, som ble totalt forkastet og knust av de med ”6er” i faget medisin….Du og du hva det irriterer, att de kunnskapsrike demokratiske panel skulle frikjenne det norske landslaget på alle punkter…..
Det är för mig främmande att folk tycks gå så helt upp i sin nationalistiska identitet. Visst hejar jag på flest svenskar inom skidåkning och annan sport, men i övrigt lägger jag inte nån större vikt vid nationalitet. Det är mest på kul. Och dom eventuella nationella skillnaderna mellan norrmän och svenskar, är helt försumbara när man tänker på hur mycket varje individ skiljer sig åt. Därför är det sjukt irriterande när man klumpar ihop individer, tidningsredaktioner och skidförbund, som om det vore ett och samma, utan möjlighet till eget agerande och egna ståndpunkter. Ja, det är rent ut sagt korkat. Skulle man fullfölja det resonemanget ut i verkliga livet, skulle alla svenskar få skulden när man slarvar med posten på post nord, och om Skavlan säger nåt dumt kan man skälla på Pelle eller Netihiri. Det blir bara trams!
Nu har två åkare från norska landslaget på kort tid dömts i dopningsärenden och då är det naturligt att det norska landslaget hamnar i fokus för kritik. Men detta har inget med norrmän i allmänhet att göra, så rikta fokuset dit det ska riktas.
Den här nationella pajkastningen tar dessvärre fokus från sakfrågan – hur ska man förhålla sig till medicinering inom skidåkningen. Det är synd, för det är en viktig diskussion att ta. Dessvärre verkar det som det bara blir lite sedvanligt munhuggande över landsgränserna och sen lägger man locket på.
Slutligen vill jag kommentera den här granskningen. Ett gäng medicinska experter har givetvis stor kunskap om medicinsk praksis, medicinsk etik, vad som är prestationshöjande etc. Men i det här fallet var ju inte norska landslaget anklagat för fusk eller brott mot regler, utan oetiskt agerande. Och när det gäller etiken så hör den ihop med moralen – dvs vad människor uppfattar som rätt och fel. En väldigt viktig aspekt för en idrott som vill va folklig. Vill man ha reda på om agerandet är etiskt bör man lägga fram uppgifterna och låta folket dömma. Men det vill man förstås lika lite som svenska landslaget vill få fokus på medicineringen hos sina åkare. Och den verkliga debatten glöms nog bort den här gången också, till förmån för nationalistiskt tjafs.
Hade Norge kallat till presskonferens och sagt samma sak som utredarna säger nu så hade det inte behövts någon utredning, vi hade kunna diskutera etiska och moraliska gränsdragningar. Men norrmännen gjorde inte det. Norrmännen sa så här.
”På frågan varför astmamedicin används på friska åkare, svarar Løfshus:
– Det som kan definieras som astmamedicin, och som är tillåtet, används för att behandla luftvägarna. Det är för att de aktiva ska kunna göra sitt bästa. Och så har de en förebyggande effekt: skidåkarna ska ju ha ett liv också efter skidåkarkarriären och då är det viktigt att vi tänker på deras hälsa.”
Därför reagerade många så här:
”Timo Seppälä, medicinsk chef för Finlands antidopningskommitté, kan inte förstå argumentet om förebyggande effekt:
– Det hela luktar illa. Dopningsreglerna finns ju för att idrottarna bara använder medicin av medicinska skäl och att de inte ges till friska. På samma sätt skulle vi kunna ge anabola steroider och säga att vi förebygger muskelförtvining.”
Eller så här:
”Men läkaren Inggard Lereim som testar idrottare för det internationella skidförbundet, Fis, gillar inte det hon får höra om att friska idrottare får astmamediciner:
– Det här är helt okänt för Fis. Och om det är riktigt ska jag be den medicinska avdelningen på Fis att gå på Norge och få saken utredd, säger hon till VG.”
DÄRFÖR KÄRA NORRBAGGAR HAR VI REAGERAT NEGATIVT. INTE BARA SVENSKAR. ÄVEN ANDRA NATIONER. TILL OCH MED ADN HAR REGERAT NEGATIVT PÅ LÖFSHUS INKOMPETENTA SVAMMEL.
SÅ LÄGG NER SNACKET OM AVUNDSJUKA OCH HAT.
Har man två dopingfall i laget så får man räkna med kritik.
Har man två dopingfall i laget så ska man vända blicken inåt och fråga sig hur det kan komma sig, man ska inte bli hysterisk och kalla alla kritiker för avundsjuka hatare.
Att två dopingfall skulle handla om tillfälligheter och otur är så försvinnande liten att den inte finns i praktiken. Medveten och och systematisk doping säger många. Andra säger inkompetent ledarskap. Ingen förståndig människa säger otur.
Utspelen från Norge är menat för de inhemska fanatikerna. Sveriges syn på astmabehandling som man nu gör ett nummer av i Norge är ju redan känt. Pliggen har redogjort för detta redan i höstas. Men hitta något att skylla på Sverige och norrbaggarna känner sig redan bättre.
Är skidåkare mer korkade än andra? Vad krävs att skidåkare skall förstå?
Astma är en kronisk sjukdom som man får leva med i hela sitt liv. Inom skidåkningen behandlar man astma som att man hade en förkylning.
För många som jobbat med astmatiker och andra patienter med lungsjukdomar så har inte astma och längdskidåkning på elitnivå något gemensamt.
Det är en skymf mot alla som verkligen har astma.. som har jättejobbiga dagar pga sin astma. Maria Rydqvist är pinsam och förstår verkligen inte helheten kring astmaproblematiken. Astmamediciner ÄR prestationshöjande. Flera studier visar detta. Även i låga doser. Det vi sett de senaste månaderna är bara det yttersta beviset för detta. Redan 2010..inför OS i Vancouver förklarade jag på diverse forum att Marit Björgen dopar sig när hon intar Symbicort.. därför att den typ av astmamediciner har anabola effekter samt fettförbrännande effekter.. Sedan förbättrar man ventilationen med 10 %. Detta ÄR doping, Maria Rydqvist!!
Maria Rydqvist måste fatta vad som händer med luftrören för en frisk skidåkare när man åker i kyla. De DRAR IHOP SIG.
Tar man då luftrörsvidgande mediciner inför ett lopp så vidgar sig luftrören och man får en fördel jämfört med de som inte intar dessa astmamediciner.
När skall Maria Rydqvist tänka att det inte kan vara en fördel att vara ”sjuk” i en hjärt-lungsport som skidåkning. När skall folk fatta detta ..och ta in detta?
Länk till artikel med Maria Rydqvist:
http://www.expressen.se/sport/langdskidor/rydqvist-vi-vagar-inte-saga-att-vi-har-astma/
Att Norge kämpar med näbbar och klor för dessa astmamediciner visar och bevisar att de har prestationshöjande effekt. Hade det handlat om Alvedon hade det varit en ickefråga och medicinerna hade kraftigt begränsats utan hysteriska utspel. Norge har hittat medicinen för langrenn och vill inte att någon rubbar deras cirklar.
”Jag vet att jag sagt någon gång att ifall Therese Johaug eller Marit Björgen skulle åka fast för doping, så skulle jag lägga av. Chocken och besvikelsen skulle bli för stor. Alla uppfattningar och trovärdighet som med ens skulle sättas ur spel.”
Nu har det alltså hänt, inte en gång, utan två gånger i samma lag. Det har hänt i den största och framgångsrikaste nationen. Det har hänt för världens bästa herråkaren och världens bästa damåkare. Oavsett allt annat, ett lag som låter detta ske skall kritiseras stenhårt. Norge har svårt skadat hela sporten.
http://www.expressen.se/sport/langdskidor/rydqvist-vi-vagar-inte-saga-att-vi-har-astma/
Neithiri: Har du fortfarande inte fattat att jag blivit suspenderad. Jag betackar mig från dina påhopp när jag inte har rättigheter att försvara mig. SKÄRPNING!!!!!!!!!!!!!!
Hur många forskare krävs för att förvränga fakta om astmamedicinanvändningen i den norska landslagmiljön?
Svar: En handfull, om de så att säga avgränsar dammsugningen till några redan städade delar av vallabussen och räknar bort alla redan dopingdömda åkare.
Hur stor andel hade, objektivt mätt, HBR som kännetecknar astma i norska landslaget?
Svar: Drygt hälften.
Increased bronchial parasympathetic tone in elite cross-country and biathlon skiers: A randomised crossover study (PDF Download Available). Available from: https://www.researchgate.net/publication/268790079_Increased_bronchial_parasympathetic_tone_in_elite_cross-country_and_biathlon_skiers_A_randomised_crossover_study [accessed Feb 17, 2017]
Hur många norska landslagsåkare hade, enligt samma studie, en astmadiagnos?
Svar: Drygt 70 procent.
Hur många norska landslagsåkare fick vid samma tillfälle receptbelagd, WADA-klassad astmamedicin?
Svar: 100 procent.
Var det medicinskt befogat? Nej.
Var det etiskt? Nej
Var det föremål för kommitténs granskning?
Nej. Det var av någon anledning viktigt att kommittén inte inkluderade denna studie, eller dess många föregångare i rapporten.
Kommitténs ordförande ordade om hur användbara den norska databasens 30.000 astmarelaterade mätresultat skulle kunna bli för skidvärlden, men nämnde inte med ett ord alla de friska skidlöpare och andra idrottare som varit professor Carlsens mänskliga försökskaniner.
Är det avgränsning? Snarare avskärmning.
http://www.expressen.se/sport/kronikorer/tomas-pettersson/pettersson-norge-mest-inkompetent/
Sorry Wells, slike som deg og Tomas Pettersson sliter, fasit ligger på bordet, den er fastslått, spikret og godtatt av et ekspertpanel. Du og de andre klovnene tok feil, vi hadde rett. Dårlige tapere er lette å gjennomskue, slik det fremstår nå blir bare seieren enda mer morsom å bivåne ;)
Neithiri: . En utredning är naturligtvis inget facit. En utredning kan misslyckas. En utredning kan vara partisk. Ofta får den som betalar för utredningen det resultat som han vill ha.
Men i Norge har man även Två dopingfall med två helt osannolika bortförklaringar. Vilket är mycket värre än lite astmamedicin till idrottare som inte har en astmadiagnos.
Wells: Jo, denne utredningen er nettopp det, en fasit! Den er stemt fram av svensker, finner og oss, det kommer man ikke bort ifra, de har brukt måneder på å komme fram til en løsning, og den foreligger. Total friskemeldning angående våre utøvere er faiten.
Vel, jeg forstår at det kan være vanskelig å svelge for dere, ”idioter” og andre som hadde ønsket et annet svar. Og derfor henger latteren enda høyere, vi som så dette komme koser oss, med rette. :)
Facit ligger absolut på bordet.
Synd bara att kommittén sa ”det där är inte vårt bord”.
Slakmota: Man kan rett og slett ikke komme dårligere ut av dette enn deg og de andre forutintatte ”idiotene”. Men må si jeg er litt overrasket over Tomas Pettersson, trodde fyren var en lite smule glup, dessverre, tok feil, vanskelig å få alle ønsker oppfyldt ;)
N: Tycker du det är lika koseligt att det kommer sitta en tjej i en soffa i Dalsbygda under de kommande 3 veckorna? Jag tror det är många ”idioter” som såg detta komma och koser sig med rätta.
Ron: Det svaret forklarte alt, du er akkurat det jeg trodde ;)
Nä, utredningen är inte ”fasit” . Jag skulle vilja påstå att det snarare är regel än undantag att utredningar i känsliga ämnen diskuteras och ifrågasätts. Vissa experter gör utredningarna, andra experter delar inte utredarnas slutsatser. Helt normalt.
Varför säger Vidar Löfshus gång på gång under sommaren att man ger astmamedicin till friska åkare för att det är hälsosamt, för att det förebygger, för att åkarna även ska ha ett liv efter
idrottskarriären. Utredarna har har nämligen kommit fram till något annat.
Säger man som Löfshus säger så får man finna sig i att bli ifrågasatt.
Utredningen var inte heller här ”fasit”
http://www.expressen.se/dinapengar/nya-harda-kritiken-mot-reepalu-absurt/
Men som jag sa redan i höstas, det stör inte mig om ”friska” idrottare har använt normala mängder med astmamedicin, det lär knappast öka prestationsförmågan (tror jag).
Det som stör mig är att Norge har TVÅ DOPINGFALL i laget. Varav ett av fallen handlar om enorma överdoser av astmamedicin.
Två dopingfall. Är det inte medveten systematisk doping så är det enorm inkompetens. I Norge har man alltså landslagschef som är chef över ett landslag med två dopingfall. En landslagschef som berättar för världen att norska laget ger astmamedicin i förebyggande syfte till friska åkare. En landslagschef som trots det sitter kvar med orubbat förtroende. Det om något gör mig misstänksam. Varför säger exempelvis inte Johaug ett kritiskt ord om den här ledaren. Varför är alla i Norge 100 procent oskyldiga utom två stackars läkare. Norge hittar syndabockar och sluter leden.
Näthat-iri et consortes:
Alla som tror att en databas med 30.000 astmarelaterade mätresultat uppkommer helt osystematiskt räcker upp en norsk flagga.
Jag tror alltså inte att Björgen är mer dopad än svenska astmatiker.
HGWells
Tror?? Hur mycket fakta behöver du för att förstå att astmamediciner är prestationshöjande?? Trodde alla fattat det vid det här laget..
Björgen är en medicinsk broiler.. en försökskanin.. skapad av Olympiatoppen. Du hörde väl vad Andren-Sandberg sade..
Vasstrader: Mycket möjligt att astmamedicin är prestationshöjande och WADA kommer att ändra reglerna, men det råder delade meningar fortfarande.
Den ”opartiska” utredningen är alltså inte något facit. Norge har återigen överträffat sig själv i arrogans och dumhet.
http://www.expressen.se/sport/langdskidor/lakarens-harda-kritik-mot-norge-upprord/
Discgear har gått igenom rapporten. Läs.
https://www.flashback.org/t834230p644
”Piggen” Andersson är irriterad för att astmarapporten släpptes före VM. Han tycks tro att det är för att provocera eller något, men det är klart att det inte är. Att rapporten släpptes före VM beror förstås på att de vill legitimera Norges tillämpning av astmamediciner och nebulisatorer under själva VM. De upplever att deras tillämpning ger Norge en fördel. Och så länge den svenska reaktionen blir ”Så ska vi absolut inte göra. Detta är upprörande” kan de behålla den fördelen. Jag förstår att han är upprörd över ”medicineringen” av sporten men han måste också se till hur det kan förändras. Det kommer aldrig att ske ensidigt av Sverige eller för att Piggen är förbannad i Expressen. Kräv istället att FIS tillsätter en neutral utredning av frågan och använd tills vidare samma tillämpning som Norge för att eliminera konkurrensfördelar. När FIS-utredningen är klar kan nya, gemensamma riktlinjer antas som alla står bakom och som också kräver transparens om exakt hur alla nationer använder astmamedicinering och nubilisatorer. http://www.expressen.se/sport/langdskidor/lakarens-harda-kritik-mot-norge-upprord/
Piggen har ju alltid i alla intervjuer ursäktat de norska läkarna.Han har alltid sagt i intervjuer att han har stort förtroende för att de norska landslagsläkarna tar bra beslut från deras synvinkel.Tror inte att hade varit lika ursäktande om det rörde sig om ryska läkare,
Men i och med att han alltid sagt att han litar på norrmännen är det hans skyldighet tycker jag att införa nebulisatorer och även astma medicinering av friska åkare.Nu har ju deras kommission kommit fram till att det är oetiskt att inte medicinera på samma sätt som norrmännen.
Om Sverige skulle medicinera som norrmännen skulle det säkert vara slut på norrmännens dominans i skidspåren.Nu har ju kommisionen som även hade svenskt deltagande kommit fram till att det inte är några proplem.Rent av oetiskt att inte använda nebulisator i vissa fall(svenska medlemmen i kommissionen)
Hur tänker RF? Skickar en gubbe med uppfattningar som motsäger svenska linjen. Han får fria händer att sitta och tycka med mandat från Sverige. Fullständigt sjukt och amatörmässigt. Han skall följa instruktioner och inget annat.
Og intervjue Per ”Pliggen” Andersson i dag, etter herreløpet var nok en evighet fra en suksessoppskrift. Vil tro han var langt mer upprörd over sine astmamedisinerte løperes form, en selve astmadebatten….
Däremot håller jag med honom om att det är barnsligt av norrmännen att köra propagandakrigföring och säga att det är Sverige som agerar oetiskt. Det är Norges bäste skidåkare som har fällts för dopningsbrott i prestationshöjande syfte. Det enda uppdagade fusket kring astmamedicinering har skett i Norge. Det blir som när ett barn säger ”du är också dum” när det blivit ertappat med att göra något dumt.
pelle: Till skillnad mot Norge så bryr sig inte Pliggen om resultat. Han har inte jobbet för att medicinera fram resultat. Därför har han max 400mikrogram som gräns. Behöver någon mer då får han inte starta. Och alla utan astma får startförbud om de har luftvägsproblem.
Tycker att det är rätt åt pliggen när han känner sig attackerad nu.Han har ursäktat de norska läkarna hela tiden.Rätt åt honom nu när hans ursäktande har gjort att det känns helt OK för norrmännen att attackera honom nu .Norrmännen tycker nu efter att den ”oberoende” kommissionen har gett klartecken att till och med den helt obetydliga kritiken som kommit från pliggen är orättfärdig. De verkligen fula fiskarna är svenskarna som förvägrar de svenska åkarna att bli medicinerade.Pliggen blev påverkad av sin vänskapskorruption med norrmännen .Nu borde han avgå på direkten.Om han hade varit lika kritisk tidigare som resten av skidvärlden som finnarna,polackerna och andra skulle inte norrmännen ha varit lika sturska .
Karl P
Idiot! Fattar du inte att allt gått för långt när det gäller medicinering inom längdskidåkningen? Pliggen vill sätta stopp för dopingen inom längdskidåkningen.
Sverige har sina medicinska rutiner.
Norge har sina medicinska rutiner.
Sverige har noll dopingfall.
Norge har två dopingfall.
Det säger allt.
Norge har alltså två fall av doping. Begrunda detta en stund…….Inte ett, utan två fall av doping…Om det inte handlar om medveten doping så handlar det mycket svårslagen inkompetens. Men Norge förstår inte det, Norge väljer istället att rikta ett anklagande finger mot Sverige som alltså inte har något dopingfall. Det är så sjukt att man knappt tror att det är sant.
Vasstrsder
Idiot kan du vara själv
Min kritik mot Pliggen är inte stt han har låtit bli att medicinerat de svenska åkarna utan att han har urskuldat de norska läkarna som gjort det.Typ ’litar fullständigt på deras bedömingar men vi gör andra.bedömningar”.Han är upprörd nu men det är fortfarande inte på grund av norrmännens medicinering utan att norrmännen nu riktar kritik mot Sverige.Förstår att han känner sig förådd med det kan han ha.
”Det har aldrig varit tanken, och det har aldrig varit en normal astmabehandling. Bara när man har en akut exacerbation och blir inlagd med mycket låg lungfunktion har man behov av en nebuliserad astmabehandling. Alla andra ska kunna klara sig med vanligt pulver eller spray, eventuellt med spacer.”
Inte nog med att den ”oberoende” utredningen verkar tro att norska skidåkare sitter och inandas verkningslöst saltvattenlösning, utredarna tycker till och med att det ät oetiskt att inte göra så.
http://www.svt.se/sport/vintersport/wadas-expert-om-sundbydomen-kan-vara-prestationshojande/
KarlP: Sverige har varit alldeles för flat mot det norska landslaget. Vi behandlar Norge som en älskad bror med psykiska problem som vi måste ta hänsyn till och ha översände med. Det gäller inte bara norska lagets bedrövliga syn på medicin inom elitidrott. Det gäller även när Northugg hånar som värst. Vi låtsas att han skojfrisk person som är bra för längdåkningen. Men är han inte i själva verket en osportslig gris som gillar att sparka på den som redan ligger ned?
Vi har visat nog med tålamod. Nu är det dags att Norge växer upp och rannsakar sig själv.
http://www.vg.no/sport/langrenn/johaug-tatt-i-doping/profilert-cas-advokat-ber-wada-droppe-johaug-anke/a/23929453/
– 13 nanogram er ekstremt lavt.
Man er ikke engang i nærheten av å ha en prestasjonfremmende effekt. For 2-3 år siden ville man ikke en gang oppdaget en så lav konsentrasjon, sier Greene….
anders 2: Ibland undrar man varför åkarna inte slår tillbaka mot Petter finns ju rätt mycket att hacka på och trycka ner han som han gör mot andra.. han ju en del svaga punkter att ta på..
Vad många norrmänn och alkoholiserade taxichaffisar verkar ha svårt att förstå, är att 13 nanogram är mätvärdet vid testtillfället. Vad Johaug hade dagen innan testet KAN ha varit mycket högre. Vi vet inte, eftersom man tydligen inte testar norrmän uner uppbyggnadsperioden.
Anders2 ,Håller helt med
WADA måste överklaga. En dom med rabatt genom att skylla på läkare kan inte släppas. Hennes ovarsamhet är grov och två år skall hon ha.
Erik Tysse… Jeg har større tillit til profilert CAS- advokat, enn en misunnele og sjalu liten ”piss som deg, grabben…..
Ellers sitter enkelte på nåler her nå, for at WADA ikke skal anke dommen på 13 mnd. Det blir nærmest en katasroff, for de mest innbarka svenske fan, viss ikke så skulle skje og ”distansedronningen” står på startstreken i sesongen 2017/2018 .. ;)
Kjell-Erik Kristiansen Citat:
”Det är tråkigt att se hur dubbelmoralen regerar i vissa miljöer. I Norge har nästan alla tagit Martin Johnsrud Sundby och Therese Johaug i försvar, men man dömer ut ryssarna fullständigt. ”
”En del ledare i det norska skidförbundet har tyvärr inte uppfattat eller velat uppfatta hur omvärlden ser på deras landslaget efter skandalerna i höst. Man fortsätter med samma
arroganta stil och det har retat upp alla dom jag har snackat med i den internationella miljön.”
Men ledarna sitter kvar med orubbat förtroende. En norsk ledare som arrogant vägrar att erkänna några fel trots två fall av doping i laget anses vara en bra ledare i Norge. Angriper han dessutom Sverige så blir han hyllad och helt omöjlig att avsätta.
Pelle: Halveringstiden Pelle, glöm inte den korta halveringstiden. Värderna kan ha varit mycket högre några dagar tidigare.
VG har hittat en advokat i USA som inte vill överklaga. Detta har endast ett syfte och det är att försöka påverka WADA. Såg på sporten i TV om den finske antidopingjägaren som satte dit hela laget. Där talar vi om ryggrad inte norskt mygel på ADN. Norge behöver en käftsmäll.
nn… Det demokratiske ”astmautredningsteamet” hadde også ryggrad som satte deg og resten av hulekoret i Sverige og Finland på plass.. :)
anders 2: Skal man dømme mennesker pga hva halveringstiden til stoffer er? Altså, med den tankegangen kan man dømme alle på det svenske laget også, man kan jo ikke bevise at de ikke har dopet seg med dette stoffet i løpet av karrieren (utenom de dagene rett før dopingtestene)
Astmautredningsteamet har inga befogenheter utanför Norge, vad de tycker är inget att bry sig om. Ett beställningsjobb av NSF.
mac: Grunden är att du har förbjudet preparat i kroppen. I och med det går det inte att utesluta en riktig doping. Så gränsen är 0 och har du spår så borde det vara fyra år. Nu väljer ADN att tro på henne och då blir det max två år. Inte säkert att WADA/CAS väljer att tro på henne.
nn: du kan ikke utelukke riktig doping på noen andre heller, det eneste man vet er verdiene nøyaktig da man blir testet.
Man kan ikke dømme uten beviser eller meget sterke indisier. At en del av dere her inne på forumet mener noe annet får så være, dere velger hele tiden å overse det eksperter, advokater og alle som skal kunne noe om dette mener.
Kanskje det bør bli slik at alle som skal delta i idrett, må ta daglige blodprøver? Hvis dette ikke blir gjort, så skal det sidestilles med doping siden man da ikke kan garantere at stoffene ikke har forlatt kroppen?
mac: Det är därför det är så viktigt att inte testa positivt. Har du gjort detta då är allt möjligt.
Har nu läst granskningsrapporten och slås av en del ganska märkliga omständigheter och slutsatser:
För det första har man inte haft tillgång till enskilda åkares journaler. Ändå kommer man till slutsatsen att medicinering av beta-agonister enbart sker inom terapeutisk dos.
För det andra verkar journalförningen vara ypperst bristfällig utan ett centralt elektroniskt system och man hänvisar till att vissa insatser kring medicinering skett i godtycke med endast små lappar eller i huvudet hos medicinsk personal som grund. Ändå kommer man till slutsatsen att medicinering har skett inom terapeutisk dos.
I sin noggranna och tydliga genomgång av Sundby fallet står det klart att läkaren ordinerade ett dygnsintag av 15 000 µg av ett ämne som har ett dygnsbegränsning (maximal terapeutiskt dos) på 1 600 µg. I ett efterföljande test av sådant intag mättes värden i urinkoncentrationen till 4-5 gånger höger än tillåtet gränsvärde. Trots detta uppenbara fall av överskriden terapeutisk dos kommer man till slutsatsen att all medicinering skett inom terapeutisk dos.
I rapporten nämns att medicinering genom nebulisator gör det svårt att veta om man överskrider terapeutisk dos. Det nämns också att 13 utövare har nebulisator hemma, denna svårdoserade metod. Ändå kommer man till slutsatsen att all medicinering sker inom terapeutisk dos.
Varför är detta viktigt att belysa. Jo därför att rapporten samtidigt beskriver beta-agonister på följande sätt:
”Det har imidlertid også blitt påvist at inhalasjon av betydelig høyere doser beta-2-
agonister enn de som benyttes i klinisk virksomhet ved behandling av astma, kan gi økt
muskelstyrke”
Återigen, jag påstår inte att Norge gör fel eller att granskingskommittens slutsatser är felaktiga, jag tycker bara det är märkligt att man kommer till tvärsäkra slutsatser runt något som verkar dåligt dokumenterat, felaktigt administrerat, svårdoserat och lättillgängligt.
nn: Det betyr jo at du egentlig ikke bryr deg om Johaug-saken spesielt, men at du ønsker å endre WADA sitt regelverket rundt dette? For det du skriver, kræsjer jo rimelig mye med hvordan CAS behandler slike saker.
Og om du ønsker å endre regelverket, vil du da også gå inn for at regelendringene skal ha tilbakevirkende kraft? I såfall, hvor lenge? Tilbake til Svans tid, eller bare kort nok slik at Johaug-saken blir berørt?
Anders,
Slutsatserna måste också vägas mot de vittnesmål som pekat på frikostig astmamedicinering av åkare utan diagnos. Vidare är mandatets avgränsning från 1 januari 2012 nästan komiskt genomskinlig:
”Det avgrenses mot tilsynssak reist av Statens helsetilsyn mot Norges idrettshøyskole høsten 2016 etter forskning på landslagsutøvere i langrenn i 2011. NSF stilte utøvere til disposisjon for forskningen utført av NIH i sesongen 2011/2012. Arbeidet mot utøverne ble gjennomført oktober 2011.”
I stället för att vidare undersöka den medicinering av friska åkare som är dokumenterad i studien och tydligt visar alla inblandade parters oetiska samsyn och agerande – från OLT, NIH och NSF till deltagarna själva – och följa dessa studier bakåt i tiden för att bättre förstå dagens missförhållanden, så hyllar kommittén sin kollega Carlsens systematiska verk – den norska ångskidåkningen. Leve den:
”Området som har vært best systematisert i langrennslandslaget er lungemedisin. Lege Kai-Håkon Carlsen har bistått NSF med undersøkelse og diagnostisering av lungerelaterte plager blant utøverne, og idrettsfysiologer ved testlaboratoriet på utholdenhetsavdelingen ved Olympiatoppen har bistått med ulike tester relatert til lungefunksjon og luftveier både på laboratoriet og ute på treningssamlinger og konkurranser. Carlsen ble pensjonist fra sitt professorat ved NIH i begynnelsen av 2016, og begynte da i et engasjement ved OLT.”
pelle:
Som framgått saknade man mandat att göra en ordentlig undersökning. Presentationen speglade heller inte kritiken i rapporten. Någon eller några bör kanske be om en undersökning av ryggraden?
Skiforbundet ble ikke friskmeldt, de fikk en diagnose:
http://www.andreasselliaas.no/2017/02/18/skiforbundet-ble-ikke-friskmeldt-de-fikk-en-diagnose/
”– Många använder ju astmamedicin i Sverige också, vilket gör det här så känsligt och problematiskt att prata om det. Kollar man de som har haft astmadispenser så är det tre gånger så stor chans att vinna medalj på OS än icke-astmatiker. Jag menar att det ska inte vara en nackdel att vara frisk. Där grundproblemet, vilket också gör att jag tror att man kommer ändra reglerna, säger Björn Ferry.”
Det virker som om dette sitatet er sånn mange tenker i Sverige. Men når man vet at hard trening i kulde, fører til astma, så kan det vel også være slik at grunnen til at mange har astma vinner medaljer, er at nettopp de trener mest i kulden. Og da ikke er astmamedisinen som gjør at de har blitt best, men treningen som har påført dem astma som er grunnen.
Tveksamt om det ska gå till så här, ett upprop strax före ett mästerskap. Idrottare talar så lätt i egen sak. Vill man att exempelvis Legkov oh JOhaug skall vara avstängda för att de har begått dopingbrott eller föt de är svåra konkurrenter?
http://www.expressen.se/sport/langdskidor/svenska-akarna-i-nytt-uppror-mot-dopingen/
Sundby skriver inte på. Han gillar ju Lance Armstrong och ser upp till fuskare bara de är nog fiffiga. Han borde vara avstängd.
Så bra av Kikkan Randall! Precis det systemperspektiv jag efterlyste. Håller inte alls med dig Wells. Det är just nu som det är rätt att göra så här. Nu finns uppmärksamheten. Nu kan det få effekt.
Så skall då den svårt astmasjuka Marit Björgen göra ett av sina sällsynta framträdanden i tävlingsspåren i VM.
Med sitt massiva intag av tunga mediciner bör väl luftrören ha stoppat henne ofta genom åren ….. eller? (ironi)
Måste kännas surt för t.ex. Kalla att ha blivit lurad på pallplatser och prispengar under de senaste 10 åren pga astmamedicin-boostade konkurrenter. Marit har ju varit en ”föregångare” med dessa intag.
Men även svenskar drar i sig skiten tyvärr.
I vilka mängder? Hästdoser som Sundby eller inte? Astmamedicinering inom sport är SKIT och används massivt inom cykel (det brittiska SKY stallet t.ex.) och friidrott m.m.
Vår egen medeldistanslöperska LL blev en plötslig stjärna efter att ha börjat dra i sig skiten. Jättekul …. verkligen.
Det ligger en astmastank över Lahtis och detta VM känns inte kul då alla frågor kring astmamedicineringen lämnats obesvarade och verkar försökas sopas under mattan.
Finns bara en lösning:
Inför en klass för de svårt sjuka som intar tung medicinering för t.ex. astma. Detta då man tydligen vägrar att förbjuda skiten.
Sen kan de få friska utövarna som finns kvar, som Kalla, Nilsson och Petter Jr. få ställa upp i den rena klassen
barterhallen: så du mener at det skal være en klasse for folk som har fått tyngre medisinering, en for folk som er ”rene”?
Isåfall blir det veldig få i den første klassen. Vet du noe om behandlingen Kalla fikk i etterkant av hjerteflimmeret? Fikk hun medisin, som er normalt for hjerteflimmer, så skal hun da altså i klassen for tyngre medisinerte?
”Isåfall blir det veldig få i den første klassen. Vet du noe om behandlingen Kalla fikk i etterkant av hjerteflimmeret? Fikk hun medisin, som er normalt for hjerteflimmer, så skal hun da altså i klassen for tyngre medisinerte?”
Ja mac, det var faktiskt en bra idé. Tar man tillfälligt en hjärtmedicin eller whatever som kan ge fördelar genremot de friska så får man under en karenstid tävla i den nya klassen Medicinerte. Briljant idé av dig.
Jag skiter i om det blir få skidåkare som åker i klassen O-medicinerte, det är ju dem som publiken vill se och som blir de ärorikaste vinnarna.
En idé er det iallefall, selv om jeg ikke mener den er briljant selv..
Det som i praksis vil skje, er jo at O-medisinerte vil bestå av yngre løpere/juniorer, mens den medisinerte klassen vil bestå av stort sett alle over 26-27 år.
Langrenn tærer på kroppen for alle som er aktive, og medisiner vil de fleste ha bruk for på en eller annen måte i løpet av karrieren. Selv ville jeg iallefall ha fulgt med på der de beste løperne var.
mac:
Varför skulle hon få behandling, menar du, när undersökningarna enligt media inte hittade något fel på henne? Man medicinerar väl inte friska åkare?
barterhallen:
Nu finns det ju olika slags substanser, varav några är tillåtna, andra är tillåtna enbart vid inhalation i begränsad dos, andra är helt förbjudna. Principen bör vara lägsta effektiva dos av preparat utan prestationshöjande effekt. Det är motiverat att skärpa TUE-systemet och flytta formoterol till samma grupp som clenbuterol, S1.2.
Skidåkning var en större sport före astmamediciner. Så att påstå att mediciner är en förutsättning är BS.
Det är onekligen konstigt när norska landslagets sjukaste astmatiker även är lagets i särklass bästa åkare, och tyvärr även världens bästa åkare. Märkligt att någon med medel till svår astma lyckas vinna i en uthållighetsidrott som utövas i ett klimat som astmatiker inte normalt mår bra av.
http://sverigesradio.se/sida/artikel.aspx?programid=179&artikel=6635693
anders 2: Det samme gjelder i stor grad det svenske herrelaget, som også til tider har hatt verdens beste hos seg. Men det er kanskje mer ”konstig” at dette skjer i Norge enn i Sverige?
@anders 2
Mycket bra om man startar ett nytt forskningsprojekt hur astmamedicinens påverkan på uthållighetsidrotter, men man måste vara noga med vilka man samarbetar med, man ska absolut inte samarbeta med Kai Hakon Carlsen och Kjell Larsson om man vill ha någon trovärdighet i projektet.
Man måste ha helt oberoende forskar med öppet sinnelag utan förutbestämda uppfattningar;-)
Bra att man vill forska men det vill alla forskare. Samarbeta med Köpenhamn och Vibeke Backer de är redan igång med en studie. Jag har läst annonser efter deltagare i en studie där vältränade söktes.
Vidar Löfshus kommer att erfara att guld blir till sand i Norge.
Sanningen kommer alltid fram till slut.
Läste att Sundby är den störste favoriten på ett skid-VM sedan Muhlegg 2002. Ett lustigt sammanträffande. Idrotten saknar varningssystem för fusk baserat på nuvarande doping. Förr när man tävlade dopad då reagerade folk på enorma prestationer. Nu när man bara tränar dopad blir inte signalerna lika tydliga men de går att se om man vill. Sundby före 2013 en medelmåtta sedan stålmannen. Johaug före 2011 en medelmåtta sedan stålkvinnan utan svagheter och bakslag. Björgen från 2010 samma sak. Tre händelser i samma land det stinker doping för mig. Baserat på ADN testar under sommaren är det dessutom fullt möjligt och troligt.
Angående forskningsläget runt astmamedicin och elitidrott tycker jag man känner igen mönstret sedan tidigare. Fuskarna ligger först med att prova nya preparat, ofta i doser som avviker enormt (mestadels uppåt och men ibland även neråt) från det som är rekommenderat för sjuka individer. Idrottsrörelsen ser problemet med att potentiellt farlig medicin används och förbjuder preparaten. Allra sist kommer de oberoende forskarna in och fastslår i offentliga studier att preparaten faktiskt är prestationshöjande. Men ända fram tills dess brukar det finnas förnekare som hävdar att det handlar om medicinskt motiverat bruk, att preparaten inte har någon effekt på prestationen och att det är harmlöst.
Jag minns att jag någon gång bläddrade i en svensk bok om idrottsmedicin från början av 80-talet där författaren på allvar hävdade att anabola steroider inte har någon effekt på muskeluppbyggnad utan att hela effekten berodde på den androgena komponenten. Min personliga uppfattning är också att läkare ofta är extremt tvärsäkra i sina uttalanden oavsett om de har något på fötterna eller inte.
För övrigt skulle jag rekommendera alla som tränar hårt i stark kyla att använda någon slags andningsmask i förebyggande syfte. Till exempel Airtrim funkar bra även vid intervallträning och hade jag haft en sån även när jag var ung skulle nog mina luftrör må betydligt bättre idag som 40+. Sen kan man ju slänga masken när det är dags för tävling eftersom den faktiskt hindrar ventilationen något…
http://www.vg.no/sport/langrenn/granskingsrapporten-er-paa-191-sider-den-inneholder-ingen-frifinnelse/a/23929918/
Vilken idiot – men i Norge är det omöjligt att bli sparkad.
https://www.nrk.no/sport/lofshus_-harde-angrep-pa-media-og-svenskene_-_-det-er-meningslost-1.13390703
https://www.nrk.no/sport/lofshus-beklager-at-han-ga-mediene-skylden-for-johaug-saken-1.13391021
Löfshus personifierar allt som är fel med norska laget för närvarande. Vilken arrogant och korkad fjant. Ett gammalt knep som dåliga ledare använt i alla tider är att hitta en yttre fiende att angripa då märker ingen hur inkompetent du är som ledare.
Från Aftonbladet:
”Johan Sares valde att inte kommentera uppgifterna, men säger till Sportbladet att han tycker situationen är olycklig.
– Han kritiserar mina uttalanden igen och säger att de är kunskapslösa. Och jag har inte läst rapporten från A till Ö. Men ser man till hela debatten gör dessa uttalandena mig lite förvånad. De har själva satt igång utredningen efter två dopningsfall och i både fallen har de själva i sin egen verksamhet tagit på sig ansvaret. De har skickat hem två läkare, säger Johan Sares som syftar på att både Knut Gabrielsen och Fredrik Bendiksen avgått efter de aktulla dopningsfallen med Martin Johnsrud Sunby och Therese Johaug.
– Däremot sitter den som är ansvarig för den verksamheten kvar och skulle jag gjort det hade jag varit tyst och inte kastat skit på oss om att vi är okunniga. Det säger det mesta om Vidar Löfshus…, säger Sares och påpekar.
– Jag vet inte. Jag känner inte igen Vidar Löfshus. Jag tycker att man i stort har saknat ödmjukhet och det tror jag inte varit positivt för hela situationen de varit i. Det jag får kritik för nu handlar om att jag inte följt utredningen själv, säger Johan Sares.”
http://www.aftonbladet.se/sportbladet/a/xogen/skulle-ligga-lagt-men-nu-tar-norsk-svenska-ordkriget-ny-fart
Från Expressen:
”Till sist.
Efter de svenska sprintåkarnas presskonferens får jag plötsligt höra att det pågår märkliga saker på Norges pressträff en trappa ned.
Att landslagschefen Vidar Löfshus begärt att en plats märkts upp med mitt namn.
Att han sedan raljerat för diverse norska reportrar om mig och mina åsikter.
Spännande, liksom.
Så naturligtvis tar jag mig till den norska pressträffen för att reda ut vad Löfshus egentligen har på hjärtat.
Men det svävar jag fortfarande i ovisshet om.
Den store landslagschefen blev plötsligt en något mindre man och vägrade ställa upp på att träffa mig framför kameran.
Och det var ju… inte så imponerande.
Men vi säger så här, Vidar. Du har mitt nummer. Det är bara att ringa när du vill umgås lite.”
http://www.expressen.se/sport/kronikorer/tomas-pettersson/pettersson-det-kanns-enbart-motbjudande/
Hasse Svens har så rätt. Norge förstör VM.. Dopingen har fått fäste i längdskidåkningen..
Personifieras av Löfshus, Röste, Sundby mfl.
Hur fn kan längdskidåkningen tillåta det vi bevittnar? Det är en fars..
http://www.expressen.se/sport/langdskidor/svens-norge-forstor-vm-med-sin-doping/
Men skjønner du ikke at åpenbart psykisk utviklingshemmede Hasse Svens med sitt vanvidd også stempler Johan Olsson, Marcus, Hellner, Calla Halvfarsson, Daniel Richardson og resten av det svenske laget – unntatt Kalla og Nilson (muligens) – som dopere!
Hasse Svens kjenner åpenbart ikke til fakta om astmadopede svensker – men dere har blitt fortalt sannheten om dette en rekke ganger.
Synker det ikke inn hos Skidpepperne heller?
Hvordan kan SVT la denne forstyrrede personen Svens ødelegge deres omdømme? Kanskje de er like ille selv?
Svenskarna är skyldiga, media är skyldig, men Vidar Löfshus sitter alltså kvar på sin post med orubbat förtroende. Vidar Löfshus är 100 procent oskyldig. Duktigt jobbat Vidar.
http://www.expressen.se/sport/langdskidor/vidar-lofshus-pudlar-beklagar-uttalanden/
Fabulator,
Om du och/eller Svens har belägg för att de åkare som du namnger har dopat sig med astmamedicin, så tycker jag att ni ska lägga fram bevis. Mitt intryck är att de svenska åkarna har ett mer välgrundat förtroende för sina läkare än vad de norska har för sina. I Norge har läkarna inte haft ordning på journalerna, på vilken medicin man ska använda, på doseringar, på hur mycket medicin åkarna själva tar ur öppna medicinlådor, eller på TUE, vilket framgår av såväl rapporten som dopingdomarna.
Det finns inga bevis som binder Norge vid ”brottet” det finns bara misstankar. Eftersom längdåkare över hela världen misstänker att norska landlagsåkare dopar sig med astmamedicin så kommer längdåkare över hela världen att ta efter Norge. Bli inte förvånad om antalet astmatiker i ryska laget ökar lavinartat. Bli inte förvånad om t.ex. Anna Haag i fortsättningen puffar lite extra före ett lopp.
A2
Det finns dokumenterat att friska norska landslagsåkare fått salbutamol, se länkar tidigare i tråden till den beryktade Val Senales-studien, som kommitténs rapport undvek av lätt insedda skäl.
Sedan har vi Sundby-domen, där NSF:s försvarare påstår att forstøveren måste laddas med 10 gånger tillåten dos. Sundby tyckte allt var greit, när han tog en årsförbrukning salbutamol på en månad, trots att han medicinerat sedan barnaåren:
”As an athlete I have never had any reason to believe, or been warned that I even have been close to exceed the allowed limit”
”A TUE was not necessary as the dosage 15 mg is equivalent to 1500 mcg. inhaled dosage, and within the accepted maximum, and was also in accordance with earlier approved for in previously granted TUEs.”
Om du och/eller Svens har belägg för att de åkare som du namnger har dopat sig med astmamedicin, så tycker jag att ni ska lägga fram bevis. Mitt intryck är att de svenska åkarna har ett mer välgrundat förtroende för sina läkare än vad de norska har för sina. I Norge har läkarna inte haft ordning på journalerna, på vilken medicin man ska använda, på doseringar, på hur mycket medicin åkarna själva tar ur öppna medicinlådor, eller på TUE, vilket framgår av såväl rapporten som dopingdomarna.
**************************
Slakmota;
– det er galningen Hasse Svens som setter sammenheng mellom astmamedisin og doping, ikke jeg!
Og det er jo interesssant med tanke på at hele det svenske stafettlaget for herrer er astmatikere.
Nå foreligger det en uhildet fersk rapport om rutinene for medisinering på det norske landslaget – utarbeidet av et uhildet, internasjonalt utvalg personer av leger og professorer på lungemedisin som landene selv har pekt ut. Og den rapporten frikjenner Norge fullstendig for alle ubegrunnede rykter og påstander fra uforstående personer.
Så når står Sverige for tur. De i sin tur nekter innsyn i rutinene og holder hemmelig for omverden hvilke av deres løpere som er diagnostisert med astma. Svært lite troverdig.
Meget god artikkel fra Esten O Sæther.
http://www.dagbladet.no/sport/dette-svenske-sinnet-mot-norge-bare-odelegger-sporten/67312682
I motsetning til det useriøse trekløveret Lersveen/Welhaven/Pettersson så underbygger Sæther sine artikler med gyldige argumenter og henvisninger til bevis.
Fabulator: Og den rapporten frikjenner Norge fullstendig for alle ubegrunnede rykter og påstander fra uforstående personer.
*****************************************************
Under punkt 12.4.2
Citat:
”Det at reseptpliktige legemiddel har vært lett tilgjengelige i smøretraileren er i strid med god medisinsk praksis. Rutinene har således vært mangelfulle. Gjennom den etter forholdene dårlige kontrollen av legemidler i traileren har det vært muligheter for utøvere å inhalere legemidler via forstøver uten på forhånd å ha kontakt med en lege.
Uten tvil har det at reseptpliktige legemidler har vært fritt tilgjengelige i smøretraileren vært i strid med gjeldende regelverk for håndtering av legemidler.”
Under punkt 12.13.2
Citat:
”Utvalget har gjennom intervjuer også fått opplysninger som kan tyde på at utøver selv har hentet legemidler i medisinkofferten, samtidig som det for utvalget er uklart om dette har skjedd etter forutgående klarering med helsepersonell.”
Under punkt 12.12.2
Citat:
”I utvalgsarbeidet har imidlertid utvalget blitt kjent med at det i en periode var praksis for at laglegene forskrev koffeintabletter til enkelte utøvere. Som nevnt er koffein et ergogent stoff, det vil si at det har en prestasjonsfremmende effekt. Koffein står på WADAs overvåkningsliste
I tillegg til slike generelle retningslinjer har OLT [Olympiatoppen] utarbeidet særskilte protokoller for bruk av ulike ergogene stoffer. Når det gjelder koffein fremgår at det skal gjennomføres omfattende utprøving for å finne frem til lavest mulig dose for størst mulig effekt. Det fremgår videre at koffein kan brukes som et verktøy ved behov i utvalgte renn, spesielt i forbindelse med jetlag etter reise.”
Slutligen, när det gäller dopningsdomen mot Johnsrud Sundby har man gjort en stor poäng av att det endast handlade om att man glömt att söka TUE (Therapeutic Use Exemptions). Med andra ord tycks TUE vara något som är praxis inom norsk längdskidåkning. I rapporten, som säger sig göra en fullständig genomlysning av medicinering mot astma och luftrörsproblem 2012 till dags dato, framgår det med pinsamt klar tydlighet att man överhuvudtaget inte brytt sig om att undersöka vilka TUEs åkarna har.
Discgear;
Du refererer til Welhavens fattige trøst, ordrett.
Etter at det gikk fram at han hadde feil på alle punkt angående sine usanne påstander og mistenkeliggjøring.
Ingenting av dette har noen med selve saken å gjøre – rutinene for medisinering. Bare praktiske opplysninger som vurderes å være mildt kritikkverdige.
Som om en bank ikke var strikte nok med oppbevaringen av kontanter i sine lokaler. En perifer kritikk som ikke har noe direkte med saken å gjøre
Som med Welhaven virker du ikke å være interessert i innholdet i rapporten vedrørende påstandene Lersveen diktet opp.
Etter nitidig granskning fant de ikke noe kritikkverdig med rutinene. Tvert imot berømmes landslaget av det faglige ytterst kompetente utvalget.
Fabulator,
din okunskap och ignorans i frågan är pinsam. Alla citaten är ordagrant ur rapporten, förutom mitt tillägg om TUEs som jag finner relevant. Alla dessa citat är kritik som framförs i rapporten. Att påstå att ”rapporten frikjenner Norge fullstendig” är rätt och slätt lögnaktigt.
Discgear;
Tror du ikke jeg vet at du refererer til denne artikkelen av svenskenes store helt – Leif Welhaven;
http://www.vg.no/sport/langrenn/langrenn/astmagranskingen-dette-har-norges-skiforbund-syndet-paa/a/23926729/
Jeg kan bare gjenta meg selv – de faste kritikerne underkjenner at Norge frikjennes for de falske anklagene om medisinering av friske personer. og fokuserer heller på en perifer, mild kritikk om praktiske forhold.
Det får være deres magre trøst etter at de er avkledd av utvalget.
FAbulator: Hur jävla dum får man vara?
Här är länken till den officiella rapporten som Discgear citerar:
http://www.skiforbundet.no/Images/Utvalgsrapport%2015.2.2017.pdf
Fabulator.. ”en av svensk idretts viktigste ledere ser bort fra fakta og lager i stedet sin egen virkelighet”…
Ikke helt ulikt de kunnskapsløse fjols som er gjengangere her på forumet .. ;)
Tack Tysse! Jag citerade ordagrant ur rapporten, dessutom med hänvisningar till exakt vilka avsnitt.
Fabulator kan tydligen inte greppa att det framfördes allvarlig kritik i rapporten eftersom Esten Oddmund Sæther i Dagbladet och NSF påstått att Norsk längdskidåkning blev frikänd.
… och nu ser att jag de sedvanliga personliga påhoppen börjar igen, suck.
Discgear – ”Slutligen, när det gäller dopningsdomen mot Johnsrud Sundby har man gjort en stor poäng av att det endast handlade om att man glömt att söka TUE (Therapeutic Use Exemptions). Med andra ord tycks TUE vara något som är praxis inom norsk längdskidåkning. ”
Det er mulig det er en stor forskjell på hvordan norsk og svensk språk fungerer, men jeg forstår ikke hvordan du kan trekke den slutningen du gjør? Fordi man glemte å søke TUE i Sundby-saken, så er det altså praksis med TUE i resten av det norske langrennsmiljøet?
Det tyder vel nettopp på det motsatte, at det ikke er praksis? Har du rett, ville de jo ikke ha glemt å søke ettersom dette er noe de da gjør hver gang.
Mac- det finns två delar i detta. För det första är det väl högst osannolikt att man skulle fått ett TUE beviljat som handlade om att inhalera närmare 10 gånger lovlig dos (som i sig är 4 gånger högre än ”normal” behandling, och det inom loppet av fem timmar strax före race, samt över en så lång tidsperiod som en månad.
För det andra: när man både från NSF, ADN och OLT, läkare och åkare själva hävdar att det handlade om ett administrativt fel, vi borde lämnat in TUE, så tyder det i mina ögon på ett, om jag uttrycker det milt, generöst synsätt på hur man kan använda sig av denna möjlighet.
Vi har fått en inblick genom Fancy Bears avslöjanden hur utbrett TUE-missbruket var för amerikanska idrottare under förra Olympiaden. Inte minst i ljuset av detta, är det helt oförståeligt att rapporten överhuvudtaget inte nämner något om vilka TUEs åkarna har.
Hahahah, Fabulator tagen med byxorna nere!
Fabulator: Jag är relativt tveksam till ditt påstående om ”et uhildet, internasjonalt utvalg personer av leger og professorer på lungemedisin som landene selv har pekt ut.” Det är ju faktiskt NSF-langrenn som haft sista ordet om utvalgets sammansättning! Detta ledde bland annat till att den finska representanten ”råkade” bli en norsktalande som är gift med en norrman och att den svenske representanten ”råkade” bli en som tidigare samarbetat med norska astmaexperter och i stort delar åsikter med dessa.
Sen när den norska rapporten och SOKs riktlinjer publiceras ungefär samtidigt så är det ju tydligt att det finns en avgrundsdjup skillnad i synsätt, från ”det är oetiskt att INTE ge friska utövare saltlösning i nebulisator” till ”det är oetiskt att använda nebulisator på idrottsmän oavsett deras hälsostatus”. Hade man haft ett intresse av att enas i de här frågorna så hade man rimligtvis inte haft så bråttom…
Alla som hänvisar till Kjell Larsson som ledande expert har förverkat sitt rykte. Han tror fortfarande på K.H.Carlsen och att astmabehandlingar icke har har med doping att göra. Den gubben har nog inte läst en bok sedan han blev professor. Vad han inte visste var att Carlsen lurade röven även av honom. Stor skandal att dessa forntida skojare fortfarande efterfrågas.
Björn Ferry på twitter.
https://twitter.com/BjornFerry/status/832391027948417025
Onekligen så blir astmamedicin – och helst även astmadiagnos – allt viktigare för den som vill ta medalj i uthållighetssporter.
Björn Ferry – ”the expert” – er nok en gang ute og mener mye om ting han ikke har tenkt så godt igjennom.
Kan det tenke seg at de som har astma, også er de som har trent mest? Og at det er pga treningen de også gjør det bedre i mesterskap. Det er jo påvist at hard trening over lengre tid øker sannsynligheten for astma noe voldsomt.
Antar grunnen til at Ferry ikke tenker i disse baner, er fordi han med de heller labre treningsmengdene hans, aldri var i nærheten av dette. At han konkurrerte med andre som faktisk trente mye mer enn han tenker han ikke på, men han antar bare at det er astmamedisin som har gjort at han ikke ble bedre enn en middels skiskytter (jeg vet han fikk et gull – som var enda mer flaks enn Lars Berger sitt gull).
”Kan det tenke seg at de som har astma, også er de som har trent mest?”
Just det, först är bara skidåkare som har astma för att dom tränar i kyla. Men sen när man visar att det gäller alla idrotter, att det är betydligt större chans att ta medalj när man har astma än när man inte har astma, ja då beror det på att de som är friska ”tränar för lite”.
Men tyvärr har du inga belägg över huvudtaget som stödjer ditt resonemang. Du spekulerar bara.
Fakta är dock att astmatiker vinner fler medaljer än friska i alla uthållighetsidrotter och det är otroligt märkligt med tanke på att astma är en sjukdom som kraftigt försämrar syreupptaget och som borde vara ett enormt stort handikapp.
Fakta är också att höga doser Beta 2 agonister är prestationshöjande. Det finns inte längre något tvivel om det. Precis som Björn säger.
Klabbarn, dine fakta blir ødelagt allerede i din første setning:
”Just det, först är bara skidåkare som har astma för att dom tränar i kyla”
Hvor har du dette fra? Dette er rett og slett galt. Kuldeastma er en ting, men anstrengelsesutløst astma er ikke nødvendigvis avhengig av kulde.
Hela begreppet ansträngningsastma är tvivelaktigt. En norsk professor hävdar att det är en naturlig reaktion på för hög ansträngning. Detta system får man manipulera med mediciner vilket är sjukt. Där kan du säkert ha ett bidrag till senare lungproblem. Hela astmabegreppet inom idrott måste ses över då du pressas över vad kroppen tål. Amfetamin mot trötthet är inte värre än att stänga av andra system.
Var jag får det ifrån? Det framhålls ju varenda gång det pratas om alla astmatiker inom längdskidåkningen att det ”är så skadligt för luftrören att tävla i kyla och därför har så många skidåkare astma”. Du hittar ju inte en enda artikel som inte nämner detta.
Men när det sedan visar sig vara exakt detsamma för alla konditionsidrotter, att de som har astma är de som vinner medaljerna, ja då heter det plötsligt att det är hög träningsmängd som är anledningen och de som inte vinner tränar för lite. Men det finns det ju knappast några bevis för.
Som du skriver:
”Antar grunnen til at Ferry ikke tenker i disse baner, er fordi han med de heller labre treningsmengdene hans, aldri var i nærheten av dette.”
Det är bara bullshit. Har du svart på vitt att Björn Ferry tränat mindre än andra skidskyttar som har astma?
”ikke ble bedre enn en middels skiskytter”
Det här är också så jäkla korkat. Björn var under många år en av de åkstarkaste på touren. Han har 21 pallplaceringar i världscupen, OS-guld, VM-guld, silver och brons.
Du når inte dit om du tränar mindre än andra. Sen kanske han inte var den bästa skidskytten i världen, men han var helt klart där uppe i toppen under flera år.
Björn Ferry avslutade sin karriär i världscupen med 6 pall platser på sina sista 8 lopp, därav 2 segrar. Nog inte så många som avslutat sin karriär på toppen som Ferry gjorde.
På 13 sesonger, tok Ferry 7 VC-seire. I disse 7 seirene, er det også iberegnet gullet han flakset til seg i Vancouver.
I tillegg er de VM-guld og VM-brons fra mix-stafett, i en periode hvor denne grenen var sett ned på av alle andre nasjoner (og som dermed bortprioriterte den).
I andre løp i VM og OL-sammenheng, lå han stort sett på plasser mellom 10 og 50. Jeg skjønner at dette er stort i svensk sammenheng på herresiden i skiskyting (dere har hatt noen skikkelig gode damer), men for min del vil ikke dette tilsi noe annet enn en middels skiskytter.
Mac
Ferry tog inga astmamediciner så jämför inte med norska skidskyttar. De har kört dopade hela sina karriärer. Hela världen vet detta nu.
Bra av Pettersson i Expressen. Vad är det som händer? Håller alla gränser mellan fusk/icke-fusk på att suddas ut? Skidsporten lever oerhört farligt nu. Lägg ovanpå detta vad Casper sa häromdagen där han är både cynisk/uppgiven och framstår som helt tondöv. (Karln verkar ju ha tappat det helt att döma av sina senaste mycket kryptiska uttalanden). Ingen i längdskidvärlden förutom Randall visar ledarskap i anti-dopningsarbetet just nu. Istället hyllar man sin dopningsdömda kompis/lagkamrat eller försöker ducka för frågan för att inte lägga energi på fel saker. Tror det är katastrofalt för framtiden. http://www.expressen.se/sport/kronikorer/tomas-pettersson/tomas-pettersson-man-mar-ju-faktiskt-lite-illa/
vasstrader: er det ikke frustrerende for deg og gang på gang snakke om ting du ikke kan noe om? Eller har det blitt en vanesak? Du har blitt utestengt i forum etter forum for trollingen din, men her får du av en eller annen grunn fortsette.
Om du har lyst til å bli litt opplyst i det du tror du kan noe om, så er det en fin artikkel her:
http://www.dagbladet.no/sport/derfor-vil-skiskytterstjernene-unnga-astmamedisin—uforenlig-med-skiskyting/61098994
(artikkelen gjelder altså skiskyting og astmamedisiner, som du tydeligvis ikke har skjønt hvordan du skal finne noe ut om selv)
Selv om Johaug ikke har dopet seg med vilje så er hun dømt for doping. Det kommer vi ikke utenom uansett hva man synes om saken.
Jeg er derfor enig at det er feil av Bjørgen å tilegne seieren til Johaug. Det føles respektløst overfor antidopingarbeidet.
Samme som med Ustiugov selvsagt.
Stämmer detta och har det egentligen någon betydelse med tanka på korta halveringstider?
Contador fick i alla fall två års avstängning och betraktas som självklar fuskare?
”Mengden clenbuterol i Alberto Contador kom også fram i forbindelse med behandlingen av saken: 50 picogram per ml. Det tilsvarer 0.05 nanogram per ml. Til sammenlikning forklarte Antidoping Norge under Therese Johaug-dommen nylig at den norske jenta hadde 13 nanogram clostebol per ml i kroppen da hun testet positivt i fjor – det vil si en mengde 260 ganger så stor som i tilfellet Contador. ”
”betraktas som självklar fuskare”
Det er kun av de som ikke har satt seg inn i saken. På samme måte som med Sundby, Johaug og mange flere.
Rettssikkerheten er veldig lav for idrettsutøvere, og mange uskyldige er blitt ofret for å ha regler som er strenge nok til å ta de som er skyldige.
Orsak-verkan, orsak-verkan…
Det är de som tar astma medicin som KAN träna mest, eftersom det har en positiv effekt på återhämtningen. Det är därför norrmännen håller på. Det är därför dom presenterar kvasi-vetenskapliga rapporter om att det inte påverkar prestationen.
En aspekt som jag saknar i debatten hittills handlar om den påstådda norka läkaren som behandlade Sundby med doser som var 10 falt över tillåten dos. Han sägs ju ha ”missuppfattat” regelverket, och räknat fel mm mm..
Gjorde han den ”missuppfattningen” bara just när han behandlade Sundby?
När han behandlade övriga åkare visste han plötsligt då vad som gällde, eller? Om han nu inte ”fattade” regelverket så måste han väl ha felbehandlat många fler, än Jukserud???
Jukserud? Hvorfor sier du det? Har du lest dommen?
Både CAS, FIS og WADA mente at regelverket var meget uklart og at Sundby ikke kunne lastes for det, og hadde han søkt om unntak så hadde han fått det.
Jeg anbefaler alle å lese gjennom Sundby-dommen før dere stempler han som juksemaker.
Tor: jag har läst domen, har du? Dina hänvisningar till vad CAS, FIS och WADA uttryckte i domen är minst sagt tvivelaktiga.
Både WADA och FIS centralt ville ge MJS två års avstängning. MJS friades av Antidoping Norge – föga förvånande – och FIS doping panel. (tyvärr verkar FIS hemlighålla vilka som sitter i denna panel…..)
WADA överklagade då till CAS och därefter dömdes MJS till 2 månaders avstängning, förlust av både Världscup och Tour de Ski. Straffet hade tagit relativt hårt ekonomiskt också om inte Norges Skidförbund (tvärtemot WADA Anti-doping Code) gått in och kompenserat honom för den uteblivna miljonen i prispengar. Är dettaa verkligen ett milt straff?
När det gäller MJS och NSFs påståenden om att han hade fått en TUE utan problem om de bara hade skickat in pappren så är de direkt lögnaktiga:
FIS egen expert (inte FIS doping panel) i CAS-fallet var prof. Ken Fitch:
https://www.nrk.no/sport/ekspert-i-s…ren-1.13065436
Citat:
”På grunn av forholdene i dette tilfellet var det umulig for meg å forsvare skiløperen, sier professor Fitch til NRK, og peker på to spesifikke ting:
– a) Jeg kan ikke støtte legens råd, spesielt siden det gitt over telefon og ikke ved en undersøkelse av pasienten.
b) Utøverens avgjørelse om å bruke forstøver tre ganger på mindre enn fem timer, kun på konkurransedager, skriver Fitch i en e-post”
Professor Vibeke Backer Backer var expert när Martin Johnsrud Sundby i somras dömdes av Idrottens skiljedomstol Cas.
http://www.svt.se/sport/vintersport/…ationshojande/
Citat:
– Om man menar att det inte är prestationsfrämjande så är det för att man inte har koll på litteraturen. Litteraturen säger klart att om man tar en hög dos så ökar styrka och återhämtning. Det finns inget tvivel, säger Backer
För Vibeke Backer finns det ingen diskussion om fallet.
– Det är inte ett spår komplicerat, säger hon.
Varför var det viktigt att stänga av honom?
– Därför att det kan vara prestationsfrämjande. Det är ju därför det finns dopningsregler. När han tas med för mycket i sin urin, så har han tagit för mycket.
Vibeke Backer menar att nebulisatorn som har använts i Norge inte är tillåten enligt Wada.
– Det är förbjudet. Fullständigt, säger hon.
– Det har aldrig varit tanken, och det har aldrig varit en normal astmabehandling. Bara när man har en akut exacerbation och blir inlagd med mycket låg lungfunktion har man behov av en nebuliserad astmabehandling. Alla andra ska kunna klara sig med vanligt pulver eller spray, eventuellt med spacer.
På grundval av detta: Ingen TUE hade getts för den typ av (miss)bruk av astmamedicinering MJS drev.
Klabbarn: ”Just det, först är bara skidåkare som har astma för att dom tränar i kyla. Men sen när man visar att det gäller alla idrotter, att det är betydligt större chans att ta medalj när man har astma än när man inte har astma, ja då beror det på att de som är friska ”tränar för lite”.
Men tyvärr har du inga belägg över huvudtaget som stödjer ditt resonemang. Du spekulerar bara.
”
Har du fortsatt ikke noe belegg på det du selv påstår her? Er du samme person som Vasstrader, som bare spyr ut påstander for aldri å forsøke og forsvare dem?
Bjørn Ferry, o store ekspert, har ikke peiling på hva han snakker om når det gjelder astma. Og det har virkelig ikke du heller. Les gjerne mer her, fra deres astmaekspert-heltinne Vibeke Bacher:
https://www.dr.dk/sporten/svoemning/overlaege-elitesvoemmere-er-saerlig-udsat-astma
Dr Finch om TUE i Jukseruds CAS-dom:
i) WADA do allow a retroactive TUE for acute asthma necessitating higher than maximum doses of Salbutamol prior to a doping control test for acute severe asthma […] but this is only for one such episode on one specific day. When this medical situation arises, higher doses of Salbutamol are administered by inhalation and the athlete is selected for a doping control, he/she must apply to a TUEC for a retroactive TUE prior to the Laboratory result being known. In this instance, the athlete’s dose of 15mg of nebulised Salbutamol was taken daily for about a month.
ii) Between 7 December and 8 January, this skier competed in eight skiing competitions and completed all, winning one and being placed third in three others. Prior to the 7 December 2014 when he sought medical advice, his competition results were superior to those after that date and this could have been due, at least in part, to his respiratory condition. However, because that he competed with success in many elite, endurance cross country skiing events in this period, it would appear that his condition could not be described as ‘acute severe asthma’.
Vidare omnämner domen att salbutamol som administreras systemiskt (eller intas i motsvarande mängd fast lokalt) har anabol effekt.
Domen tar dock varken hänsyn till att receptet på 60 akutdoser, motsvarande en normal årsförbrukning salbutamol, skrevs ut innan problemen uppstod, eller att MJS i egenskap av astmatiker sedan barnaåren rimligen har full koll på normal och tillåten dosering av denna WADA-klassade substans. Ej heller ställer CAS följdfrågor om MJS intag av glukortikosteroiden Pulmicort (budesonid) via nebulisator under tävling och träning samma tidsperiod. Överdoserade han på motsvarande sätt även budesonid motsvarande förbjuden systemisk dos, av hänsyn till bioavailability, allt baserat på någon obskyr studie om åldringar och invalider? Om inte, varför?
tor: Du kanske missförstår mig. Det är mycket möjligt att Johaug aldrig har haft högre värden än hon hade vid testtillfället. Det är samtidigt mycket möjligt att Alberto Contador hade mycket höga värden några veckor tidigare. Jag undrar bara vad det är som avgör att straffet i det ena fallet blir 24 månader och i det andra 13 månader.
Dessa damer och herrar avgör om Johaugfallet skall överklagas.
http://www.fis-ski.com/inside-fis/about/fis-structure/council/
Vad folk fortfarande inte fattar är vad som händer med luftrören i kyla. Varför tror ni inte man satt ner köldgränsen?? Att åka i minus 20 är rena vansinnet för luftrören. Varför har inte Carlsen,Bjermer och Larsson lagt all energi att förmå FIS att sänka köldgränsen?? Detta är en mycket viktig och avgörande fråga. I stället har man lagt all energi att få in mediciner i elitidrott. Varför?? Jo, för att vissa skall dra fördel av den… som vi sett vilka detta är. Den medicinska expertisen har tillsammans flyttat fram gränserna så att dopingen är fri nu. Saker som sker i idrottsvärlden är förbjuden i den civila världen. Nebulisatorer används för svårt lungsjuka.. för KOL-patienter med begränsad lungkapacitet.
Att se elitidrottare hålla på med nebulisatorer är ett hån mot de som verkligen har astma/KOL. Att den sjukaste.. den som tar mest astmamediciner skall ha chans på medaljer.. och prispengar.. är ett hån mot de som aldrig ens haft tanken att ta mediciner inom elitidrott. Norska skidåkare är försökskaniner i experiment från Olympiatoppen. Det är ingen slump att flera skidåkare från bondefamiljer ingår i dessa försöksexperiment. De är lätta att manipulera. För vad hade de annars gjort? Mjölkat kor?? Den medicinska expertisen har fullt grepp över de norska skidåkarna. De gör allt som de säger utan att själv kritiskt granska vad de sysslar med… bara för att vinna.
Marit Björgen är inte bara en medicinsk broliler skapad av Kai Hakon Carlsen och Olympiatoppen utan en egoistisk och självisk person som bara tänker på sig själv. Hon fattar inte att hon egentligen inte skall bra med inom elitidrott då hon inte har den fysiska förmågan.
Det är jättebra att mycket kommit fram nu som gjort att massor med frågor kommit fram.. som måste lösas innan man kan ta längdskidåkning på allvar igen. Just nu är all fokus på mediciner vilket säger var längdskidåkningen står. Handlar elitidrott vem som har bäst fysiska föuraättningar utan mediciner.. eller med mediciner.?. Sedan flera år tillbaka har det handlat om att den som är sjukast och tar mest mediciner har störst förutsättningar. Skall elitidrotten ha det så i fortsättningen.? Jag tror majoriteten vet svaret hur de vill ha framtiden..
Skall den medicinska expertisen få fortsätta att förstöra elitidrotten eller skall dess makt försvinna? Alla inser att det gått för långt och stora förändringar måste göras..utan medicinsk inblandning.
WADA gillar inte användningen av nebulisatorer. Men hur man intar medicin är väl egentligen inte så viktigt, ett sidospår.
En nebulisatorer som används till små doser medicin blandat med saltvattenlösning är i mitt tycke ganska oproblematiskt. Problemet med en nebulisator är väl i så fall att den normalt används för pressa ner stora mängder medicin människors lungor, vilket även gör den lämplig för doping.
http://www.aftonbladet.se/sportbladet/a/KJrwy/sverige-efter-motet-vi-star-ensamma
Han der Per ”Piggen” kan gjerne sitte der sutre, og føle seg ensamma…
Petter Northug har 15 gull i mesterskap uten noen form for medisinering… Han motbeviser alt ….att det kun er sjalu og misunnele pissprat her om att astmamedisin er prestasjonfremmende…. De lærde vet nok bedre.
Marit Bjørgen har 21 gull i mesterskap, tross sin astma..
Uten sine astmaproblemer hadde nok dronningen dradd inn mellom 5 – 10 gull ”lett” i tillegg til sin big samling… Hun mistet 3 mesterskap på grunn av sin koldastma etter sesongen 2005, der hun tok 3 gull og ble VM-dronning, + suveren vinner av vc….
Nebulisatorn var – före årets regeländring till max 0,8 mg per 12 h – ett perfekt kryphål för salbutamol-dopning, skulle jag säga. Särskilt som metaboliterna anses vara lätta att dölja med vanliga livsmedel som te och grapefruktjuice. Nivåskillnaden mellan Mr Sundbys London-prov och hans dubbla Adverse Analytic Findings är anmärkningsvärt hög, närmare 4 gånger. Vi ska inte glömma bort att MJS enligt egen utsago bröt mot WADAs dopningsregler genom att överskrida maximal dygnsdos salbutamol enligt läkarens anvisningar på samma sätt vid ytterligare 8 internationella tävlingar, mellan de båda positiva testen. Han tog då flera pallplatser, utan att avslöjas. Man kan välja att anta att MJS, trots flera framskjutna placeringar, överhuvudtaget inte testades vid dessa 8 tävlingstillfällen, eller under veckorna i träningsperioden före TdS (och VM).
Eller sitter ADNo på några intressanta provsvar som de ogärna avslöjar detaljerna om?
Björgen är väl beviset på astmamediciner är prestationshöjande. Om hon nu har astma är frågan. Själva sinnebilden av att vara sjuk är att du har någon form av nackdel till och från under din sjukdom oavsett medicin. Björgen har inte missat eller brutit fler lopp än någon annan så hon är inte sjuk öht. Hon får sina mediciner för en bättre återhämtning inte för astma. Att använda maskiner skapar möjligheter att fuska och inga möjligheter att kolla att det går rätt till. En oemotståndlig kombination för norrmän. Undrar hur mycket det kördes ”olagligt” under sprinten?
nn… I så fall er det påfallende att astmamedisinerte Johan Olsson alltid syk? Virker ikke medisin på svenske løpere? Siste sesong gikk han ikke et eneste løp, grunnet luftveisproblemer… ;)
pelle: Det är där du ser skillnaden på att ha astma och att fejka astma. Olsson har sämre perioder där han inte kan starta. Han bli ofta förkyld och får infektioner. Inget av detta har Björgen. Ovanpå det är hon den resultatmässigt jämnaste åkaren av alla. Tror du verkligen hon är sjuk? Det tror inte jag.
Att bara ha jasägare med på ett möte om astmamedicinering är ju givande.
”Norges landslagschefen Vidar Löfshus var ensam icke-läkare på mötet.”
Vad gjorde han där, va det Norska skidförbundet som höll i hallelujamötet.
nn… Jeg tror ikke, jeg vet att hun har astma…
Du har ingen aning pelle. Däremot massor av fakta som visar att hon inte är sjuk. K.H.Carlsen har bluffat hennes diagnos som med så många norskar. Dock kommer hon få leva med att hennes resultat får samma status som de från DDR.
Piggen kommer inte att sura, han står för sin uppfattning.
Bruket av sjukhusutrustning kan inte vara helt oproblematiskt och helt etiskt riktigt om norska laget dolt puffandet i trettio år, eller hur? Pölsa förklarar hemlighetsmakeriet med att att det är det något som man inte vill att barnen ska se.
Det kommer att göras ny forskning. Den forskningen kommer att avgöra hela frågan.
När jag skriver ”kommer att avgöra hela frågan.” så menar jag om astmamedicin är prestationshöjande.
nn.. Jeg forstår det er kullsvart for en svenske og bivåne denne fantastiske lengddrottningen på snart 37 år. Det suger… Men som medmenneske er hun enda større, ikke minst blant sine konkurrenter…
nn – ” Björgen har inte missat eller brutit fler lopp än någon annan så hon är inte sjuk öht.”
Her viser du nok en gang at du ikke aner hva du skriver om, du bare kommer med masse svada fordi du ikke skjønner at andre nasjoner kan være bedre enn dere. Et tegn kan være at deres landslagslege er den eneste av samtlige landslagsleger som har de synspunktene han har. Det må tydeligvis være alle andre som har feil (sikkert like feil det var som med idrettspsykologer, som dere en gang i tiden lo av)
Marit Bjørgen var borte i 3-4 sesonger, hun var verdens beste før 2006, og verdens beste etter 2009. I mellomtiden der var hun syk (jo hun deltok på endel av rennene, men uten å være i nærheten til sitt egentlige nivå, som hun hadde før hun ble syk).. Jeg antar du egentlig vet dette, og at du bare spiller dum?
Att vara trevlig och ödmjuk är ingen garant för att vara ren från doping, det finns många trevliga som har dopat sig.
http://www.dagbladet.no/sport/uventet-vending-finske-og-russiske-stjerner-slar-ringt-rundt-bjorgen-etter-kritikken—galskap/67340371
Selvsagt var det svenskene som var størst i kjeften her også, hva annet og vente….
mac: Det hon fick 2009 har absolut botat henne från alla sjukdomar och dåliga resultat. Värdigt ett nobelpris då hennes sjukdom är kronisk om hon nu har någon. Hennes sjukdom var dålig återhämtning och det har botats med anabola av diverse slag.
pelle: Var hittar dopare stöd? Jo hos varandra.
nn: Ettersom alle andre nasjoner er fulle av dopere, så får dere svensker holde dere til SM dere da. Du tror tydeligvis alle andre er dopere, iallefall om de slår noen av dine svenske helter.
At 80% av det svenske landslaget bruker astmamedisiner ser du selvfølgelig bort fra, det er alle andre som bruker astmamedisiner som er dopere.
nn: Dessuten, hvor har du det fra at Bjørgen ikke har vært syk etter 2009? Ditt eget hode?
nn… Si meg misstenker du alle løpere fra andre land for doping, da 90% av de svenske løperne innhalere astmamedisin, i følge den astmamedisinerte flickan som ble nr. 18 på duathlon… Jeg ler meg skakk, grabben .. :)
mac: Jämför hennes sjukjournal med Olssons så fattar du att antingen är hon inte sjuk eller så har Norge funnit behandling värdigt ett nobelpris.
nn: Er du seriøs nå? Mener du at om man ikke er syk 95% av sesongen, så er man ikke syk i det hele tatt? Altså, hvis noen som har astma, ikke er syk mer enn 340 dager i året, så bør fastlegen til personen få nobelprisen?
Ser du ikke selv at det du skriver bare er fanteri?
Du måste förstå att astma är en handikappande sjukdom. Dvs du har fler sjukdagar och speciellt då du utsätter dina luftrör för belastning. Det enda som mediciner kan göra är att lindra symptom. Men med ett deltagande på över 90% i alla tävlingar med toppresultat i samtliga finns det ingen underliggande sjukdom. Uppenbart för alla som orkar tänka. Och glöm inte hon liksom Sundby har svår astma enligt Carlsen. Så svår att hon fick TUE fram till 2011. Dvs hade inget max intag utan kunde bruka hur mycket som helst av Formoterol.
Ska bli kul o se hur johaug klara
sig utan sin lepsyl när hon
är tillbaka om det fortfarande
är vinst i varenda lopp
ska bli spännande
Man ska inte räkna med att Johaug blir testad för dopning de närmaste 6-8 månaderna, så hon har nog fritt spelrum.
Tragiska kommentarer till den här artikeln.
Enligt Myllyllä själv var han epo dopad i princip hela
karriären.
https://svenska.yle.fi/artikel/2017/03/01/tarogd-niskanen-forsvarar-myllyla-lat-honom-vila-i-frid
Esks kommentar till Anderssons artikel är intressantare än själva debattinlägget. Särskilt svaret på frågorna ”Om någon svensk åkare säger ’jag vill ha samma som de andra ländernas åkare får’, Vad säger du då?” -Nej. Och ”Då kanske du berövar åkaren att tävla på lika villkor” -Exakt. http://www.dn.se/sport/johan-esk-en-lakares-ensamma-nodrop-om-det-sjuka-laget/
Vad han i praktiken säger är att Sverige inte längre tävlar på lika villkor med Norge därför att vi har en annan medicinsk tillämpning.
mac:
Helt ensam står väl inte den gode Pliggen:
”Det finnes ikke vitenskapelig dokumentasjon for at man ut fra et klinisk perspektiv får mer fordelaktig distribusjon av legemiddel via forstøver, sammenlignet med spray eller pulverinhalator. Forstøver anvendes iblant i Norge ved vedlikeholdsbehandling av personer med astma og KOLS, men noen direkte sammenligninger mellom behandling med forstøver og spray eller pulverinhalatorer, som taler til fordel for forstøver, finnes ikke. Det er således ikke vitenskapelig grunnlag for at legemidler er mer effektive om de inhaleres via forstøver framfor via spray eller pulverinhalator ved behandling av obstruktiv lungesykdom hos voksne.
Utvalget legger videre til grunn at det ikke finnes vitenskapelig støtte for at behandling med inhalasjonssteroider (eller noen andre astmamedisiner) forebygger utvikling av astma både hos utøvere med og uten luftveissymptom som hoste og slim.” (s.18)
På tide å dytte denne tråden til topp igjen, eller eventuelt starte en ny tråd om samme evne.
FIS har besluttet å anke Johaug-dommen til CAS:
http://www.vg.no/sport/langrenn/langrenn/fis-anker-johaug-dommen/a/23942786/
Blir spennende å se hva CAS mener her, og om ADN har vært helt ute på viddene (de bruker å være strenge, men her mener altså FIS de har vært for milde)..
WADA har enda ikke bestemt seg om de skal anke.. selv om jeg ikke helt ser poenget da FIS allerede har gjort det.
FIS krävde maxstraff för Justyna Kowalczyk som använde salva med icke prestationshöjande ämne, nu måste ju rimligen FIS också kräva maxstraff för Johaug som påstår sig ha använt salva MED prestationshöjande ämne.
Vad är grov oaktsamhet/oaktsamhet om när inte idrottsutövaren kollar en förpackning, inköpt utomlands?. Där står det DOPING och Clostebol.
Om inte detta är grovt oaktsamt/oaktsamt så säg gärna vad som är det..
Detta skall ge 2-4 års avstängning.Punkt
En finsk CA-jurist sagt att CAS skall döma MINST 2 års avstängning.
Milt straff..gör att CAS dömmer minst 2 år..länk
http://www.dn.se/sport/jurist-milt-straff-for-johaug-i-norge-da-domer-cas-hardare/
Dette var vel og frykte, etter att de norske jentene, med dronningen i spissen, knuste alle konkurrenter under VM….
pelle: Det enda de verkligen knuste var Kallas stav. Hotet eliminerat och de två norska stavvakterna gav inte Kalla någon stav. Uppdraget slutfört m.a.o.
I mina ögon var det väntat. Trovärdigheten i anti-dopningsarbetet står och väger och CAS kan leverera en dom som inte leder till spekulationer om förmånsbehandling. Därmed skapas också förutsättningar för att vara tuff mot den ryska systematiska dopningen. Och jag håller med Mac. Det behövs en ny dopnings- och astmatråd. Eventuellt kan det vara två olika – en dopningstråd och en astma- och medicineringstråd för det är egentligen två olika debatter just nu. Ok, Sundby dömdes för dopning för att han bröt mot reglerna (så den frågan kan sägas tillhöra dopningstråden), men det som främst är uppe för debatt är hur långt astmabehandling av luftrör ska tillåtas INOM regelverket. Sedan kan den debatten (förhoppningsvis) leda till skärpt regelverk men just nu anses den norska tillämpningen, som andra länder säkert kommer följa efter, ligga inom regelverket.
Inte alls oväntat. Blomkvist och Hård har hela tiden sagt att de tror att domen kommer att överklagas.
http://www.svt.se/sport/vintersport/jacoc-hard-inte-forvanad/
Det var nog ett stort misstag att sätta straffet så lågt som 13 månader.Annars hade nog chansen varit stor att hon kunnat var med på OS.I CAS är de riktiga domare och bryr sig inte om Johaug är en söt trevlig jänte
nn… Hvor mange staver trengte Kalla da, hun fikk jo en stav av sin sjef… Du mener kanskje de norske gull-stavene er litt bedre… ;)
Det är nog helt förståeligt att FIS väljer att överklaga. De är under hård politisk press i och med alla kontroverser kring Ryssland. Samtidigt behöver de få fastslaget från en högre instans hur ansvarsfrågan skall bedömas.
Anders. Det vore ett stort bakslag för antidoping om Johaugs straff blev 13-månader. Hon har brukat en medicin med dopingmärkning. Struntat i att läsa på asken eller packsedel. Struntat i att kolla mot WADAS app. Är inte det grov försumlighet så vet inte jag vad grov försumlighet är. Att hela historien stinker gör det ännu svårare att åtminstone låta andra döma i detta.
Per: Jag tror också att FIS överklagar just av rättviseskäl. Det ska inte gå för nationella förbund att göra tillrättalagda avstängningar som tar hänsyn till tävlingsprogrammet på det sätt man gjort i Norge.
Jag gjorde för övrigt ett försök att själv läsa reglerna och som jag fattar det så ska man ALLTID döma till minst två års avstängning vid anabola steroider oavsett hur oaktsam man bedömts vara. (Men det är möjligt att det finns någon specialklausul för just söta norskor någonstans undangömt i dopingkoden som jag missat.) Jag är ganska säker på att vi inte kommer se Johaug i OS faktiskt.
”Struntat i att kolla mot WADAS app.”
WADA’s app er elendig, og ble i lange perioder kun supportert på iOS. På Android var den ute av funksjon i et års tid. WADA bør iallefall få appen sin til å fungere på de 3 største mobil-OS’ene. Johaug har jo også blitt sponset av en Android-mobil produsent, så hun har hatt en Android mobil. Det er heller ikke noe krav fra verken FIS eller WADA om at utøvere må bruke iPhone.
Der er iallefall forklaringen på ”struntat i att kolla mot WADAS app”..
Hahaha! Det är pinsamt att läsa norrmännens försök till förklaringar. Som t ex Mac här ovan.
Äntligen så hamnar saken utanför Norge, så man slipper höra mer på alla rövarhistorier från lusekoftorna. Nu ska de riktiga juristerna ta över här, och dom tror inte på rövarhistorier.
Bye bye Therese…..
mac: Hon vet eller borde veta att WADAS lista finns på app och även på nätet. Det hade räckt med att hon googlat Trofodermin så hade hon fått besked direkt. Det är bara en dålig ursäkt att hon hade fel mobil. Hon har tillgång till dator och det är framför allt hennes ansvar att ta del av WADA’s app det är inte WADA’s ansvar.
Och sen har vi den här efterblivna Esten på Dagbladet som inte förstår någonting om någonting. Nu hävdar han att FIS inte kräver ett strängare straff, bara en neutral dom.
Men FIS har ju skrivit rakt ut att dom tycker domen är för mild och att den inte reflekterar det som har hänt.
Men i Norge är det inget konstigt att vara Bagdad-Bob…
Klabbarn… Var disse ”lusekoftorna” som du stadig gjentar litt ekkel med i Lahti…. ;)
nn: Jeg skjønner at du er påvirket av at Anna & Co sitter mer foran pc’n enn gjenomsnittet. For mange andre er det ikke normalt å ha med seg data på treningssamlinger, da prioriteten på disse samlingene for mange (tydeligvis ikke de svenske), er å trene.
Therese spurte den hun hadde mest tiltro til når det gjelder medisin, nemlig legen sin. Fastlegen og landslagslegen, noe som jeg også ville tatt som ”god fisk” i den situasjonen hun var i.
At det er mange her inne som gleder seg over hele saken er helt sikkert, men det er jo fort slik det er da man ikke klarer å få frem gode utøvere selv på flere titalls år. For mange her inne er denne saken atskillig værre enn bloddoping, noe som klart tyder på at det ikke er selve saken som er i fokus, men hvor personen kommer fra.
Skulle Johaug vara söt? Visst smaken är som baken…
Ja det var dom nog, Pelle. Dom satt och inhalerade dopinklassad astmamedicin på övre våningen i vallabussen och sen gick dom ut och vann guldmedaljer. Eller ja, herrarna vann ju bara en. Men damerna vann ju alla.
Och det är ett faktum att doping verkar kraftfullare på kvinnor än på män. Framför allt anabol doping som t ex clostebol, eftersom kvinnor har mycket lägre naturliga nivåer av anabola hormoner.
Så där har du det. Lusekoftorna satt i vallabussen och sniffade doping, och en och annan lusekofta kanske satt hemma i tröndelag och drack tröndisk karsk? Och körde taxi samtidigt?
Vi får se vad WADA säger. Men jag blir inte förvånad om även de vill överklaga. En sak som vore intressant är deras syn på de långa uppehållen i tester som Norge kör med. Siebental var väldigt upprörd under hösten över detta. Hon testades 19-gånger under tiden Johaug inte testades. Det visar att Norge har kor på isen.
Lustig med ADN. Man har slagit sig för bröstet, vi är bäst på antidoping mest tester m.m, men i själva verket är det bara en fasad.
Man testar inte landslagsåkare i uppbyggnadsfasen på flera månader, och åkarna går heller inte antidopingprogram, så landslagsåkare med lågt IQ har noll koll, dessa mindre förmedlade skidåkare måste informeras likt små barn efter som dom själv inte kan tänka själv.
mac, lägg ner det där om appen nu. Webbläsaren fungerar alldeles utmärkt i Huaweis telefoner. Du behöver ingen app för att kolla WADAs lista. Dessutom finns listan i tyckt format och det borde vara med i läkarväskan på samlingar.
En kul sak. T Nordvall tidigare presskontakt för skidförbundet tycker att Johaug är utsatt för ett justitiemord. I vilken värld lever denne man?
Det stör mig något fruktansvärt att SVT fortsätter att kalla det för Läppsalva. Det är ju så långt ifrån sanningen som det går.
Klabbarn….Du postar i sinne lille grabben, selvsagt har jeg litt har medlidenhet med deg, etter dette ”katastoffeVM-en” for de stakkars svenskorna … ;)
http://sverigesradio.se/sida/artikel.aspx?programid=179&artikel=6544471
Inte en läppsalva
Att många använder benämningen ”läppsalva” tyder på okunskap eller att man vill förmildra Johaug fallet,
helt galet givetvis.
”Han menar att de gånger han ordinerar krämen är det för att läka öppna sår på kroppen.
Även Finlands landslagsläkare Maarit Valtonen är skeptisk till Johaugs förklaring.
– Det är inte trovärdigt. Läpparna är en så liten del av kroppen att det inte kan absorberas så höga koncentrationer att det ger utslag i blod eller urin, säger hon till Ilta Sanomat.”
Johaug hadde åpent sår på leppa, og den ble rekomandert av apotekteknikeren. At en italiensk lege ville gjort noe annet, betyr ikke så mye her.
Når det gjelder til det Maarit Valtonen sier, så er det utsagnet blitt motbevist flere ganger, og det er blitt bevist at mengden Johaug hadde i kroppen samsvarer med bruk av stoffet på leppene.
Er bra saken går til CAS, slik at man får satt en skikkelig strek over saken.
Og Johan: Hvorfor skal jeg legge ned om den appen? Det er jo en av mange ting som spiller inn på denne saken. Appen ble laget for å gjøre det enklere for idrettsutøvere å holde oversikten, da nettsiden ikke klarte å oppfylle dette ønsket. Når appen ikke fungerte, er det ikke unaturlig at man søker råd hos landslagslegen om dette. Selv om det for deg ikke passer inn i forhåndsdømmingen din, det beklager jeg isåfall.
mac: Att denna salva blev rekommenderad är inget hon i butiken sagt utan Bendiksen. Hon kommer inte ens ihåg denne Bendiksen trots att han konverserade henne på engelska som hon inte förstår. Och märk väl det är en drugstore inte ens ett apotek. Inget ställe en landslagsläkare ens besöker.
Apropå läppsalva.
Tänka att ”Bosse” som har knaprat ryssfemmor, åker dit men skyller på att han trodde det var halstabletter.
Journalisterna rapporterar att ”Bosse” har blivit fast i dopingkontroll och under hela rapportering om ”Bosses” dopingmål så skriver journalisterna att han har fått i sig de förbjudna substanserna via halstabletter.
Bamse, her datt jeg av. Har dette noe med den nåværende saken å gjøre? Jeg vet ikke hva ryssfemmor er, men antar det er noe dop.
For å få sammenligningen din til å bli litt mer reell, må du få med deg at ”Bosse” får disse ryssfemmor’ene av landslagslegen sin som går god for dem og sier de er halstabletter. ”Bosse” spør så legen på nytt om det er sikkert at disse ikke inneholder dopingmidler, noe han bekrefter at de ikke gjør.
Ja det är så jävla sjukt alltså. En salva som används på svåra brännskador och liggsår benämns som ”läppbalsam”. Stört.
Allt för att förminska regelbrottet.
Men som sagt, nu är det färdigsvamlat i ankdammen. Nu tar dom riktiga juristerna över. Och förmodligen är det slutet på Johaugs karriär.
Den här tomten verkar ha varit presschef i det svenska landslaget. Man skäms. Han verkar inte fatta hur man skall tolka ett regelverk. Ändå har han åsikter.
Alla ser att de är som är förknippade med Norge ( denne tomte skriver i en norsk tidning) lever i sin ena värld där man tolkar regelverk och annat på sitt sätt. Norge är ett land fullt med lögner..nu kommer verkligheten ikapp. Nu kommer oberoende instanser att granska detta ärende på ett som borde gjorts från början.
http://www.expressen.se/sport/langdskidor/svenska-ilskan-det-har-ar-ett-justitiemord/
mac: Om hon frågat överhuvudtaget har vi bara hennes påstående och Bendiksen att tro på. I analogi med din story om ryssfemmor så får du tablettasken i handen märkt doping och med texten ryssfemmor. Vad gör du då?
Att tillägga i min lilla historia om ”Bosse” så är det klarlagt att ”Bosse” hade tagit ryssfemmor men ändå skrev journalisterna att han hade fått isig de förbjudna substanserna via halstabletter.
Nu var detta en påhittad historia en liknelse och det hoppas jag alla förstår.
Men likväl är förkastligt att inte journalister kan skilja på äpplen och päron, det är trots allt rätt stor skillnad på ryssfemmor och halstabletter;-)
nn: Det var ikke min story, men Bamse sin. Og som tidligere skrevet, jeg har ingen anelse om hva ryssfemmor er. Antageligvis har det et annet navn på norsk, eller så er det et særsvenskt fenomen.
Nå er det også sånn at ingen av oss som skriver her inne egentlig vet så mye om disse medisinene, og heller ikke WADA sitt regelverk. Alle mener at de er sikre på at det de selv tror er riktig, mens alle andre er noen jævla idioter. Det blir godt å få saken til CAS, slik at vi alle vet med sikkerhet hvordan slike saker skal behandles.
mac:
ryssfemmor=
https://sv.wikipedia.org/wiki/Metandrostenolon
Det är bra att domen har överklagats så att den prövas i en oberoende instans.
Takk Bamse, jeg har ikke all verdens erfaring med dopmidler :)
Men, ser at Johaug og FIS skal velge sine egne dommere i CAS-saken:
http://www.vg.no/sport/langrenn/johaug-tatt-i-doping/johaug-velger-sin-egen-dommer/a/23943309/
Ser at dette er normalt i CAS, men det høres for meg helt søkt ut..
Jo, men de väljs alla tre från en pool av 300 jurister world wide med kompetens i frågan. Så Johaug kan ju inte välja vem som helst. Jag tror att det är ett ganska vanligt förfarande i skiljedomssammanhang men är inte säkert. Någon jurist kanske vet?
I CAS så kan antingen en domare eller tre domare döma. I Johaugs fall kommer tre domare att döma. Johuag får välja en domare utifrån en lista på 300 domare, FIS väljer en domare från samma lista. Sedan väljer dessa två domare ut den tredje domaren och denna kommer vara ordförande. Endera parten kan överklaga den andra partens val av domare om man anser att denna domare är partisk. Om CAS president anser att överklagan är befogad kan domaren bytas ut.
Är mer intresserad av WADAS beslut. Om de överklagar vilket inte är nödvändigt men i så fall på vilka grunder. De har 21-dagar till på sig och detta antar jag har att göra med att de har egna möjligheter att utreda. FIS har nog bara den norska domen i sin hand och begränsad förmåga att tillföra något. Så WADA kan i bästa världar ha mer att tillföra.
Förövrigt är väl anledningen till att bara finns denna tråd att skriva i att Oskar inte vill att hans blogg smutsas ned av konspirationsteorier och pajkastning. Han har ju hänvisat till nazzistforumet för de som vill detta.
Astmamediciner är på väg bort från längdskidåkningen. och då slipper vi personer som använder prestationshöjande medel..som Marit Björgen..
http://www.svt.se/sport/vintersport/bjorgen-slutar-utan-sin-astmamedicin/
Et forbud mot astmamamedisin vil være en katastrofe for nasjonen med flest astmatikere – Sverige. Følgende svensker bruker astmamedisin;
Emil Jönsson
Johan Olsson
Marcus Hellner
Teodor Pettersson
Daniel Richardsson
Calle Halfvarsson
Ida Ingemarsdotter
Maria Rydqvist
Hanna Falk
Anna Haag
Charlotte Kalla og Stina Nilsson er de eneste som ikke gjør det – i likhet med Petter Northug og Therese Johaug (Norge har mange flere ikke-astmatikere på landslaget)
Sverige har klart flest langrennsløpere som er diagnostiserte med astma. Virker ikke ”dopingen” på svenskene?
Jo du har nog rätt Fabulator, det svenska laget blir lidande om medicinen förbjuds. Fast det är ju inte det som det handlar om här! Det som framkommit och som alla vänder sig mot är ju Norges sätt att maximera doseringen året om för att utnyttja medicinens positiva inverkan på återhämtningen vid tung träning och förmågan att bygga muskler och bränna fett! Det sätt som Normännen nyttjar medicinen på är ju enbart för att fuska och dopa sig! Ett normalt bruk är ju att man tar medicin vid behov när luftrören är trånga och svullna. Inte att man maxdoserar året om. Så gör inga astmatiker! Av det som framkommit så finns inget som tyder på att svenskarna nyttjar medicinen på det sättet!
Hela norska damlandslaget intar astmamediciner.
Bara Iversen och Öyre Slind är de som inte intar astmamediciner. Både Johaug och Northug har tagit astmamediciner i vallabussen.
Norge skulle naturligtvis drabbas stenhårt.. 69 % av alla OS-medaljer från 1192 är tagna med astmamediciner.
Det är naturligtvis för jkligt mot de som kämpat i hela sin karrär mot dessa fuskare.
http://www.aftonbladet.se/sportbladet/vintersport/skidor/article23401466.ab
Hela norska damlandslaget har ”astma”:
Marit Björgen
Astrid Jacobsen
Maiken Caspersen Falla
Ingvild Flugstad Östberg
Heidi Weng
Herrar:
Martin Johnseryd-Johaug
Niklas Dyrhaug
Resten har använt nebulisatorer.
Resultat: De norska damskidåkarna kammade hem alla guld.. fast de har ”astma” och skall egentligen var riktigt sjuka..
Niklas Dyrhaug och Johnseryd-Sundby tog individuella medaljer..
Säger ganska mycket hur det står till i den internationella längdskidåkningen.
http://www.aftonbladet.se/sportbladet/vintersport/skidor/article23791620.ab
Sammanfattning: Det krävs att du har en kronisk sjukdom vid namn astma för att tampas om medaljerna.. Helt sjukt!
Vasstrader… ”alla os-medaljer från 1192″… Tror det er på høy tid att sesongen snart er over for den kunnskapsløse barnehagestudenten fra Växjö… :)
Tur att en idiot som du fick yttra dig.. ett sifferfel..Faktan kan ingen ifrågasätta..
Olympiatoppen har blåst hela norska folket.. men nu kommer baksmällan.. i slutänden kommer alla inse att de 69 % av OS-medaljerna är en följd av doping. Grattis Norge:-)
Northug har fått antibiotika för han har precis som Johaug problem med läpparna. Förmodligen har alltså även Northug fått Trofoderemin pga att han lämnat positivt dopingtest!
http://www.adressa.no/100Sport/langrenn/Northug-er-satt-pa-antibiotikakur-232402b.html
Stefanie: Hvordan føles det å senke seg ned på Vasstrader sitt nivå? Deilig? Sårt? Har du det vondt med deg selv?
Det er ganske tydelig at noen svensker har store problemer med både det ene og det andre. Synd for alle dere svensker som er herlige mennesker, det blir til slutt at det å ”gre alle over en kam” fort blir det som skjer.
Mac… Tror nog vi kan komma överens om att det finns ungefär lika många tokstollar på vardera sidan landsgränsen. …elller statistiskt några fler i Sverige då vi har större befolkning. Däremot är det nog lättare att ha överseende med dom ”egna” tokarna, så man glömmer bort att dom finns.
Fabulator… Det är möjligt att Sverige skulle drabbas hårdast av en åtstramninga kring astmamediciner, men det ska väl inte påveka ett sånt beslut?
CAS kommer att få fram vilka metaboliter Johaugs prov innehöll.. och då är Johaug RÖKT!!
Norge kommer naturligtvis att drabbas hårdast då 69 % av deras OS-medaljer är tagna med astmamediciner. De har fuskat under 25 år och det kommer märkas direkt när dessa försvinner.
vassedass: hvorfor hjelper ikke astmamedisin de svenske utøverne?
Längdskidåkningen måste plocka bort astmamedicinerna då de bevisligen är prestationshöjande. Sedan måste oberoende instanser granska vad Norge och Ryssland sysslar med på bl.a.försäsongen.
Norska läkare har gett Johaug Clostebol ( och troligtvis flera andra som Björgen och Weng) för att bygga muskler. I Johaugs fall handlar det om att hon väger för lite och har för lågt BMI. Hon är 1.62 m och väger 46 kg. Ger ett BMI på 17,5 och gränsen för anorexia ligger kring 18. Clostebol används mot just anorexia.
Jag är övertygad om att Johaugs urinprov innehåller metaboliten S1 som visar att hon intagit Clostebol under längre tid.
ADN redovisade inte vilka metaboliter som provet innehöll vilket jag ser som att de inte ville medge detta då det inte var till Johaugs fördel.
WADA, vakna!
Jag har frågat förr men inte fått något svar.
Testas avstängda idrottare för doping under avstängningstiden eller kan t.ex Johaug smeta sårsalva ostört i Aspen?
http://www.expressen.se/sport/langdskidor/johaug-flydde-norge–gomde-sig-i-skidorten/
5.2.5 anti-doping organizations may test any athlete over whom they have testing authority who has not retired, including athletes serving a period of Ineligibility.
@Slakmota
Frågan är om den efterlevs.
Tycker att journalister är otroligt rädda eller ointresserade att ställa obekväma frågor angående hur ofta och exakt när elitidrottare har testats.
När det kom fram att Johaug inte var testad på över fyra månader och Björgen inte testad på 6 månader så var det helt tyst med följdfrågor.
En helt transparent redovisning när, var och hur alla tester är gjorda på respektive elitidrottare vore önskvärt.
Det är givetvis en annan fråga.
WADA strävar efter att skydda utövarnas integritet snarare än största möjliga transparens. Vilka frågor skulle du själv ställa i journalistrollen? Vilka av dessa skulle du som åkare/patient känna dig bekväm med att besvara?
Bamse: Det virker som om du er sjokkert over 4 måneder uten testing? Det er ganske normalt at slikt skjer out-of-season for etablerte stjerner i mange idretter. Det er gjerne up and coming-utøvere som blir testet mye utenom sesongen, da det er der det tradisjonelt sett er mest dop.
Det er iallefall normalt for andre land enn i Sverige, og som har hatt mye dopingtester i lengre tid. Sverige har jo ikke testet utøverne sine i så stor grad tidligere, så dere har jo ikke like mye grunnlag til å vite hvilke utøvere som bør testes til hvilke tider.
Om någon av de personer som är så chockerade av att det under sommaren gått 4 månader utan ett test gjordes på Johaug borde rota i hur många test som gjordes på två svenska skidåkare inför Vm i Falun. Båda åkarna hade en längre tids frånvaro innan Vm genrepet. Kolla upp hur många gånger de testades, kanske skulle svaret förvåna en del?
Dopingdiskussionen kan vara intressant tycker jag personligen, men då måste man hålla den saklig och inte bara upprepa fakta som passar en egen åsikt i absurdum medans man inte ens försöker ta tills sig vad andra skriver.
@Tolstoy
Vilka två svenska skidåkare menar du och hur lång tid hade dessa mellan testerna?
Några landslagsåkare tyckte att det var väldigt lång tid utan test när dom fick höra om Johaug och Björgens tid mellan test och uppgav att dom blev testade minst en gång i månaden.
@Slakmota
Jag skulle ställa frågan när och hur ofta testas man och vad testas man för, och vilja få svar på hur ofta man testats historiskt.
Som aktiv skulle det vara en självklarhet att redovisa för vilka dopingtester man har gjort om man vill ha en ren idrott.
@mac
Antalet tester är inte det viktigaste utan när dom utförs.
Att ha 12 tester på en aktiv under ett år är betydligt effektivare en 112 på en månad.
Tolstoy! Den blir inte sakligare av att du kastar ur dig påstående utan information.Fram med den innan du anklagar andra för osaklighet.
Antidoping Sverige bruker samme modell som Norge når det gjelder å plukke ut hvem som skal testes, og hvor ofte.
http://www.dagbladet.no/sport/svensk-antidoping—jo-flere-talenter-norge-far-jo-sjeldnere-blir-stjernene-testet/64042771
Dette er vel informasjon som lett blir forbigått av enkelte her inne.
Knepigt att Norge som är ett av värdens rikaste länder inte har resurser att dopingtesta sin aktiva regelbundet i sin nationalsport.
Dopingtestmetodiken är nog rätt samma lika över de etablerade länderna. Man följer trender och sätter in insatser där man tror att det behövs mest. Inom svenskt antidopingarbete lägger man mer resurser på ishockey (fler elitutövare, fler yngre, riskmiljöer i och med mycket styrketräning och en fördel att vara muskulös, mer pengar att tjäna, fler dopingfall) och friidrott (fler dopingfall, internationell riskmiljö) än man just nu gör på skidor. Det är ju antidopingarbetets största bekymmer, man har inte resurserna att testa allt och alla hela tiden. Däremot testas samtliga idrottare som representerar en olympisk sport på landslagsnivå kontinuerligt.
En risk som jag hörde Damsgaard nämna är att man blivit för bekväm i det blodpassarbete man har i flera sporter såsom längdskidor. Han tycker iof att blodpasset fyller en bra funktion, men han tycker att det är blåögt att tro att blodpassen i sig är tillräckliga för att identifiera riskindivider. Man kan jämföra det med fartkameror, de är preventiva i och med att man tvingas hålla hastigheten, men de visar inte mer än vad farten var vid just de tillfället och de visar framför allt inte om föraren var påverkad av något annat.
Det är ju också en avvägning mellan tester i samband med tävling och out-of-competition. Har för mig att man i Sverige gör fler tester i samband med tävling än utanför tävling och skälet till det är att man historiskt sett har tagit fler i tester vid tävling än utanför tävling.
En fråga.
Om är avstängd för doping. Görs det fortfarande dopingkontroller?
Regelverket möjliggör tester, men i vilken grad de utförs är en annan ryssfemma:
5.2.5 anti-doping organizations may test any athlete over whom they have testing authority who has not retired, including athletes serving a period of Ineligibility.
Regelverket föreskriver tester av avstängda, snarare.
WADAs årsstatistik anger totalt antal tester och antalet positiva prover per idrottsgren och nationellt dopinglabb, men presenterar inte andelen tester på avstängda, vad jag vet.
http://www.msn.com/nb-no/sport/vintersport/wada-anker-ikke-johaug-dommen/ar-BByI0FA?li=BBr5A5g&ocid=AARDHP
Tydelig att FIS ikke liker den fantastiske distanseløperen fra Dalsbygda i Os… Det får holde med skidronningen Bjørgen…
Det er overraskende FÅ svenske reaksjoner på mentalpasienten Vasstrader/nn/bamse/slakmota osv. nicknames gørr og syke påstander.
Hvilket i sin tur betyr at de ville påstandene stilltiende er akseptert. Dette skuffer, svenske venner.
Klart FIS tok ankeavgjørelsen etter at Bjørgen gjorde blåe narr og knuste sine konkurrenter under VM….. De vil selvsagt ikke ha 2 totalt dominante løpere fra skisportens mekka, som knuser konkurrentene på alle distanseløp i vc og mesterskap…
Pelle:
Det sier sitt at FIS anket for FØRSTE gang i historien rett etter Bjørgens ”massakre” i VM – og at de har valgt en finne til å representere dem CAS.
Ellers er FIS som kjent ledet av en mafioso som forhåndsdømte Johaug uten å kjenne saken overhodet – og som sammenlignet utestengning av statsdopede russere med jødenes skjebne…
En vanvittig uttalelse etter lastebillass med rubler fra sin venn Putin. Uten at Expressen & Co er kritiske. (selvsagt)
Hvem hadde forventet noe annet fra treenigheten?
Anna-Lena Laurén sammanfattar rätt väl vad jag tycker om hela Johaughistorien. (Faktiskt även vad gäller Zlatan men det är en annan historia). http://www.dn.se/arkiv/nyheter/anna-lena-lauren-idrottspamparnas-dubbla-mattstockar-ar-forodande/
Kom igen, Oskar!
Grattis till pallplatsen!
What!?
Ingen kommentarer til at verdens antidopingbyrå WADA ikke anker Johaug-dommen? Åpenbart synes de hun har fått en streng dom for sin bruk av en anvist salve til behandling av solbrent leppe.
Heller ikke Aftonbladet, Expressen og VG-Welhaven synes dette er verdt å nevne etter alle negative oppslag om Johaug… (!)
Det betyr at FIS stå helt alene – når de for aller første gang anker til FIS. Faktisk ble dette annonsert av FIS-Kasper lenge før de kjente til detaljene i saken.
WADA og IOC anker ikke, mens FIS gjør det. Det stiller FIS i et mildt sagt merkelig lys. Har de gitt etter for press fra finner og svensker som vil ha Johaug vekk?
Deres valg av en finsk dommer (virkelig?) til å representere seg, får et slags komikkens skjær over seg.
Godt sagt Fabulator. Det hersker ingen tvil om at FIS (klubben for sure alt for gamle misunnelige gubber) vil Johaug til livs uansett. At WADA ikke valgte å anke beviser egentlig dette. Nå er det bare å håpe på at rettferdigheten seirer, at CAS viser fornuft, og gir Johaug en betydelig mildere straff enn de 13 månedene som fortsatt er alt for strengt for å bruke ”lypsyl”.
Neithiri,
det er klart som blekk at FIS har en agenda når det gjelder Johaug. De er ikke objektive, når de anket for første gang til CAS.
Det at WADA ikke anker er egentlig interessant, for en forlenget straff slik FIS ber om (de vil ikke ha Johaug til OL) vil stille verdens antidopingbyrå i forlegenhet.
Solklart att domen i Norge var anpassad för att hon skulle vara tillbaka till OS. Självklart ska en oberoende instans gå igenom detta så det blir rättvist.
Janne, så du tror ikke WADA og IOC har satt seg inn i den grundige dommen?
Det er selvsagt ingen selvfølge at en dom ankes til CAS, det er heller et unntak.
Og i dette tilfelle har FIS en agenda som kom klart frem av FIS-Kasper før de hadde noen opplysninger om detaljer i saken.
SM är över och med det hela säsongen. Nu närmar sig Seefeld 20019 med stormsteg,Biljetterna släpps väl snart. Ska bli kul med ett besök i alplandet och med förhoppningsvis stora svenska framgångar.
Kaspers olyckliga spekulationer är först och främst ett opåkallat påhopp på CAS, som ju dömde mot FIS och Sundby:
”Jeg har ikke bevisene foran meg, så de må nordmennene vise fram. Men normalt, om hun er skyldig, er det helt klart at hun burde få fire år. Det er det ikke noe spørsmål om. Og så er det klart at hun kan anke det til retten, og normalt vil hun da få redusert straffen til to og et halvt eller tre år, men dette blir bare rene spekulasjoner.”
Kasper framhöll vidare att Johaug måste bevisa sin oskuld: ”Hvis de frikjenner den stakkars jenta uten diskusjon, så vil vi selvfølgelig ta affære. Hvis de kan bevise at hun er uskyldig er det fint, men vi får se.”
Gian Franco Kasper er ikke noe annet enn en gammel korrupt fyllik, langt nede i lomma på Putin.
Kunde då Johaugs oskuld bevisas? ADNos expert vittnade att man av målets enda objektiva bevisning, det positiva dopingprovet, inte kan utesluta att Johaug använt Clostebol i annan form och mängd vid annat tillfälle. Detta tar ”den grundige dommen” ingen hänsyn till. I stället anser man att Johaugs och Bendiksens osannolika utsagor är så trovärdiga att alternativa händelseförlopp helt kan uteslutas.
Straffet sänktes från 14 till 13 månader.
Det är detta fruktansvärda rättsövergrepp mot en vanlig lypsylanvändare, som Johaug valt att inte överklaga.
Den grundlige doktor Bendiksen är av någon anledning heller inte föremål för någon skadeståndsprocess.
Slakmota;
Det vet vi ikke om Bendiksen fra Johaugs side før dommen er rettskraftig.
Johaugs lege er hverken grundig eller petimeter, han er en skjødesløs slask som trodde han var så dyktig at han bare kunne anta uten å sjekke først.
Tack för kort och trogen tjänst:
”Skiforbundet dropper erstatningskrav mot Johaug-legen: – Strider mot våre verdier.”
”Norske idrettsprofiler beskriver lege Bendiksen: – Den beste jeg har jobbet med”
”– Jeg er beskrevet som et petimeter, og det er jeg. Et petimeter som av og til kan se ut som om jeg er kranglende nøyaktig.
Ordene tilhører legen som har jobbet med idrettsmedisin i 36 år. Fredrik S. Bendiksen tok all skyld…etc etc”
Intressant ska det bli att se hur J. kommer att tackla sina spruckna läppar i år. Jag kan nästan slå vad på att det inte kommer att användas Clostebol. Är det nån som sätter emot?
Slakmota;
det var vel ikke en kommentar til meg?
For vi vet ikke om Bendiksen slipper unna søksmål fra den som er rammet av hans slurv.
Igjen – Bendiksen er ingen petimeter. En dyktig lege kan han være, men så høy på seg selv at han tror det ikke er nødvendig å gjøre sin forbanna plikt – å sjekke medisiner han kjøper, spesielt i utlandet. Noe som til slutt gikk ut over Johaug, som ba om hans hjelp.
Skönt att NSF inte drabbats, varken ekonomiskt eller förtroendemässigt.
”Skiforbundet dropper erstatningskrav mot Johaug-legen”
Nu vet jag inte hur läkaransvaret ser ut i Norge, men det hör väl inte till vanligheterna att en arbetsgivare stämmer sina anställda för misstag de begått i tjänsten? I så fall måste väl det antagligen vara fastlagt i domstol att den anställde begått ett grovt brott.
I det här fallet känns det mera som att NSF gärna vill lägga locket på och att Bendiksen absolut INTE ska säga hela sanningen. Med tanke på hur frikostiga man är med pengar till Sundby och Johaug så är väl chansen större att det även finns en hemlig ekonomisk uppgörelse av den typen även med Bendiksen.
Ni drar förhastade slutsatser av att WADA inte överklagar. Kan vara rent formella skäl. När FIS redan har överklagat blir det inte bättre för att WADA överklagar. Det blir extra kostnader. Slutsatsen att WADA är nöjd med Norges dom är förhastad. Nu såg jag att Norges kulturminister tillika vice ordförande i WADA twittrade glatt om detta. Korruptionen är djup när det gäller Norge och vem vet vad som pågått i kulisserna. Har WADA gjort en egen utredning är frågan?
När det gäller Bendiksen har man förhalat han rättegång under flera månader. Man vill inte hålla den före Johaugs straff är fastställt. Och jag delar uppfattningen att man är orolig för vad som eventuellt kommer fram. Nu är Bendiksen köpt för att ta på sig all skuld men vem vet om han kan höja kraven.
Samme fan hva resultatet blir i CAS nå, dette var en stor seier for distansedronning Therese. Hun ble trodd på alle punkter, av ADN, IOC og WADA!
Her på bloggen har kunnskapsløse svenske idioter (nn og dasstrader) hevdet i mnd. etter mnd. att WADA kommer til og anke ”Johaugdommen” til CAS… nn…Hvorfor anket de ikke da??? At du nå unnskylder din evige påstand om at ADN ikke var voksen nok for oppgaven med ”ekstra kostnader”, den holder ikke, lille baby..
Vi vet hur WADA reagerade på ADNs och FIS antidopingkommittés försök att mörka Jukseruds dopingbrott. Kasper ville väl inte att FIS skulle hamna inför skranket igen pga av fuskande norska åkare och deras intrigmakande landsmän inom ”norska internationella skidförbundet”.
Sedan får den aldrig sinande kunskapskällan pelle gärna analysera hur vanligt det är att såväl IOC, WADA och internationellt förbund överklagar en nationell dom till CAS.
Slakmota
IOK har valt att inte överklaga Therese Johaugs dom.
”Wada vill inte kommentera om man är nöjda med straffet eller om man väjer att inte överklaga för att internationella skidförbundet Fis redan har gjort det.”
=
Vi kan bara spekulera.
Förstår inte ens varför det gjorts nyheter om att IOK och WADA inte överklagar. FIS är den instans som förväntas ta tag i detta. WADA kan komma in i bilden efter FIS/om inte FIS hade gjort något, men i detta läge behövs det inte. IOK har ingenting att göra med detta.
Läser i VG att även de tror att WADAS beslut att inte överklaga har något att göra med att de skulle vara nöjda med tidigare dom. Som jag misstänkte så är det slöseri med resurser att göra flera överklaganden. WADA har häcken full för tillfället. Om FIS inte överklagat så hade sannolikt WADA gjort detta är experternas tolkning. Själv är jag mest intresserad av om WADA gjort någon egen utredning eller om de köpt ADN’s som god fisk. Jag tror tyvärr att WADA inte gjort detta då det kostar pengar.
VG = Expressen og Aftonbladets hoffleverandør til alt negativt som skrives om Johaug. Spar meg.
WADA tror på Johaug.
http://www.aftenposten.no/100Sport/vintersport/langrenn/WADA-topp-stotter-Johaug—Jeg-synes-hele-saken-barer-preg-av-et-uhell-232250b.html
Om CAS beslutter å forlenge Johaugs allerede strenge straff – i tråd med finnenes og svenskenes krav – så pisser de på verdens antidopingbyrå.
nn… ”med gamla testen så kunne du dopa dig fram til dager före tevling. nu är det andra bullar och jag blir inte förvånad om vi får ett tamare Norge”… Ja.. det ble bare 6 gull på de norske damene under VM, og ble suveren beste nasjon under mesterskapet + att de vant alle krystalkulene i vc… :)
Beckie Scott är utövarrepresentant i WADA och är vän med Johaug så vad hon säger betyder inget. Vad WADA tror om detta får vi kanske inte veta men oavsett om det är ohell så har hon inte tagit personligt ansvar. Hon har grovt struntat i detta. 2-år är ett rättvist straff och vi får se hur Norge lyckas korrumpera CAS men finnen är mitt hopp. Att Björgen vinner allt är inget konstigt med astmamediciner som extra turbo. Hon kör både Formoterol och Salbutamol upp till fulla doser och har gjort så sedan 2009. Dessutom inte testad på 6-månader. Norge har skitit ut sig denna säsong för tid och evigheter. Intressant att läsa om det spridda fusket. Inom skidskyttet är Fourcade helt dominerande men nu har Svenssen fått diagnosen allergi helt lämpligt och får därför ta allergimediciner som är prestationshöjande. Ett sammanträffande med OS nästa år. Ta era korrupta läkare och dra er ur all idrott är mitt råd.
Hver gang psyko – nn/Vasstrader kjører seg fast, så begynner de å gnelle om astmamedisin igjen. Jeg kan også repetere – hvilket land som er mest astmatiske.
Følgende svensker bruker astmamedisin;
Emil Jönsson
Johan Olsson
Marcus Hellner
Teodor Pettersson
Daniel Richardsson
Calle Halfvarsson
Ida Ingemarsdotter
Maria Rydqvist
Hanna Falk
Anna Haag
Charlotte Kalla og Stina Nilsson er de eneste som ikke gjør det – i likhet med Petter Northug og Therese Johaug (Norge har mange flere ikke-astmatikere på landslaget)
Sverige har klart flest langrennsløpere som er diagnostiserte med astma. Virker ikke ”dopingen” på svenskene?
Fabulator: Skillnaden är att vi använder så lite medicin som möjligt. Pliggen har en maxgräns på 400. Norge har en mingräns på 1600. Förstår ni inte att alla läkare knutna till NIF är korrupta och söker inte hälsa utan maxprestation? Detta är uppenbart för fler och fler. Det kommer alltid diagnoser när andra blir för bra. Som för Björgen 2009 när Kowa totalt dominerade och nu kommer Svendsen när Fourcade dominerar. Låt oss gissa att han gör ett mirakel nästa säsong nu med allergi. Det är bra då astmaspåret inte funkar i skidskytte. Att det ger effekt är Wiggins ett bra exempel på.
nn.. ”detta är uppenbart för fler och fler”…. Nok en typisk pisskommentar fra deg.
Pliggen ble sittende helt alene under VM, alle de andre lagene støttet det norske legeteamet… Men en dårlig taper som deg, vil raskt fortrenge sannheten!
nn;
reglene er like for alle nordmenn, svensker…alle.
Du lager deg en alternativ virkelighet som skal stemme med hva du tror.
Sannheten er at Bjørgen astmamedisin er til fri bruk for alle. Hvilke doser de enkelte tar har hverken du eller jeg innsikt i, det vet bare utøveren og legen.
Å ta mer enn de trenger virker bare mot sin hensikt. Det er her du og mange andre tror dere vet bedre enn hva internasjonalt anerkjent leger har sagt om dene saken. En feil blir ikkr riktigere av å gjenta den.
Når det gjelder Sverige, så er problemet at ingen vet hva de sysler med – de nekter utenforstående innsyn i sine medisinske rutiner, hvilket i seg selv er mistenkelig. Noe de får sterk kritikk for, også av svenske astmaeksperter.
Mitt råd er at du og andre tar tak i det egentlige problemet, treningskulturen, ernæring og profesjonalitet i alle ledd. Så går det bedre.
Det hører f.eks. ikke hjemme noen steder at hele svenske herrelaget var syke gjennom hele forrige sesong. Dere må da se dette selv?
Gunnar: I know.
Min poäng är att det torde vara extremt ovanligt att en fällande nationell dom överklagas till CAS av tre internationella parter. Hur många gånger har exempelvis Internationella friidrottsförbundet, Internationella Olympiska Kommittén och WADA samtliga överklagat en nationell fällande dom till CAS? FIS och IOK meddelade sina beslut dagarna efter varandra. Allas vår överman pelle tolkar nu WADAs beslut att inte överklaga, som att de struntar ADNs reflexmässiga och fingerräknande 14 månaders avstängning, eller att de norska domarna råkade vända upp och ned på straffskalan. Författarna av domen har pissat i kors på WADA i detta dopingärende, som inte handlar om läppsalva, utan om det faktum att Johaug har kissat positivt för den anabola steroiden clostebol. Nu vill vi få en genomlysning av vad bevisen är värda.
Fabulator: Astmamediciner har starka biverkningar och är därför receptbelagda och ska enbart användas av astmatiker i kontrollerade doser, aldrig av friska i förebyggande syfte, som Vidkun Løgnhals försökt övertyga skidvärlden om. I den norska vallabussen har alla åkare haft möjlighet att (som Jukserud) överdosera förbjudna beta2agonister, vilket kritiserades i rapporten. ”Nu har vi slutat ta salbutamol i nebulisator”. NSF var väl så illa tvungna, när den nya halvdygnsgränsen är 0,8 mg och minsta ampull är på 1,25 mg.
Slakmota Till saken hör att den sänkning som gjordes till 800 bara är ett slag i luften. Varningsgränsen för analysen ligger kvar på 1000. Dvs du kan ta lika mycket som tidigare 1600 inga problem. Förmodligen klarar du 2-3000 utan att testa positivt då halveringstiden är så kort. Astmamaffian är fortfarande starka inom hela idrottsvärlden.
Det som inger lite hopp är att allt fler inser vilken skitstövel Löfshus är. Northug och Iverssen är två som har en del att klaga på. Ju fler som han retar upp ökar chansen för att någon som vet talar ut. Northug och Iverssen är väl de enda odopade som av en händelse.
Fabulator…. ”virker ikke astmamedisin på svenske løpere” .. Jo da…. Toppmedisinerte Hellner ble tross alt nr. 7 og 12 på distanseløpene i VM. Og Olsson nr. 9 på 15km. Hadde man forventet noe bedre da, det var helt normale resultat når alle løperne satset på formtopp under mesterskapet…..
Marit Björgen var ”övertränad och helt slut..”
Vad gör norska läkare med detta? Jo, ger henne en massa astmamediciner.. både Formoterol och Salbutamol..
Ni hörde rätt!! Norska läkare ger astmamediciner till skidåkare som är övertränade:-)
Aldrig varit med om ett landslag som ljugit så jkla mycket. Hur får de hålla på? På samma nivå som DDR på 80-talet.. Kristin Otto vann 7 OS-guld i OS 1988.. superdopad.. Marit Björgen är totalt oslagbar.. med en massa mediciner.. SUPERDOPAD..
Norge har byxorna nere vid fotknölarna..totalt avslöjade..men hur kan WADA och FIS låta det fortsätta?
http://www.expressen.se/sport/langdskidor/marit-bjorgen-holl-pa-att-lagga-av/
Fabulator, fattar du trögt? CAS kommer att döma minst 2 år.. de har redan gått ut vad straffet blir.. varför kan du inte ta in detta? Ingen CAS-juris kommer att döma under 2 år.. ADN kunde inte regelverket i Sundby-fallet.. ADN kunde inte regelverket i Johaug-fallet.. CAS kommer att rätta till felaktigheterna..Johaug tog Clostebol för hon hade en anorektisk kropp. Hon skulle bygga på sig lite muskler och öka i vikt.. Det är anledningen till att Bendiksen proppade i henne en massa Clostebol..
http://www.dn.se/sport/jurist-milt-straff-for-johaug-i-norge-da-domer-cas-hardare/
nn
Att norska skidförbundet betalar Sundby och Johaug beror på att de inte skall berätta den systematiska doping som finns inom norsk skidåkning.
Iversen är en av få som inte tar astmamediciner. Northug har nog varit inne i vallabussen efter prologerna..
Vasstrader,
jeg skjønner at du hører stemmer i hodet ditt. Det er normalt med din diagnose.
Men det er begrenset hvor interessant det er for andre å lese om dine vrangforestillinger som du legger ut overalt – hele tiden.
For dem med grunnleggende kunnskaper om langrenn, så vet de at dopingtest er obligatorisk for vinnere i WC og mesterskap. Hvilket betyr at de du stadig anklager blir testet hele tiden – i motsetning til dine favoritter.
Det er overraskende FÅ svenske reaksjoner på mentalpasienten Vasstrader/nn/bamse/slakmota osv. nicknames gørr og syke påstander.
Hvilket i sin tur betyr at de ville påstandene stilltiende er akseptert. Dette skuffer, svenske venner.
Inlagd: 2017-03-24, 23:16
Skriven av: Fabulator
Det bästa sättet att handskas med dessa är att inte bry sig om dem, ni kanske är bättre på att låsa in dem i Norge men att döma av den här bloggen är svenskar bättre att inte bry sig om dem.
När det gäller berörd mentalpatient så har han också en tendens att hämnas på alla som ”förolämpar honom” vilket säkert gör att många avstår.
Jan, jeg tar til meg rådet.
Helt enig med deg.
Det finns ju ingen anledning att ta det personligt om andra har sina åsikter och idéer. Vi har åsiktsfrihet, även om det nog finns tokiga sätt att uttrycka dom på båda sidor av osämjan.
Jag kan bara konstatera att det är en mycket tråkig historia med positiva dopingfall, och som alltid när någon nekar i dopingärenden så blir det osäkert vad som hände. Jag avvaktar CAS dom och så får jag låta den vara det som gäller, oavsett vem som tycker vad här.
Regler är till för att följas av alla, oavsett om det är hårda regler så är dom lika för alla när det gäller doping hoppas jag. Annars kan man ju sluta med nästan all form av regler i tävlingsidrott. Men alla får ha en åsikt om det förstås.
Jan
Är du på riktigt? Vasstrader är väl en av få som har/haft rätt hela tiden. Vasstrader ifrågasätter varför norska läkare ger astmamediciner till övertränade skidåkare.
Han säger att CAS kommer att ge 2 års avstängning.. vilket en finsk jurist redan sagt.
Sedan är det troligt att Johaug fick anabola pga att hon var inte tillräckligt stark i kroppen. Hennes rövarhistoria går inte ens den mest trögtänkte på.
Vasstrader är en av få som kommer med fakta.
vasstrader (Richy)… Hvor har gjort av Puttifnask, har han fortsatt ikke kommet på beina etter VM i Lahti….. ;) :-)
”Sannheten er at Bjørgens astmamedisin er til fri bruk for alle.”
Nej, det var bara i vallabussen, enligt Granskningsutvalget. Annars är Symbicort receptbelagt, liksom övriga 60 astmapreparat i Norge.
”Hvilke doser de enkelte tar har hverken du eller jeg innsikt i, det vet bare utøveren og legen.”
Läkarna och åkarna hade ingen ordning alls på recept och förbrukning, enligt Granskningsutvalget, Jukserud undantagen. TUE granskades tydligen inte alls.
”Å ta mer enn de trenger virker bare mot sin hensikt. Det er her du og mange andre tror dere vet bedre enn hva internasjonalt anerkjent leger har sagt om dene saken.”
Nu påstår du att dopning inte fungerar, vilket WADA och doparna faktiskt är överens om.
”En feil blir ikke riktigere av å gjenta den.”
Det är däremot helt riktigt.
ADN lägger ner åtalet mot Bendiksen. Han går fri. Ni som inte tror att detta är riggat läs och begrunda vad vi har i framtiden. Åk dit för doping få halva straffskalan och doktorn går fri. Norge har satt gränsen för detta glöm inte det när de pratar om dopade framöver. http://www.dagbladet.no/sport/denne-saken-er-ikke-over-for-johaug-er-tilbake-i-sporet/67441454
Norge förnekar sig inte. Är de efterblivna.. på riktigt??
Friar en läkare som gav sin adept anabola steroider.. Han borde stängas av på livstid.
Detta har varit upplägget från dag 1. Bendiksen ljuger och tar på sig all skuld. Då droppar straffskalan till häften. Det kostar inte honom något och vi slipper en otrevlig rättegång där otrevliga saker kan komma fram. ADN som gjort utredningen är högsta grad med på upplägget. Statsdoping är ordet.
Detta luktar skunk lång väg.
Dette skjer etter råd fra WADA. Det er endel som skal bevises for å få dømt en lege, blant annet dette med at han har gjort dette med forsett.
Det er altså WADA sitt regelverk som gjør at han går fri, mens den forulykkede i saken blir dømt. Forstå det den som kan..
Ett blivande klassiskt upplägg som friar dopläkare. Bendiksen har utan risk för straff kunnat ljuga om vad som helst. NSF lade ner alla sina krav på Bendiksen för några veckor sedan och Johaug kan inte stämma honom då han enligt ADN inte gjort fel. Fallet avslutat. CAS har nu fått kvitto på att Johaug inte gjort sin undersökningsplikt och att skulden sannolikt blir grov då allt faller på henne och inget på Bendiksen.
nn…. ”and som gjort utredningen är högsta grad med på upplägget” … Er også IOC og WADA med på opplegget? ..
Meg bekjent har ingen av de 2 en tilleggskommentar til avgjørelsen, det må være meget skuffene for ”intelligente” nn, hva syns du? … Og du som i kommentar etter kommentar har hevdet att WADA kommer til og kjøre saken videre til CAS…. :)
Pelle plutt
Hela världen ser hur Norge ser på doping..
Kom ihåg att alla beslut är tagna inom Norge..
Finske Manninen lär ge Johaug 3 års avstängning för att visa hur man skall tolka ett regelverk.
Alla med förnuft inser att den anorektiska Johaug med BMI på 17,5 skulle bygga muskler och gå upp något kilo för att kunna hävda sig. Bendiksen kan tom säga att han inte kunde minnas att Trofodermin innehöll Clostebol trots att jobbat på samma företag som gör salvan;-) Detta kan han säga utan att få något straff;-)
Tom svenske Waldebäck fick straff av IOK pga oaktsamhet.
http://www.svt.se/sport/vintersport/hard-om-friade-lakaren-kanns-minst-sagt-markligt/
Antidoping Norge har visat sitt fula tryne. Nu ser alla varför inte Norge haft några dopingfall de senaste 30 åren. Det norska skidförbundet och Antidoping Norge har samarbetat. Kai Hakon Carlsen är den person som varit länken.
Är de helt 100 ännu att de är Bendiksen som gjorde köpet?
Jossa: Nej egentligen inte, det är någon som köpt detta med Bendiksens kort och Bendiksen säger att det var han. Men hon som jobbar i butiken kan inte minnas honom trots att han konverserade henne på engelska och att han presenterade sig som landslagsläkare. I den lilla butiken händer detta en gång om året. Och salvan förvaras bakom disk så personen har varit tvungen att fråga efter den. Hon i butiken säger dessutom att de har för vana att alltid varna för dopingrisken muntligt också när någon köper den. Naiva tror på Norge inga andra.
Johaug har fått Clostebol ordinerat av Bendiksen. Hon hade för tunn kropp. Landslagsläkaren gjorde bedömningen att hon var tvungen att bli starkare för att kunna konkurrera. Det var därför Norge hela tiden hade sina läger inför säsongen i Seiser Alm eller Livigno.
Bendiksen med sin historia på CEO Norway, Pfizer, visste exakt vilken steroid som passade Johaug bäst. Clostebol är till för att bygga upp anorektiska kroppar. Clostebol användes ofta av idrottare från DDR på 80-talet. Kolla resultatlistor i simning och friidrott från 80-talet och jämför med de norska ”jäntornas” framfart de senaste åren.
Bendiksen kan rabbla upp alla steroider i sömnen efter 30 år i branschen.
Han var dessutom klubbläkare för ett norskt fotbollslag. Där ertappades för för första gången ett positivt doping test ( anabola steroider) i den högsta fotbollsligan i Norge.
Aldrig varit med om så många lögner som de två dopingfallen i Norge. Kommer inte CAS dömma minst 2 års avstängning för denna unkna dopinghistoria kommer förtroendet för all form av dopingarbete att urholkas totalt. Antidoping Norge kan likaväl läggas ner. Det spelar roll vad de gör i framtiden.. alla ser kopplingarna mellan det norska skidförbundet och ADN.
Norge tätar alla eventuella läckor. Bendictsen oskadligjort, behöver inte säga sanningen.
Kan bara ske i Norge, helt otroligt och skamligt.
Klämtar det inga klockor i MB och MJS:s hjärnor, hur de kan vara turboladdade tävling efter tävling, inga svackor, bara extremt formtoppade?
Har de aldrig tänkt tanken att de kan ha fördel av sina TUE:n
nn: ”Naiva tror på Norge inga andra.”
Med dette mener du at WADA er naive? Er det slik at svenske nettdebattanter er de som kan både jus og alskens medisinske tilfeller best?
dasstrader: Så du synes Johaug har vært for svak i tidligere sesonger? Hva mener du da om resten av langrennseliten?
KE: Hvorfor ikke sette seg inn i langrenn, og de personene du kritiserer, før du skriver noe?
MB har stått over mange renn, inkludert Tour de Ski. Selvfølgelig klarer hun da å prestere i de forholdsvis få rennene hun har gått. MJS viser altså ingen svakhetstegn synes du, VM gikk jo kjempebra?
KE;
Igjen og igjen alle disse ville påstandene fra svensker og andre uvitende.
Sundby og Bjørgen bruker fullt lovlige astmamedisiner – som er tillatt for ALLE innenfor regelverket m.h.p. dosering. Også de 90% av svenske løperne som er diagnostiserte medaastma. Finn på noen bedre unnskyldninger!
Når det gjelder legen, så er han frikjent for å ha gitt en salve med ulovlig virkemiddel til Johag – med forsett. Hvorfor er det så overraskende? Er vel knapt noen som tror han har gjort dette med vilje, unntatt galningene som skriver i forum som dette.
Like forbannet har han gjort en stor feil jeg håper han må stå til rette for når dommen er rettskraftig. Dvs at Johaug saksøker han for tort og svie.
SAT: Johaug kan inte saksöka Bendiksen. Johaug har inte fyllt sin egen undersökningsplikt och är därför vållande helt ensam. Bendiksen är friad från alla krav av NSF och nu även friad av ADN. Johaug har ingen chans att stämma Bendiksen längre.
Man skulle tro det har skjedd noe revolusjonerende nytt i Johaugsaken, når en ser på de brølene og hylende svenske fans, som forsøker seg med ”storslegga” igjen…. Eller er det bare den sure ettervirkningen etter katastrofe-VMen for svenskene, som suger fortsatt … :)
Tycker inte det är konstigt att Läkaren frias om det inte finns några bevis för att han gett Johaug dopningen med uppsåt. Enligt Wadas reglemente är det ju idrottarens ansvar att se till att man inte intar dopningsklassade preparat.
Om Johaug ska stämma någon är det nog norska skidförbundet hon ska satsa på. Deras utövarkontrakt som förbinder åkarna att följa landslagsläkarens ordination, kan mycket väl strida med Wadas reglemente och vara en orsak till att Johaug hamnat där hon hamnat.
Manne> Så kan det delvis vara.
Men finns det en stor, eller liten, förseelse av något slag så kan även idrottsledare, tränare, läkare och t.ex. föräldrar till ungdomar också dömas och stängas av för dopingförseelser.
Manne
Har du hört talas om den italienska läkaren Ferrari?
Pelle
Föödes du som ett rövhål eller fostrades du till det??
Janne… ”Sverige tar guld i damestafett”
Inlagd: 2017-02-07, 2017
Jeg forstår frustrasjonen..
Den intelligente poster ikke slik .. :)
Du har rätt i att de flesta svenskar blev frusterade när det gick så dåligt i VM. Eftersom många dessutom tycker norska åkare är osympatiska så blir det mycket gnäll.
Men att försöka få det till att Johaug medvetet dopat sig blir bara löjligt. Som tur är detta långt ifrån majoritetsuppfattningen.
Hur har Johaug hanterat tidigare händelser med spruckna läppar eller var detta den första gången något hände.
Vasstrader…. Det jag skrev var att det är svårt att döma läkare efter wadas regler om det inte finns bevis för att det funnits medveten avsikt att dopa idrottaren. Det fanns det väl i allra högsta grad när det gäller Ferrari?
Jan, jag tror precis tvärtom!
Jag har hört massor av människor som inte vill se Norska åkare i världscupen över huvud taget, att de borde stängas av hela bunten. Nästan alla jag pratar med tror att Normännen dopar sig systematiskt med hjälp av astmamedicinen. Jag har inte hört någon i skidåkarsverige som tror att Johaug är oskyldig, förutom landslagsåkare och experter som inte vågar uttala sig kritiskt med risk att bli smutskastade. Jag tror den allmänna uppfattningen i skidsverige är att ingen människa kan vara så klantig att man dopar sig av misstag med en salva man köpt i utlandet, utan att det måste ligga något mer bakom. Hela historien är helt enkelt för osannolik för att det skullle vara ett misstag!
Qqtre/dasstrader: At du er shizofren, og tydeligvis hører masse vrøvl fra alle personlighetene dine, betyr ikke at andre svensker er av samme oppfatning som deg.
KGK: Tidligere har Johaug brukt Terra-Cortril mot sårene hun får på leppene. Dette hadde ikke Bendiksen fått med seg i legekofferten sin denne gangen, og det var derfor han måtte gå til apoteket i Italia. Da de ikke hadde Terra-Cortril der, måtte de (han/apotekteknikeren) finne et alternativ.
mac: En expert som kan alla steroider i sömnen köper Clostebolsalva i ett dopingmärkt emballage. Det krävs att man är väldigt naiv eller norrman för att tro på detta. En läkare som kunde gått på ett riktigt apotek några hundra meter och köpt Terra-Cortril. Du förstår att denna historia inte går ihop. Dessutom massor av konstigheter då dels Johaug ändrat sin historia och gjorde märkliga uttalanden till media i Livignio. Hon sade bland annat att hon alltid kollar allt två -tre gånger. Och till journalisten att hon tyckte media visade för stort intresse och lade till att man kan ju tro att ni tror att vi dopar oss. Bendiksen vars historia stinker enormt blir nu tystad genom att ADN lägger ner utredningen. Ingen behöver rota mer i detta. Det var målet och säkert ett krav för att Bendiksen skall ta på all skuld. ADN har fingrarna med i denna dopinghärva genom att ge 5-6 månader utan tester. Genom att inte förhöra på en vecka och genom att inte testa övriga damer på flera veckor efter Johaug testat positivt. Man visar tydligt att man inte vill veta. Frågan är om Johaug under sin nuvarande resa jorden runt för att träna blir testad öht jag tror inte det. Som jämförelse så testades Sibenthal 19- gånger under den tid Johaug inte testades. Så att skylla på OS- är en dålig ursäkt.
nn: ”6 månader utan tester” <– hvor har du dette fra?
Manne
Det är vad ADN kommit fram till. Jag är övertygad om att Bendiksen medvetet dopat Joahug med clostebol pga att hon har en anorektisk kropp.
Med 1,62 m samt 46 kg ligger hon under gränsen för anorexia. Clostebol används mot anorektiker för att bygga upp sina kroppar.
Johaug skulle inte kunna hävda sig utan mer muskler..
Det finns väl inte en människa.. som är insatt vad som hänt.. som inte fattar att historien som Bendiksen/Johaug är totalt osann.
Att ADN går på den är väl ingen förvånad över men jag tror inte strikta jurister i CAS går på samma historia..
Manne
Björn Waldebäck straffades för att ha inte haft kolla på en tablett som Bäckström intog.. Han fick sparken från SOK samt får inte beträda ett OS under överskådlig tid.. Så visst kan man bestraffa läkare.. inte gjorde han det medvetet..Dessutom var den förseelsen inte ens i närheten av detta..
Bendiksen kan liknas vid Ferrari.. läkare som förser sina åkare med dopingklassade medel..
Gabrielsen försåg Sundby med hästdoser av mediciner som han egentligen skulle ha..
Vad kallar du detta? Norge har levererat så många lögner under de här dopingfallen som gör att Ryssland har fått konkurrens i hur man inte behandlar dopingfall på ett korrekt sätt.
Jan
Då det till 99 % finns en annan version..alltså att Bendiksen/Johaug ljugit ihop en historia så är risken stor att Bendiksen dopat Johaug med Clostebol.
Norge har en historia av att mörka dopingfall..
Efter dokumentären Blodracet skulle Norge ta fram blodvärden från 90-talet..emn helt plötsligt hade någon varit inne och tagit dem..
Norge har visat ännu en gång sitt fula tryne..och nu tror vi väl att CAS ser till att Johaug får ett märkbart straff så att de börjar fatta vad de sysslar med.
Det är naturligtvis gulligt av Johaug att tro att hon skall köra OS..men beslutet är i princip taget.. Juristerna i CAS kommer att ge 2 års avstängning..och då slipper vi Anabola-Tessan i OS..vilket de flesta är oerhört glada över.
Vi hoppas att hon slutar och söker sig hem till bondgården..där hon kan hjälpa till på gården.. Där hör hon hemma.
dasstrader – ”Johaug skulle inte kunna hävda sig utan mer muskler..”
Synes du ikke Johaug har hevdet seg de siste 8-10 årene? Du synes altså at hun har hatt for lite muskler i denne perioden, og at du mener hun ville hatt en stor fordel av å bygge mer?
Jeg vet du er en gal bondegutt, men så langt ned i møkkakjelleren er du vel ikke begravet at du ikke selv ser problemet med hva du skriver?
dasstrader: ”Björn Waldebäck straffades för att ha inte haft kolla på en tablett som Bäckström intog.. Han fick sparken från SOK samt får inte beträda ett OS under överskådlig tid.. Så visst kan man bestraffa läkare..”
Her er du, som vanlig, også ute å kjøre. Her er hva Waldebäck selv sier (fra intervju et år etter hendelsen):
Har dopinghistorien fått konsekvenser för dig?
– Nej, inga alls faktiskt. Den verksamhet jag representerar kommer fortsatt att ta hand om olympier. Det har inte hänt någonting alls.
Han hadde også fortsatt kontrakt med Tre Kronor, og var medisinsk ansvarlig både før og etter OS. Bäckström fikk også sin medalje, riktignok i ettertid gjennom posten.
Diskusjonene rundt Johaug handler jo her egentlig ikke om mengden hun har fått i seg. Diskusjonen handler om at hun har fått i seg en forbudt stoff. Mengden kan tyde på at historien stemmer, men den diskusjonen skal jeg ikke kaste meg inn i. Nicklas Bäckström ble tatt med for høye verdier av pseudoefedrin som står på dopinglisten. Legen fikk all skylden i denne saken. Det er jo en grunn til at det står på dopinglisten. Hvis historien til Johaug blir trodd på av CAS, men straffes med 13måneder. Kommer dere svensker fortsatt til å mene at Johaug har dopet seg med hensikt?
Kowa fikk 12 måneder utestengelse for å ha brukt et stoff som er lovlig i trening, men ikke i konkurranse. Bäckström ble frikjent for å ha brukt et stoff som er ulovlig i OL, men ok i NHL.
Sven, mac eller pelle. Finns det något norskt diskussionsforum motsvarande Skidpepp som Ni kan rekommendera till den som vill ta del av norsk skiddebatt?
Nei
Oj, det var tråkigt att höra. Finns det några planer på att starta ett?
mac: Mer än 6 månader på Björgen. Hur har de testat tidigare sägs inget om. Kan indikera att detta varit normal rutin under flera år. Inget sades om detta under domstolsförhandlingarna i Oslo. För mycket är hanterat på ett misstänkt sätt för att tro på Norge.
nn.. ”mer än 6 månader på björgen”… Tror du skidronningen drev og dopet seg under fødselen? .. :) … Det sies att sjalusi og misunnelse tar bort siste rest av intelligent på en tapende fans, der er du prakteksemplaret!
Apropos Bjørgen… så var hun ute på en ”lett” treningstur i dag, sammen med 250 løpere i kvinneklassen.. Det gror godt i den lille sport langrenn i kongeriket ..
Sven: Bäckis dömdes till det lägsta straffet, en reprimand. Han fick inte spela finalen, men fick behålla silvermedaljen och lade vad jag förstår ner CAS-överklagandet.
Sju månader, sa Marit. Nej, fem månader, sa FIS.
http://www.dagbladet.no/sport/bjorgen-etter-at-fis-avslorte-hennes-test-glippnbsp-nbspjeg-beklager/64035815
Och Johaug testades inte på fyra månader, om man får tro tidningarna.
http://www.dagbladet.no/sport/fire-maneder-mellom-johaugs-to-siste-dopingprover-nbsp–n-test-til-kunne-reddet-henne/63970999
Det finns ett och annat att fundera över. Här är ett körsbärsplock från ett annat forum:
”Rart igrunnen at Therese Johaug husket navnet TROFODERMIN under dopingtesten saa blind som hun etter sigende har vaert! Hun husket godt dette litt vanskelige navnet etter ikke aa ha kastet et blikk hverken paa pakning eller tube?! Jada dette bare MAA vi jo tro paa…”
http://vgd.no/sport/vintersport/tema/1832561/tittel/johaug-testet-positivt/side/368
Varför skrev hon upp detta öht om hon litade till 100% på Bendiksen. En anledning kan vara att det är en för henne ny medicin men då måste hennes anledning att kolla upp preparatet varit större än någonsin. CAS kan inte låta detta passera med 13-månader. Hoppas CAS kallar Bendiksen att vittna och att han får andra mindre inövade frågor än i domsutvalget. Det kan bli spännande.
Vasstrader… Waldebäck har väl nte straffats efter wadas regler? Han avskedades från sitt jobb på sok, men har väl inte fått nåt verksamhetsförbud…? Att avskedas från sin arbetsgivare för att man anses ha begått tjänstefel, är väl nåt helt annat än att få straff sanktionerat av Wada i form av verksamhetsförbud i internationella idrottssammanhang etc ..? Benedicsen hade troligtvis avskedats av NSF om han inte avgått självmant.
Benediksens eventuella förseelse kan inte liknas vid Ferarris om man utgår från den bevisföring som finns. Sen att du har egna teorier om motsatsen är ju en annan sak – det tycks inte vara nåt Wada tagit i beaktande.
Manne
Björn får ingen ackreditering till framtida OS.
Manne
Två norska läkare har försett skidåkare med mediciner som är förbjudna att ta… den ena över ett visst värde.
Sundby tar en medicin som han har inte dispens till, dessutom 10 ggrså hög dos.
Bendiksen försåg Johaug med anabola steroider.
Ferrari försåg cyklister och andra idrottare med diverse förbjudna preparat.
Liknelsen är ytterst slående.
Ja vad har WADA sagt? WADA har sagt att man måste bevisa uppsåt för att fälla en läkare för dopingbrott. Det tog ADN som anledning att lägga ner sitt åtal. ADN tvingades inte till detta och det hade haft ett stort symbolvärde att genomföra en rättegång mot Bendiksen även om han inte blev fälld. Hade visat att man verkligen försökt och hade gett en varning till andra läkare. Nu är jag övertygad om att ADN redan visste om dessa krav men fick formell anledning att fria syndabocken på samma sätt som NSF lade ner alla anspråk mot Bendiksen. En väl koreograferad föreställning som hela processen mot J&B. Ingen har gjort fel och ingen är skyldig är budskapet, glöm och gå vidare.
Janne… Benediksen försåg Johaug med ett läkemedel i syfte att behandla ett sår som hon hade. Läkemedlet innehöll anabola steroider, något som Benediksen försummat att upptäcka/kontrollera. Ferarri försåg cyklister med förbjudna preparat i prestationshöjande syfte. Enligt mig är liknelsen inte alls slående, men det kan man givetvis tycka olika om, som med så mycket annat.
nn… Man kan också tolka det som att Bnediksens uteblivna straff förstärker bilden av att Johaug bär ansvaret för att inte ha kollat upp det intagna preparatet. Att staffa Benediksen hade väl indirekt inneburit att man medger att Johaug delvis har rätt då hon lägger över ansvaret på läkaren?
Ja, det är olika synvinklar som ger olika frågor. Antingen söker man finna varför misstag begåtts, eller så letar man avsikter med olika ageranden, och eventuellt att avslöja försök att vilseleda den som undersöker hur det har gått till. Eller så är det onda uppsåt att lura någon i fällan att bli dömd för ett bevis som man lurats att prestera.
För dopingärendet är det ju klart att substansen skaffats och använts. Frågan är om man ska försöka förklara misstaget med den beskrivna historien eller om det finns en dold avsikt som ännu inte har avslöjats. Det lär inte vara en fälla i alla fall. jag vågar ännu inte satsa på att det är ett misstag, men blir glad om det blir bevisat.
Björn – ” jag vågar ännu inte satsa på att det är ett misstag, men blir glad om det blir bevisat.”
Hvordan mener du et slikt bevis skal kunne se ut? Hva skal til for å bevise at dette var et uhell i dine øyne, som ikke allerede har kommet frem i saken?
Som tur är är det inte jag som skall vare sig bevisa, eller döma, i frågan. Jag får avvakta CAS dom och lita på att det är så långt man kan komma med korrekta bedömningar i ett svårt läge. Om inte det finns bevis där kommer vi inte längre utan att någon med mera fakta berättar något ytterligare, om det finns. Men det finns fler oklarheter än man skulle önska som ännu inte är tillfredställande förklarade, och inte har de senaste dagarna minskat på det förhållandet. Men jag hoppas att skidåkning är ren numera i alla landslag.
Manne
Själva historien som Bendiksen kommer med..att ge Trofodermin till solbrända läppar är egentligen totalt ointressant.. Han har gett anabola steroider till en skidåkare.Jag tror att han givit detta för att bygga muskler då Johaugs kropp är för tunn.. du verkar tro på Bendiksens historia.. men det är i grunden totalt irrelevant.
Bendiksen skall straffas för att han gav Johaug Clostebol.. likväl som Ferrari gav diverse elitidrottare preparat som förbjudna.. och skall straffas för det.
mac: Du ställer frågan till någon annan men jag vill säga att för att detta skall tolkas som uhell så krävs normalt beteende av alla inblandade. Dvs normala testintervall, normala läkare som gör normala saker som en läkare gör på hans nivå. Jag hade gärna velat ha utomstående vittnen tex hon i butiken. Vittnen till att J frågat B och att B garanterat att det var ok. En bra förklaring på att både J&B bryter mot allt de lärt sig under alla år då det är hur lätt som helst att se att medicinen är dopingmärkt. Då även hon i butiken dessutom säger att de har för vana att alltid muntligt varna för dopingrisk blir B’s inköp helt omöjligt att tro på. Jag vill se ett normalt beteende av ADN. Dvs att man vill finna sanningen. Och att man kollat övriga damer direkt. Nu gick ADN ut och styrkte J&B berättelse redan vid första presskonferens trots att utredningen knappt börjat och labbet som är det fakta som finns säger att det kan vara hög dos tidigare eller låg dos nära test. Dvs den enda riktiga faktan utesluter inte riktig doping. Ett onormalt beteende av Johaug och Bendiksen följs av ett onormalt beteende av ADN. Det är inte konstigt att många har svårt för denna historia. Och dopinghistorien talar för skeptikerna, hederliga idrottare kommer aldrig i närheten av doping annat än om de är inlagda på sjukhus. Och även preparatet Clostebol är något som passat damer perfekt genom historien. Ett sammanträffande även det?
mac: Analysrapporten av Johaugs positiva dopingprov ter sig märkligt frånvarande i domen, apropå försvarets och domsutvalgets val av bevisning. Metabolit-fyndet omnämns på två ställen om sammanlagt fem rader i den 14-sidiga domen. Då är två rader ren upprepning.
De sorte ”får” her på bloggen, som fortsatt har pustevansker etter Sveriges totale kollaps under VM, er totalt uinteressert i sannheten i Johaugsaken. De sitter nå med buksen langt ned på føttene, og ber til den allmektige.. please….Kjære CAS sørg for att Therese får 2 år nå, så vi slipper og se distansedronningen på 3-mila i OL.. Sånn tenker en misunnelig taper…
Denna finne har haft rätt förr. http://www.expressen.se/sport/langdskidor/finska-kravet—ge-johaug-hart-straff/
Vasstrader… Det är du som tycker det är ointressant för om det finns bevisat uppsåt när läkaren gett idrottaren dopingklassade medel. Enligt Wadas regler är det nte ointressant.
Jag tror ingenting om Bnediksens historia, så där tar du fel. Jag är inte naiv och tror att jag kan ha en anng om vad sm hänt när jag inte varit med. Jag utgår bara från de bevis som finns – att spekulera med så mycket gissning inblandat tycker jag blir oseriöst.
Däremot tycker jag personligen inte att en läkare ska kunna dömas för dopningsbrott om det finns bevisning som styrker att han/hon varit medveten om att dom försett idrottaren med förbjudna preparat. Idrottarens eget ansvar för vad denne intar tycker jag är en väldigt viktig aspekt för att kunna ha ett regelverk sm är rättvist på många lika nivåer.
Manne
Bendiksen har bevisligen försett Johaug med anabola steroider. Det är det enda som skall räknas. Annars kan vilken läkare dra vilken rövarhistoria som helst.. och komma undan ( som i detta fallet). En idrottsläkare som varit verksam i 30 år kan rabbla steroiderna i sömnen.
Vasstrader… Jaja, det är din åsikt att reglerna borde vara såna, men jag delar den inte och tydligen inte Wada heller. Men det är inget fel med olika åsikter.
För att man ska kunna dömas för att överlämna dopnigspreparat till en idrottare anser jag att det behövs bevis om uppsåt. Ansvaret för att hålla reda på vilka preparat som är dopingklassade bör ytterst ligga på idrottaren. Man kan inte begära det ansvaret av massa andra parter, det blir inte hållbart.
Manne
Så man kan inte kräva av en idrottsläkare att de skall ha koll på substanserna i en medicin?? Trodde det var en del av deras jobb:-)
Vasstrader… Nu tycker jag du blandar ihop korten. Jag har redan påpekat att Benediksen med största sannolikhet begått en rad tjänstefel. Det innebär inte att han ska kunna dömmas för medverkan i dopningsbrott enligt Wadas reglemente – för detta krävs ( så som jag uppfattat det) i normalfallet bevis för uppsåt. Det är inte Wadas uppgift att straffa personer för att dom inte sköter sitt jobb.
”Denna finne har haft rätt förr. http://www.expressen.se/sport/langdskidor/finska-kravet—ge-johaug-hart-straff/”
nn,
hva hadde du forventet – av en finne?
Finner, russere, polakker og mange svensker tror ikke det er mulig å vinne uten doping.
Det gjør vi nordmenn – fordi vi vet at det er mulig med hardt arbeid og riktige holdninger.
Denne finnen tror han kjenner andre nasjoner på seg selv. Finner greier ikke å vinne noen ting uten EPO. De er bare sinte når de blir avslørt.
Fabulator: Han har en intressant poäng att Johaug sätter ribban för alla som kommer efter. Då hon gjorde ingenting för att kolla medicinen så kan ingen dömas hårdare än henne i framtiden. Ingen kan vara slarvigare än Johaug.
Äckligt att höra att du delar in finnar, polacker i ett fack. Är du rasist??
Alla är väl ( förutom norrmännen) överens om att Johaug skall ha ett betydligt högre straff. Rimligt är 2-4 år som finske juristen säger.
Vasstrader… Men själv buntar du väl ihop norrmännen?
Nn… Nja, Johaug kollade med sin läkare, så en sak gjorde hon, även om det kanske inte anses fullgott.
Manne! At du i det hele tatt svarer gabriel/interesserad/dasstreder gjør deg ikke til noe annet enn en vanlig stor idiot på denne bloggen, det er kjent, lykke til!
Neithiri
Så det är inte du, Pelle som är idioter,0??:-)
Manne
Då läkaren inte anses behöva kunna substansen i en medicin så är det väl inte fullgott?:-) Den åtgärden Johaug gjorde, att kolla med läkaren,kan ju anses totalt värdelöst.
Jan, nei. Dasstreder/gabriel/Interesserad er ikke noe annet enn troll, og så lenge du og andre svensker fortsetter å svare så er du i samme kategori, en stor drittsekk.
Manne: Personlig undersökningsplikt går aldrig att överföra på andra. Finnen har varit domare i CAS sedan 1995 och dömt många dopingfall om jag fattat rätt. Han sa att FIS skulle överklaga redan i höstas och fick rätt. Själv trodde jag att WADA skulle vara den som fick ingripa. Verkar vara en insatt gubbe. Många har fått 2-år för mindre.
nn: ”Många har fått 2-år för mindre.”
Hvem?
Neithiri_- Manne er da en av de virkelig gode debattantene her inne, og kalle han en idiot fordi han svarer trollene her inne er skivebom. Jeg svarer også innimellom, men det kan vel hende du også ser på meg som en idiot i så fall.
Problemet med ”Sveriges trevligaste längdskidblogg” er at Oskar ikke bryr seg om den lenger, og at den sakte men sikkert råtner bort på grunn av troll og spammere som ikke bryr seg om langrennsporten.
Glem det mac, hadde Oskar brydd seg, som han selvsagt ikke gjør, så hadde drittsekkekk-troll som dasstreder/interesserad/Gabriel vært historie, problemet er at Oskar ikke bryr seg, og da får man en trollblogg. Oscar = drittsekk.
mac: Contador fick 2-år för ett preparat som ger max 2-år. Han hade bara spår av Clenbuterol dvs ungefär det samma som Formoterol. Han fick det av förorenad mat vilket inte kunde motbevisas. Möjligheten för honom att kolla detta var noll. Så ett snällare preparat i nivåer utan prestationspåverkan med noll möjlighet att kolla blev 2-år.
Kjære svensker. Vi er bedre enn dere i langrenn. Faktum er at vi bedre enn dere i de fleste vinteridretter om vi ser bort fra ishockey og den lite utbredte idretten, bandy. Men selv om vi er overlegne dere har vi aldri oppført oss så patetiske som noen av dere gjør i Therese Johaug- saken. Nå roper svenskene både fra spalteplass og i sosiale medier at vi nordmenn doper oss, og at de lenge har mistenkt at nordmenn alltid har dopet seg. Det meldes om systematisk doping i Norge over en lav sko. Og hvorfor kommer alt dette opp nå? Jo fordi ei jente ved navn Therese Johaug har behandlet leppa si med en munnkrem. Ser dere selv hvor dumt dette høres ut?
Dette sier faktisk mer om svenskenes blindhet, enn villigheten til å se på selve fakta. For det er så soleklart at det ligger en underliggende hat fra svenskene eller en slags misunnelse på de norsk sportsbragdene når så lite som en munnkrem kan få så mange svensker til å fråtse av sinne og hat.
Det eneste dette beviser , er hvor mye dere svensker misunner og hater oss for våre fremganger..God bedring ”HATERS”
Danne… När vinnarna av totala världscupen på herr och damsidan, båda från samma nation, åker dit för dopningsbrott med några månaders mellanrum, väcker det frågor och spekulationer. Det är inte oväntat.
Av dom som bryr sig i den här frågan är nog åsikterna lika spretiga i Sverige som någon annanstans. Men som man säger, det är alltid tömma tunnor som skramlar högst.
Att du själv uttalar dig om folk som uttrycker sig hatiskt, kan jag tycka är en smula ironiskt.
Tunnorna skramlar mest när de norska skribenterna yttrar sig..tråkigt att inteligensen inte är högre i vårat västra grannland..
Olle… Ja… kvaliteten på de norske kommentarene ligg ”bare” på nivå med Bjørgens prestasjoner i vinter .. :)
Nja, mer i nivå med Sundbys, faktiskt.
Kvaliteten på kommentarerna från ”pelle” och några av de norska ”skribenterna” ligger mer i nivå med Sundby denna säsong: Lever i förnekelse. Borde varit avstängd.
Antar att ni redan sett rapporteringen från Wada om att idrottare som tar astmamedicin också tar fler medaljer på OS och VM. Här om den i Dagbladet. Rapporteras även om på svenska text-TV ser jag. http://www.dagbladet.no/sport/vekker-oppsikt-astmatikere-knuser-friske-utovere-i-alle-idretter–det-finnes-tre-typer-utovere/67456177
Jacobsen kommer ofta med kloka reflektioner. Så även nu:
http://www.dagbladet.no/sport/far-stotte-av-ulvang-men-alsgaard-fnyser-av-jacobsens-nye-forslag—brutalt/65304616
WADA kommer ut med fakta som jag redan presenterat.. och visste. Idioter som pelle och de andra ”norska” stollarna är inga MENSA-kandidater.
Manne
Det handlar om att förbjuda astmamediciner då de är prestationshöjande.
Norge har fuskat i 25 år..Björgen är bara en simpel medicinsk broiler.. Stoppa f-nskapet inför OS så att vi får någorlunda mästerskap.
Att se dagens Kristin Otto i skidspåren är bara pinsamt för sporten.. INGEN tar henne på allvar.. Hon är en av idrottens största fuskare.. tillsammans med sådana som Lance Armstrong..
Att tillägna medaljer till anabola-avstängda lagkamrater säger ännu mer om henne..
Jag har dock inte sett att Astrid, drygt halvvägs in i läkarstudierna, har rutit till mot NSF:s oskick att tillhandahålla receptbelagd astmamedicin utan kontroll i vallabussen, eller i screeningliknande studier till åkare utan astmadiagnos.
https://no.wikipedia.org/wiki/Marit_Bj%C3%B8rgen
vasstrader….
Vi venter bare på skidronningens fortjente gullmedalje på 10 km klassisk fra OL i 2006 nå, før Vinter-OL 2018 braker løs… Hun står vel på startstreken sammen med de svenske astmamedisinerte løperne, tror du ikke det, misunnelige lille Henric ? .. :-)
I hearingen av Johaug kom några besvärande fakta på bordet, som hennes påstådda antidopingutbildning eller direkt missvisande rapportering i ADAMS. Någon egentlig analys av dopingprovet presenterades dock inte. I Sundby-fallet var visserligen WADA motpart, men av allt att döma väntar en noggrannare genomlysning av bevisningen för och emot Johaug i CAS. Skulle domen skärpas, så som FIS anser befogat, kommer lojaliteten till henne att prövas ytterligare. Hur reagerar exempelvis Björgen, om Johaugs strafflängd i princip dubbleras? Blir det bara fler mästerskapssegrar, tillägnade en dopingavstängd kamrat?
Slakmota – ” Skulle domen skärpas, så som FIS anser befogat,”
Mer interessant: Hva kommer du og alter-egoene dine til å gjøre/skrive om dette ikke skjer?
Jag kan som du förstår bara tala för mig själv. Min reaktion lär bero på hur väl domen avspeglar presenterad bevisning. Vad jag har sett, brukar CAS citera båda sidors bevisning i själva domen.
Lite WADA-utbildning för alla som missat den:
”It is not a defense to an anti-doping rule violation that, for instance, someone in your entourage or camp gave you a substance; or that a banned substance was not listed on a product label; or that a prohibited substance or method would not have improved your performance.
If you use or try to use a prohibited substance or method, that is doping. The “success” or “failure” of the use or attempted use does not matter. It is considered doping.
Ignorance is never an excuse.”
Ur ATHLETE REFERENCE GUIDE TO THE 2015 CODE
Många norska landslagsåkare studerar till läkare, dom måste väl säkra upp med positiva idrottsläkare……………;-)
Johaug och hennes advokat är så desperat att hon nu vill ha en öppen rättegång..
Tror inte FIS går med på detta. Detta skall skötas bakom låsta dörrar så att rätt dom kommer.. 2 år minimum som CAS kommer att utdöma.. allt enligt deras jurister..
https://svenska.yle.fi/artikel/2017/04/06/johaug-vill-ha-oppna-dorrar-i-cas-blir-inga-spekulationer-da
Hvor skal grensa gå ….???? Skal vi nekte utøverne medesiner , drikke Kaffe ,innta smertestillende eller ta et kosttilskudd …
Kan koffein havne på dopinglista? – Nye funn: Koffein er prestasjonsfremmende. Men er det doping? Så mye bør du innta – Dagbladet
http://www.dagbladet.no/sport/nye-funn-koffein-er-prestasjonsfremmende-men-er-det-doping-sa-mye-bor-du-innta/67475458
Jeg har hørt rykter fra sannferdige kilder om at sunn mat er prestasjonsfremmende – i forhold til fastfood på gatekjøkken.
Videre at sukkerdrikke gir energi i likhet med kaffe når man er næringstom – og at hard trening også er prestasjonsfremmende.
Forby all denne ”dopingen”!
Ja, vart gränsen ska gå är försås pudelns kärna, som det så fint heter. Och här finns ingen abslut sanning, utan åskterna kan gå isär. Jag tror dock man ska fokusera på hur man vill drotten ska vara och vad den ska signalera, snarare än hur det påverkar enskilda åkare och landslags prestationer.
Jämförelsn med sund mat är egentligen inte så dum som man kan tro… För ur ett brett perspektiv är sund mat föstås prestationshöjande på samma sätt som att andas in saltvatten i förstöverapparat. Men att se idrottare inta sund mat påverkar dock inte idrottens värdgrund negativt, snarare tvärtom. Ett utbrett användande av astmamediciner eller förstöverapparter kan dock påverka idrottens ”image” som sund och naturlig. Risken är att man endera ”normaliserar” medicinanvändandet, eller skapar ett glapp mellan motionsidrott och elitidrott. Jag tror dock det är viktigt att elitidrotten värnar om att ha en fot kvar i det sunda och naturliga.
Som jämförelse kan nämnas cykelsporten som förbjudit intag av näringslösningar via dropp. Inte för att det är prestationshöjande – utan för att idrottare med sprutor och droppslangar inte är förenligt med det man vill att idrotten ska stå för.
Fabulator fyndar i Granskningsutvalgets rapport:
Under punkt 12.12.2
Citat:
I utvalgsarbeidet har imidlertid utvalget blitt kjent med at det i en periode var praksis for at laglegene forskrev koffeintabletter til enkelte utøvere. Som nevnt er koffein et ergogent stoff, det vil si at det har en prestasjonsfremmende effekt. Koffein står på WADAs overvåkningsliste, men utvalget vil understreke at koffein er tillatt brukt og ikke i strid med dopingregelverket.
På et tidspunkt begynte imidlertid laglegene å forskrive reseptbelagte koffeintabletter til enkelte utøvere. Denne praksisen startet etter råd fra OLT og var begrunnet i at en slik måte å innta koffein på ville være mer skånsomt for utøvernes mage enn inntak av større mengder kaffe.
Nej, det var ju den gode Discgear!
Citat:
I tillegg til slike generelle retningslinjer har OLT utarbeidet særskilte protokoller for bruk av ulike ergogene stoffer. Når det gjelder koffein fremgår at det skal gjennomføres omfattende utprøving for å finne frem til lavest mulig dose for størst mulig effekt. Det fremgår videre at koffein kan brukes som et verktøy ved behov i utvalgte renn, spesielt i forbindelse med jetlag etter reise.”
(Vid Olympiatoppen finns det alltså protokoll för hur man ska bruka olika prestationsfrämjande preparat!)
För den som orkar tänka ett steg till. Är det sannolikt att ett så genomanalyserat lag som det norska med tre läkare att tillgå inte vet hur man doserar astmamedicin? Och inte vet vad Clostebol är för något? Tecknen på fusk och doping lyser starkt som solen. Och ADN spelar med genom 4-6månader utan tester. Det är vad vi vet och jag undrar hur det ser ut i övrigt. Testas norrbaggar vid tävlingar i Norge öht? Allt är möjligt i ett land där krav reses mot ministrar att ingripa för att fria Johaug.
”På baksiden av innholdsfortegnelsens siste ark var det påført med kulepenn noe som utvalget oppfatter som en kvittering eller påtegning på ”uttak” fra kofferten. Det ble ikke funnet annen beskrivelse av hva som eventuelt var tatt ut av legemidler, hvem (altså hvilket helsepersonell) som eventuelt hadde tatt ut legemidler og når eller hvem som hadde mottatt slike legemidler. Forøvrig vil utvalget bemerke at kofferten bar preg av noe rot og inneholdt enkelte gamle legemidler og legemidler som helsepersonellet i NSF-langrenn på det tidspunkt hadde uttalt at man ikke lenger ville utlevere (Koffein tabletter 100 mg.) som omtalt i punkt 12.12.”
Mann skrev:
Ja, vart gränsen ska gå är försås pudelns kärna, som det så fint heter. Och här finns ingen abslut sanning, utan åskterna kan gå isär. Jag tror dock man ska fokusera på hur man vill drotten ska vara och vad den ska signalera, snarare än hur det påverkar enskilda åkare och landslags prestationer.
Jämförelsn med sund mat är egentligen inte så dum som man kan tro… För ur ett brett perspektiv är sund mat föstås prestationshöjande på samma sätt som att andas in saltvatten i förstöverapparat. Men att se idrottare inta sund mat påverkar dock inte idrottens värdgrund negativt, snarare tvärtom. Ett utbrett användande av astmamediciner eller förstöverapparter kan dock påverka idrottens ”image” som sund och naturlig. Risken är att man endera ”normaliserar” medicinanvändandet, eller skapar ett glapp mellan motionsidrott och elitidrott. Jag tror dock det är viktigt att elitidrotten värnar om att ha en fot kvar i det sunda och naturliga.
Som jämförelse kan nämnas cykelsporten som förbjudit intag av näringslösningar via dropp. Inte för att det är prestationshöjande – utan för att idrottare med sprutor och droppslangar inte är förenligt med det man vill att idrotten ska stå för
***************************************************
Grenser må man ha – det er opplagt.
Men bare for å gjøre det klart først, siden idrettens opprinnelse har alle utøvere forsøkt å forbedre sin prestasjon ved å trene tilstrekkelig og riktig – og innta kost som forbedrer prestasjonen sammenlignet med ”tomme kalorier”. Innen lovlighetes grenser, selvsagt.
Så er spørsmålet hva som er naturlig og ikke naturlig i 2017.
Høydetrening for å øke antall røde blodlegemer er lovlig og naturlig ellers måtte man forby løpere som Cologna og andre som bor i høyden å konkurrere.
Derimot synes jeg ikke det er naturlig å sove i et soverom med gassflasker som simulerer opphold i høyde. Derfor synes jeg det var riktig av Norge å forby høydehus (tillatt i Sverige)
Å snakke om å forby naturlige matvarer og drikke som gir energi – enten det er cola, kaffe, bananer eller annet som gir energi når man er næringstom er en avsporing.
Jeg husker godt da Torgny Mogren vant 5 milen i VM i 1993 i Falun – etter imponerende avslutning. Han skrøt etter løpet hvor oppkvikkende det hadde vært med en blanding av kaffe og cola på slutten.
Ikke noe galt med det – man er jo dum om man gir løperne vann i drikkeflakene sine som langerne har klare.
Forstøvere er ikke ikke noe hokus pokus, som svenske later til å mene.
Saltvannsoppløsning av forstøver har nøyaktig samme virkning som man oppnår når man tar et dampbad med håndkle over hodet for å løse opp i slimete luftveier.
Har man ikke slimete luftveier (det normale), så utfører man heller ikke dette. Har selvsagt ingen hensikt.
Det er bare svenskene som tror dette er noe mystisk. Alle andre nasjoner gjør det samme.
Derimot har Sverige flest astmatikere på laget, men det blir som kjent totalt ignorert av svensk media og svenskene – som søker forklaringer om ”noe”.
Det jeg mener de bør se nærmere og forby om mulig er bruk av sterke smertestillende sprøyter og piller i forbindelse med renn.
Langrenn er en utholdenhetsidrett – som i stor grad handler om å stå imot smerte, derfor skurrer dette i mine ører.
Et godt eksempel er Kowalczyk som vant OL gull med sterke smertestillende sprøyter.
Både før OL – og umiddelbart etter dette ene løpet har hun ikke vist noe i nærheten av samme klasse. Jeg synes det er underlig – og det tok så brått slutt for henne.
Fabulator: Vilket skitsnack om Kowalczyk alltså. Hon vann ju tillsammans med Björgen alla 10k klassiskt i flera år fram till och med OS. Varför ljuger du?
Då är det desto skummare med Björgens mirakulösa comeback efter Liberec 2009. Vad hände där?
Fabulator… Det är hur förstövern uppfattas som är problemet – den drar tankarna till avancead medicinering. Tycker det är ungefär samma problematik som höghöjdshusen. Höghöjdshus och förstöver bör förbjudas, men inte att träna på hög höjd eller att andas in saltvatten i vattenbad.
Hva er oppfatningen av utstyrsdoping? Noen lag har mye bedre utstyr enn andre lag. Både Norge og Sverige er godt stilt her, mens andre nasjoner igjen aldri vil kunne få til det samme.
Enkelte ganger dukker det opp nyvinninger som gir enkelte nasjoner en fordel, og det kan gå tid før resten får det samme.
Mest kritisk var jo dette kanskje i skøyteløp, hvor enkelte nasjoner fikk klappskøyter før resten. Resultatet var at disse tjente godt over sekundet per runde i forhold til de som hadde ”vanlig” utstyr.
Hopp har omtrent blitt ødelagt av utstyrskrig, og det er også blitt en stor del av det folk snakker om når det gjelder langrenn.
Bør alt utstyr være tilgjengelig for alle, på like vilkår?
Mac… Ja det hade ju varit idealiskt, men frågan är hur det skulle genomföras rent praktiskt. Nån form av reglering bör nog hursomhelst till, även om Sverige nog skulle förlora mest på detta.
Den tilbakastående (!!):
Jeg siktet selvsagt ikke til hele Kowalczyks karriere, men sesongen forut OL i Sotsji. Hun startet sesongen bra men hadde en nedadgående kurve- og senest 1 uke før 10 km i OL smadret Bjørgen henne med nesten 50 sek. på akkurat denne distansen;
http://www.fis-ski.com/cross-country/events-and-places/results/?season=2014&discipline=&gender=all&race_id=22379§or=CC
Nå hadde de norske altfor dårlige ski til at sammenligningen i OL er reell, men Kowalzyk gjorde et oppsiktsvekkende bra løp på sin eneste distanse med gullhåp – med sterke smertestillende. jeg synes det er litt merkelig at hun kun gjorde dette ene gode løpet når det gjaldt som mest. For resten av OL, sesongen og det som har kommet siden har vært bedrøvelig.
Hva er det som er ”merkelig” med at Bjørgen kommer tilbake på et nivå hun hadde vært på flere år tidligere – etter å ha justert både feiltrening, kosthold og rutiner?
Det er mer merkelig med løpere som har flere mesterskapsgull enn seire i verdenscupen synes jeg.
Manne, denne berømmelige forstøveren er et problem for svenskene, dere er alene i det synet. Men dere besitter jo ingen definisjonsrett på hva som er rett og galt, moralsk sett.
Etter alt gnellet så ble Norges medisinske rutiner gransket av en internasjonal komite med personer fra bl.a. Finland og Sverige. De hadde ingen innsigelser mot rutinene, tvert imot.
Sverige, derimot, nekter innsyn i sine rutiner. Det gir jo en litt flau smak. Trenger selvsagt ikke være noe, men når Sverige ofte er rammet av sykdom i sitt lag – kanskje de burde endre sine rutiner, forbedre dem og gjøre det som er mulig i 2017 for å unngå sykdom – og ikke minst forverring?
Fabulator… Självklart har inte nångon eller något land definitionsrätt på moral. Men jag tror inte på dina uppgifter om att det bara skull vara i Sverige som det finns människor som är kritiska till förstöver. Debatten som blossade upp i Norge antydde ju något annat. Det är dock inte detsamma som att man tycker det är fusk – utan man anser att reglerna bör ändras.
Granskningen drogs ju igång främst på grund av debatten och mediestormen i Norge. Dom flesta i Sverige vet nästan ingenting om denna diskussion.
Men jag önskar absolut större transperns och öppenhet kring medicinering och rutiner både i Sverige och andra länder. Men en expertgransknng ger inte mycket i etiska frågor. För moralen – vad man uppfattar som rätt och fel – bedöms bättre av publken och allmänheten, än några utvalda experter. Att expeter tycker det är okej med höghöjdshus hjälper ju inte om allmänheten inte tycker det är förenligt med idrottens grundtankar.
Jag hävdar på inget sätt att jag har rätt. Men min åsikt är att reglerna kring medicinering måste styras upp, och det är jag övertygad om att jag inte är ensam om att tycka vare sig i Sverige eller Norge, även om många också tycker annrlunda.
Varför man alltid försöker få den här diskussionen till en nationell pajkastning begriper jag inte. Det är fånigt att tro att alla individer i ett land skulle vara av samma uppfattning i dessa frågor.
Manne
Självklart Norge vill ha det till pajkastning när argumenten saknar. Astmamediciner är prestationshöjande. Det har väl med tydlighet kommit fram under denna säsong. Astmamediciner har inget i elitidrott att göra. Med största tydlighet så hade inte Björgen eller Sundby haft en chans utan denna doping.
När vi sedan ser att Norge också använder anabola steroider under uppbyggnadsperioden så undrar jag varför du inte kommenterar inlägg från de som påstår sig vara norrmän. Norge är en dopingnation. Man skall inte respektera Norge efter det som hänt. Mindre lyssna på vad de pratar om. Vad Norge måste göra är att rensa upp i den skit som funnits i 25 år. Kanske dags att börja om och visa att man kan få fram skidåkare utan mediciner.
Vasstrader;
”Astmamediciner är prestationshöjande. Det har väl med tydlighet kommit fram under denna säsong. Astmamediciner har inget i elitidrott att göra. Med största tydlighet så hade inte Björgen eller Sundby haft en chans utan denna doping.”
Hva skal vi med leger og forskere, når vi har svenske geni som Vasstrader – som vet mye mer enn de forannevnte?
I tillegg så har astmamedisin kun en magisk effekt på nordmenn, ingen andre. Det er opplest og vedtatt i Sverige. Ikke bare her, men i SVT, Expressen og Aftonbladet.
I den grad det har noen hensikt i det hele tatt i et useriøst forum som Skidpepp;
Sitat ”Från årsskiftet försvinner dispenskravet på Symbicort, den dopningsklassade astmamedicin som norska skidstjärnan Marit Björgen använder sig av.
Nu följer Anna Haag i Björgens fotspår.
– Jag ska byta till Symbicort, avslöjar Haag för DT-sporten.
Nu har Wada (World Anti-Doping Agency) släppt restriktionerna kring det omtalade medlet Symbicort, då utökad forskning visat att preparatet inte har någon prestationshöjande effekt.” Sitat slutt
http://www.dt.se/sport/haag-byter-medicin
Tror jeg det synker inn i svensk trevirke?
Aldri i verden.
Fabulator,
vi var ju överens on att du skulls läsa på om astmamediciner i Granskningsutvalgets rapport:
9.7.3 Effekt på fysisk prestasjonsevne av beta-2-agonister
Den effekt på fysisk prestasjonsevne som er påvist ved behandling med beta-2-agonister beror ikke på de effekter som disse legemidlene har på luftveiene, med derimot på effekter på andre organer, først og fremst skjelettmuskulaturen. I løpet av de senere årene har et flertall studier blitt publisert som viser at inntak av beta-2- agonister i tablettform øker anaerob kapasitet hvilket gir en forbedring av akutt, eksplosiv muskelkraft. Det finnes flere studier som taler for at beta-2-agonister (salbutamol, terbutalin) som tas i tablettform har en positiv effekt på muskelstyrke.
Når skal Sverige bli seriøse i sin ”bekjempelse” av doping?
Det eneste de høye svenske herrer er flinke til, er å hakke på andre. At de selv ikke har en seriøs antidoping-organisasjon bryr de seg ikke om, men det er kanskje en grunn til at de har det slik.. Hvem vet hvilke svenske utøvere som ville ha blitt tatt, om de fikk ryddet opp i dette ”etterforske seg selv”-idiotiet.
http://www.dagbladet.no/sport/johaug-saken-skal-overbevise-svenskene—se-pa-norge/67495278
Utreda sig själv är väl inte sant. Då samtliga sporter delar på denna antidoping är det inget utrymme för fusk. Värre är ADN som är inblandad i statsdoping. Inte testa på flera månader-upp till ett halvår. Är det antidoping? Inte förhöra efter positiva prov på en hel vecka. Inte testa övriga damer direkt efter Johaug. Frikänna Sundby trots upprepad överdos. Inte kollat NSF’s rutiner med astmamediciner utan recept till vem som vill efter Sundby. Godkänna förstöver trots att WADA haft invändningar. Listan på ADN’s misstag (eller korruption) är lång. Jag skulle skämmas om jag jobbade på ADN. Och som grädde på moset utredningen av Johaug där inga bevis finns på att det inte är medveten doping ändå tolkar ADN alla påståenden som bevis. Fullt i klass med RUSADA. Esten berömmer dessutom Arne Ljungkvist den mannen som hävdade att anabola bara gav inbillade resultat på 70-talet.
http://www.dagbladet.no/sport/sjokkrapport-om-blodpass-hanlige-svensker-avslort/65377521
nn…..Jeg tror langt mer på rapporten fra Verdens Antidopingbyrå (WADA) presenterer, enn det evige sjalu og misunnelige pisset du har servert her på bloggen siste året… Har du forresten våknet etter svenskenes totale kollaps i VM, eller suger det fortsatt helt jævli i ryggmargen – lille … ;)
nn – ”Utreda sig själv är väl inte sant. Då samtliga sporter delar på denna antidoping är det inget utrymme för fusk.”
Nei det er jo sant, selvfølgelig er det dere som har det smarteste og tryggeste opplegget her (for deres egne utøvere). At alle andre land i Europa har uavhengig antidoping er selvfølgelig bare bortkastet og teit.
Nei nn, det er på tide at dere skinnhellige svensker faktisk åpner øynene. Er det noen som har lagt opp til statsdoping, er det nettopp Sverige med deres modell.
Blodpass är en totalt meningslös verksamhet när ADN inte testar. Det har ni bara för att det skall se bra ut och som alibi för ert fusk. ADN är en stor bluff och det kommer att avslöjas. En större skandal än RUSADA och Finland tillsammans.
mac: Om ADN varit oavhängig och velat hitta doping då hade du haft en poäng. Nu är ADN i byxan på OLT och NSF och testar inte när det är som viktigast. Dvs en totalt korrupt verksamhet och inte oväntat svårt för WADA att bevisa.
Sällan har väl någon lyckats titta så intensivt åt ett annat håll som Esten O Saether. Av naturliga skäl finns dock ingen världscup i hemmablindhet.
http://www.expressen.se/sport/kronikorer/tomas-pettersson/tomas-pettersson-stina-nilsson-kommer-visa-er-alla-ryggen/
Slakmota… ”av naturliga skäl finns dock ingen värdscup i hemmablindhet”
Jo da, det finnes en svensk journalist som er langt verre i ”hemmablindhet”..
”Du snakker om fly opp som en ørn, og lande som en skinnfell”….
Vilka inhemska dopingfall inom längdskidåkning har TP helt missat, menar du, pelle? I all din småsinthet framstår du faktiskt som Estens överman. Byt ämne eller byt tråd!
Frågan är bara om Johaug får 2,3, eller 4 års avstängning.
ADN skall utredas. De är för doping.. inte att bekämpa doping.. lille Pelle plutt..
Så ingen av dere har altså noen som helst synspunkter på Sveriges manglende vilje til en seriøs antidoping?
Dere legger altså opp til utstrakt statsdoping, på tvers av flere idretter. Dette overser dere glatt, og synes salven TJ fikk er grusomheten selv.
Klarer dere ikke si noe om Sverige sin håpløse antidoping-modell, uten å prate om ADN i stedet? Akkurat rundt dette er ikke ADN noe tema, da jeg lurer på hva dere synes om deres eget system (og ikke ADN sitt).
mac: Behovet att debattera det svenska statsdopingprogrammet inom längdskidor verkar vara begränsat.
Terese må ha smugglat in Trofodermin-tuben i Norge, men oavsett vad domen säger, kunde ADN inte utesluta att metabolitfynden av den anabola steroiden closterbol har ett annat ursprung. Man redovisade dock varken metaboliter eller testmetod.
Behovet er nok ikke begrenset, men viljen derimot, den er meget begrenset.
Jeg for min del tror ikke på statsdoping i Sverige, men jeg håper dere får ryddet opp i problemene deres. Å skylde på dårlig økonomi er iallefall håpløst, når alle andre land, også mye fattigere, klarer dette.
Mac>>
Vilket av problemen i Sverige avser du?
Att x antal svenska skidåkare har testats positivt?
Att y antal svenska skidåkare har dömts för doping?
Att z antal svenska skidåkare har aktuella dopingärenden?
Att svenska läkare inte vill medicinera friska skidåkare?
Att svenska skidförbundet föreslår medicinsk behandling av friska skidåkare?
Att sjuka svenska skidåkare inte får adekvat behandling inom rekommenderad dosering med tillåtna mediciner?
Att svenska skidåkare med diagnosticerat behov av medicinsk behandling inte får sin TUE inlämnad när medicin ordineras?
Jag undrar vad du rent specifikt tycker att Sverige sköter på ett dåligt vis?
Bjørn;
Hvorfor ignorerer du problemstillingen tatt opp av Esten O Sæter – manglende blodprøver og at idretten dømmer seg selv i Sverige?
I tillegg har Sverige flest utøvere på astmamedisin av alle land. Samtlige herreløpere er ”astmatikere” (kun to kvinner er ikke), dvs at ca 90% av de svenske løperne er diagnostiserte med astma. Men det ignoreres av hele Sverige – som i stedet bruker all energi på å være misunnelige og hate de norske prestasjonene.
Det at Sverige i tillegg nekter innsyn i egne rutiner luker mildt sagt ille etter at de kritiserer andre. Og den ”andre ” er spesifikt Norge, som har fått evaluert sine rutiner av uavhengig utenlandsk granskningskommishon og gitt full godkjenning.
Men det er selvsagt enklest å tro angrep er det beste forsvar.
Björn: Fabulator oppsummerte det du lurte på helt korrekt. Jeg er også sikker på at du egentlig skjønte dette, men likevel er du altså ikke interessert i å prate om de store utfordringene mht doping Sverige nå har.
Er det slik at du ønsker en ren idrett (i utlandet), mens det innad i Sverige ikke er så nøye?`
Att x antal svenska skidåkare har testats positivt?
Att y antal svenska skidåkare har dömts för doping?
Att z antal svenska skidåkare har aktuella dopingärenden?
Hva vet du egentlig selv om spørsmålene du stiller? Hadde noe slikt skjedd, så ville aldri dette kommet frem i lyset. Etterforsker man seg selv, vil sjansen være stor for at man dekker over ”skandaler”.
Fabulator… Att angrepp är bästa försvar gäller nog för båda sidor i den här frågan… Om man har förmåga att va lite objektiv… Det verkar finnas en intensiv vilja från både svenskt och norskt att lägga fokus någon annanstans än egna eventuella problem. Och detta är kanske antidopningens största problem – att alla är så rädda för dålig publicitet och att över huvud taget förknippas med dom här frågorna, så man inte kan jobba fullt ut mot problemen. Det vore naturligtvis bättre om man rannsakade sig själva, istället för att leta en syndabock.
Att Svensk idrott ligger på efterkälken när det gäller att satsa resurser på antidopningsverksamhet är inget nytt. Det är en sedan länge pågående debatt i svenska idrottskretsar. Och jag kan absolut hålla med om att det förtjänar rejäl kritik och påtrycknngar. Det bästa vore ju om en central instans kunde utdela straff mot de nationella och internationella idrottsförbund som inte utför tillräckliga åtgärder för att förebygga och motverka dopning.
Att Svensk idrott hamnat efter i antidopningsarbetet, förhindrar ju dock inte att Norges skidförbund tar ansvar för det slarv som nyligen orsakat hela skidvärlden två kostsamma ärenden av misstagsdopning. Samtidigt borde förstås även Svenska skidförbundet se över sina rutiner igen…
Förövrigt… kommentarer som ”det ignoreres av hele Sverige” , bör man ju undvika då dom är absurbt osakliga och felaktiga och i mitt ycke bygger på en sorglig och märklig människosyn… Det samma gäller ju givetvis även kommentarer där norrmän och andra nationaliteter klumpas ihop på samma sätt.
”Misstagsdoping” jo pyttsan.Snacka om att vara naiv Manne.
Peter… Tro mig, jag är inte naiv. Jag spekulerar bara inte, utan utgår från det minsta man vet. Sen finns dt givetvis andra möjligheter, men det gäller ju alla idrottsmän.
Det är klart du spekulerar när du kallar det för misstag av användande av förbjudet preparat. Den ena är dömd för doping den andra för överdriven astmamedicinanvändning mot gällande regelverk. Det är fakta.
Rimmar illa att såga Sveriges antidoping när Norges enda argument är att vi faktiskt tar flest dopare. Organisationen kan se ut hur som helst om viljan att faktiskt ta dopare finns. Den saknas som bekant i Norge där ADN lägger mer resurser för att frita dopare än att sätta dit dessa.
Man skäms som svensk att en man som Nordvall är så genomkorkad. Han fattar inte att att en kvinna som ertappas med anabola steroider är en jättebelastning för en idrott.
Man blir rädd när en sådan här person har haft en hyfsad stark position i ett svenskt längdlandslag. Hans syn på doping är skrämmande.
Man förstår att han bor i Norge.. hoppas han stannar där resten av livet.
Är helt övertygad om att Johaug får en förlängd avstängning.. mellan 2-4 år..
http://www.expressen.se/sport/svenska-kritiken-mer-och-mer-absurt/
Vasstrader: där håller jag med dig..
Manne skrev:
Fabulator… Att angrepp är bästa försvar gäller nog för båda sidor i den här frågan… Om man har förmåga att va lite objektiv… Det verkar finnas en intensiv vilja från både svenskt och norskt att lägga fokus någon annanstans än egna eventuella problem. Och detta är kanske antidopningens största problem – att alla är så rädda för dålig publicitet och att över huvud taget förknippas med dom här frågorna, så man inte kan jobba fullt ut mot problemen. Det vore naturligtvis bättre om man rannsakade sig själva, istället för att leta en syndabock.
**************************************
Det blir vel ofte sånn.
Dog er nivået så lavt hos dem man går i rette med at ordbruken beklageligvis blir krassere enn man selv egentlig ønsker.
Skal ikke gre alle svensker under én kam, det finnes hederlige unntak ..du og Jan f,eks., men beklageligvis har man fått et inntrykk av at man leter etter noe å ”ta” de norske løperne på. De to uheldige ”incidentene” kom selvsagt maksimalt ubeleilig, men hetsen er av gammel dato. Den ble bare litt forsterket foran denne sesongen.
Selv om man velger å se bort i fra de totalt usaklige og rabiate kommentarene i Expressen, Aftonbladet og SVTs kommentarfelt, så er det faktisk journalistene og TV-kommentatorene som har foret dem med usanne påstander og fortielser om astmadiagnoser i egen tropp gjennom mange år. Derfor tror mange uvitende at det faktisk er slik, at de norske løperne har hatt gode prestasjoner utelukkende på grunn av astmamedisin.
Kan jo kort nevne Tomas Petterson og Ludvig Holmberg i Expressen og Andre Pops i SVT som særdeles ufyselige og usaklige personer.
André Pops kan ikke omtale f.eks. Marit Bjørgen en eneste gang i SVT uten å kommentere at hun bruker astmamedisin. Slik har det vært siden 2011.
Jeg vet ikke om de nevnte personene spiller uvitende om omfanget og bruken i alle land – på grunn av at anstrengelsesastma utvikles som en yrkesskade hos svært mange etter langvarig belastning i kulde – men her skal Bjørgen ta hele skiten alene år etter år.
Hvis du finner frem en eneste kommentar der de nevner at f.eks. Olsson og Hellner bruker astmamedisin, så blir jeg imponert.
Disse er de verste av dem som har noen betydning. Klovner som Hasse Svens og Lasse Anrell er i klasse med Vasstrader, nn, Slakmota og gjengen som herjer Skidpepp. Noen man bare ignorerer.
Norske Leif Welhaven i VG og selvsagt Ernst A Lersveen (TV2) er nesten i klasse med de sistnevnte. De kommer aldri til å ta selvkritikk på at de har tatt feil på noen ting. Så vi har råtne epler vi også.
Den alltid lika försonlige Fabulator beklagar sig över bristen på selvkritikk. Eller snarare bristen på självkritik, givetvis.
Fabulator
Man ignorerar naturligtvis sådana som inte fattar vad som skett. Norge försöker fortfarande att diktera villkoren. Vad Norge inte fattat än är att deras två bästa skidåkare åkt fast för doping.. och är således simpla fuskare. Sedan har de med en massa lögner och beställningsjobb försökt att återställa allt som det var innan dopingfallen. Norge är naturligtvis jättenervösa när de nu ställs inför CAS. De försöker att skaffa fördelar genom att allt skall ske öppet osv. Norge är skitnervösa nu när de nu inte själva har kontrollen över situationen.
CAS kommer naturligtvis höja straffet rejält då ADN inte skött sina åtaganden. ADN har visat att de inte är kapabla att sköta det inhemska dopingarbetet. CAS kommer att sätta ADN på plats.
Dasstrader – ”De försöker att skaffa fördelar genom att allt skall ske öppet”
Leser du igjennom hva du selv skriver? Mener du det er ulempe for CAS at alt skal frem i lyset, og at man har alt åpent? I såfall mener du vel også at Johaug har gode kort på hånda?
Vasstrader, siden du faktisk ér en representant for ”medel-Svensson”, så skal jeg kommentere.
Vel, egentlig er du ganske mild i forhold til resten. i landet øst for Norge. Skjerp deg.
Finland har lyktes i å korrumpere FIS i sin avsindige vendetta mot Norge. Ref;
http://www.vg.no/sport/langrenn/johaug-tatt-i-doping/finsk-fis-styremedlem-svaert-sannsynlig-at-vi-kommer-til-aa-anke/a/23921925/v.
Therese Johaugs anviste salve mot munnsår fikk altså FIS til å anke for aller første gang!
Bare for å understreke sin agenda mot Johaug og Norge så ”valgte” FIS en finsk dommer i den kommende rettssaken.
http://www.dagbladet.no/sport/fis-nominerte-finsk-cas-dommer-i-johaug-saken/67407201
– hvem ellers?.
Så spørs det da om Finland på samme måte vil lykkes i å korrumpere hele CAS, slik de ikke greide med WADA og IOC. Det gjenstår å se.
Uansett utfall hos CAS, har du tenkt å respektere dommen mot Johaug, som du ikke gjorde i tilfellet Sundby?
EEA kommer att slopa alla Europarekord inom friidrotten. De jobbar på bra just nu inom friidrotten. FIS har en del att lära här. Visst, bra med krafttag kring ryssarna.. fast man skall vara lika kraftfulla mot dopade norrmän.
Fabulator
Det är Norge som har korrumperat flera organisationer i årtionden. Tror du att Norge att fick OS 1994 utan att ge lite oljemiljarder till olika IOK-medlemmar?;-) Kom in i verkligheten.. Norge jobbar nog hårt för att korrumpera CAS just nu men det kommer inte att funka. CAS har bestämt för längesen att följa regelverket och då blir det minst 2 års avstängning.
dasstrader.. ”tror du att Norge att fick os 1994 utan att ge lite oljemiljarder till olika ok-medlemmar?;-) kom in i verkligheten”
http://e24.no/boers-og-finans/oljefondet/oljefondet-oekte-med-357-milliarder/23970223,
Det er ikke bare disse fantastiske norske langrennsløperne som suger, men i tillegg vår økonomi som er et jævla stort problem for den misunnelige lille gutten fra Nässjö.
Stakkars, du fortjente ikke bedre, baby!
Friidrotten vill höjer ambitionen i antidopningsarbetet ytterligare. Poängen är att man ska kunna känna sig säker på att en idrottare som sätter eller har satt världsrekord, inte är dopad. De vill vinna kampen om trovärdighet för idrotten. Utmärkt. Precis så bör även längdskidsporten resonera. https://www.theguardian.com/sport/2017/may/01/paula-radcliffe-jonathan-edwards-could-lose-world-european-athletics-records?CMP=share_btn_tw
Otroligt att de är nervösa i norska lägret:-) Nu försöker de att tro att åkarna har ändrat uppfattning om dopinghistorien kring Johaug. Åkarna har samma uppfattning från början.
Åkarna vill inte ha Johaug i OS.. de vill ha ett betydligt hårdare straff än 13 månader så att rättvisa skipas.. Tro inget annat norrmän:-)
Sedan hoppas jag att rättegången kommer igång efter sommaren. 2 rs avstängning är det straff som de flest tror CAS kommer att döma:-)
Norrmännen är så paranoida så de tror finländarna korrumperar CAS.. De är sorgliga..och saknar sans och förnuft i det mesta de säger..
Om inte jag minns fel var det norske Ingaard Lerheim som satte dit finländarna under VM 2001:-).. inte tvärtom..
http://www.expressen.se/sport/langdskidor/johaugs-manager-det-var-galenskap/
Vasstrader:
”Åkarna har samma uppfattning från början.”
Link?
”Åkarna vill inte ha Johaug i OS.. de vill ha ett betydligt hårdare straff än 13 månader så att rättvisa skipas..”
Link?
”2 rs avstängning är det straff som de flest tror CAS kommer att döma”
Link?
”Norrmännen är så paranoida så de tror finländarna korrumperar CAS”
Link?
”De är sorgliga..och saknar sans och förnuft i det mesta de säger”
Link?
”Om inte jag minns fel var det norske Ingaard Lerheim som satte dit finländarna under VM 2001”
Link?
Sommeroppgave til deg – Klarer du å underbygge noe av det du sier?
Vasstrader:
”Åkarna har samma uppfattning från början.”
Link? Förstår inte vad karln menar.
”Åkarna vill inte ha Johaug i OS.. de vill ha ett betydligt hårdare straff än 13 månader så att rättvisa skipas..”
Link? Han syftar väl på von Siebentals bitchiga uttalande.
”2 rs avstängning är det straff som de flest tror CAS kommer att döma”
Link? CAS kommer frikänna Johaug
”Norrmännen är så paranoida så de tror finländarna korrumperar CAS”
Link? Finländarna tror att norrmännen korrumperar FIS såå det går på ett ut.
”De är sorgliga..och saknar sans och förnuft i det mesta de säger”
Link? Stämmer bra in på tradern själv.
”Om inte jag minns fel var det norske Ingaard Lerheim som satte dit finländarna under VM 2001″
Link? Det var en finne som gjorde det, framkommer i dokumentär Lerheim var dock inblandad då han satt i medicinska kommiten.
Jan: ”Han syftar väl på von Siebentals bitchiga uttalande.”
Ja antok også at det var det han mente, men von Siebental har gått tilbake på uttalelsene sine:
http://www.dagbladet.no/sport/sveitsisk-stjerne-var-nadelos-mot-johaug-na-trekker-hun-det-tilbake-og-kommer-med-innrommelse/67323661
Så jeg mistenker igjen at Vasstrader kommer med noe han ikke helt skjønner selv.
Norrmän och doping har tydligen en lång historia. En fin fasad men ruttet under. En man som borde jobba på ADN. http://www.expressen.se/sport/friidrott/jag-kommer-ta-patrik-sjoberg-till-ratten/
Jan
Mycket faktafel där.. eller ”fake news” som vi modernt kallar det nuförtiden:-)
Johaug byter advokat.. spelar roll vilken advokat Johaug har. Hon måste acceptera en klar förlängning av straffet. Liknande fall ger klart högre straff.. synd att Johaug och norrmän får falska förhoppningar i och med ADN värdelösa dom..Nu kan inte ens korrumperade Lerheim hjälpa norska skidåkare längre:-)
http://www.expressen.se/sport/langdskidor/johaug-advokaten-petas-infor-avgorandet/
nn
Norrmännen är ett falskt folk.. de lever i förnekelse..otroligt att höra att norska arrangörer betalar idrottsmän för dopingprov.. Vem är förvånad?? Jag har sagt det här i många år och kommit med fakta. Jag undrar hur mycket de betalade för att få OS 1994..
Norge är ett land med mindervärdeskomplex och då kan det bli såhär..
Nu är det viktigt att sätta Norge på plats så att det här dopande försvinner från skidåkningen.. därför viktigt att CAS visar alla att man inte kan komma med vilka rövarhistorier som helst. Finske domaren kommer att skipa rättvisa. Helt övertygad.
En svindyr advokat brukar indikera dåliga kort på hand. Han är säkert väl bevandrad inom konsten att smörja domare. Sharapova fick dock 15-månader för Meldonium som inte ens är bevisad doping. Dock är hon ryska vilket säkert var negativt för henne. Hoppas på finnen att han kräver hårda förhör med Bendiksen. Där är historien som svagast och lögnen mest uppenbar.
nn: Har du oversikt over hvor mye de forskjellige advokatene som har vært innblandet i CAS-saker har i salær? Har du noe som viser at denne advokaten skiller seg ut fra noen av de andre?
Som i de fleste andre yrker, er det vel slik i advokatyrket også at de som er best tjener mest. Så får denne påstanden om at alle klientene til dyre advokater er skyldige per default være opp til deg.
Hoppas att Cas sätter dit Johaug ordentligt. Förstår inte att hon lyckats komma undan med ett fåtal tester. Undrar om Björgen också varit lite testad. Hur många gånger blev det kissat under graviditeten? Någon som sett uppgifter om detta?
Norske ordföranden i EEA hjälpte själv till i dopingarbetet..genom att själv bidra med urin!!-)
Litar ni på norrmän i maktpositioner inom idrotten?:-)
Det är helt horribelt..
http://www.aftonbladet.se/sportbladet/a/rxb4l/hansen-lamnade-sjalv-urinprov-at-idrottare
Rune Andersen som var ansvarig för antidoping under denna tid jobbar på ADN numera. Mina tvivel på ADN blir inte mindre genom detta. Speciellt i kombination med 4-6 månader utan tester av Johaug och Björgen. Jag undra hur testerna fungerar i Kollen där brukar baggarna gå som fortast? Hoppas på mer info från ärliga norrmän.
Kasstrader… Du vet for svenskene er det selvsagt en ”svindyr” advokat.. :)
En sann Brønnpissere!
Flera idrottsmän har testat positivt för en förbjuden steroid vid sommar OS 2008 i Kina.
Läkemedlet heter Clenbuterol, en dopingklassad steroid som ofta används i inhalatorer för att behandla astma.
IOC följde inte reglerna och stängde inte av idrottare som testats positivt. Eller rättare sagt, man stängde av en polsk kanotist men inte löpare från Jamaica.
Gäller ”strict liability” bara ibland?
”Strict liability is strict liability. WADA’s explanation of its Anti-Doping Code specifically notes that an athlete should be suspended “whether or not the athlete intentionally or unintentionally used a prohibited substance or was negligent or otherwise at fault.”
http://fasterskier.com/fsarticle/jamaican-doping-news-johaug-others-mad/
Intressant artikel. Men som vanligt skriver man felaktigt att Johaug har använt en läppsalva, det visar på att man inte är det minsta insatt i fallet eller att man vill förminska Johaugs skuld.
Bamse: Johaug brukte en sårsalve, for behandling av åpne sår på leppa. At medier da kaller dette en leppesalve er ikke så rart, selv om salven også har bruksområder andre steder.
Synes du Johaug er mer uskyldig hvis det kalles en leppesalve, enn om det kalles en sårsalve?
Trofodermin brukas bl a som sårsalva, men den intervjuade italienske läkaren, som citeras tidigare i tråden hade aldrig hört talas om att salvan ordinerats mot sår på läpparnas tunna hud. ”Apoteks”-personalen hade inget minne av att ha rekommenderat denna användning, eller av Bendiksen. ADNs expert kunde inte slå fast att clostebolmetaboliten(-erna) kom från Trofodermin, men domsutvalget ansåg sig ändå kunna utesluta varje annan möjlig förklaring. Återstår att se om CAS gör samma bedömning. Leppesalve låter ju oskyldigt och bra.
mac: Johaug är skyldig till att ha anabola steroider i kroppen.
Låter lite bättre om man av misstag har använt en ”läppsalva” på läpparna i stället för sårsalvan Trofodermin.
Bamse – ”Låter lite bättre om man av misstag har använt en ”läppsalva” på läpparna i stället för sårsalvan Trofodermin.”
Hvorfor det? For min del høres det like dumt ut, så lenge salven inneholder ulovlige midler. Kanskje det høres bedre ut på svensk.
Slakmota: Så all din kunnskap om bruk av Trofodermin kommer kun på bakgrunn av intervjuet med denne ene italienske legen?
De relevanta frågorna är kanske snarare var den italienska läkarens kunskap kommer från, vilka anledningar Bendiksen hade för att åka till Italien, varför han köpte en anabol steroid-salva i en lokal butik, hur domsutvalget kunde utesluta varje annan förklaring till Johaugs positiva dopingprov, samt hur man kunde avfärda den enda objektiva bevisningen på tre rader i den 14-sidiga domen?
1. Var den italienska läkarens kunskap kommer från?
– Det er ikke så særlig relevant i saken, men antar han snakker fra sin egen erfaring. Andre leger kan ha annen erfaring. Det interessante her er Bendiksen sin forklaring på hvorfor han valgte denne salven, da det er han som påstås være den som har gjort det.
2. Vilka anledningar Bendiksen hade för att åka till Italien?
– Dette har kommet fram i rettsaken.
3. Varför han köpte en anabol steroid-salva i en lokal butik?
– Dette har kommet frem i rettsaken.
4. Hur domsutvalget kunde utesluta varje annan förklaring till Johaugs positiva dopingprov, samt hur man kunde avfärda den enda objektiva bevisningen på tre rader i den 14-sidiga domen
– De avfeier da ikke noe, hvor i dommen blir dette gjort?
Det är möjligt att CAS gör samma bedömning som du eller ”andra italienska läkare”. Vi kan väl vara överens om att domen är överklagad.
Sid 4:
”Det foreligger ingen opplysninger i saken som svekker Johaugs og Bendiksens forklaringer om hvordan hun fikk det forbudte stoffet i kroppen. Sakens øvrige opplysninger/bevis bekrefter disse forklaringene. Teorier om alternative hendelsesforløp fremstår derfor for Domsutvalget som spekulative avspringer.”
Sid 6:
”Domsutvalget legger som nevnt til grunn som uomtvistet og bevist faktum i saken det som går frem av det fremlagte skriftlige materialet sammenholdt med de opplysningene som kom frem under de muntlig forhandlingene 25. og 26. januar 2017.” (Dvs i huvudsak vad Johaug och Bendiksen hade att berätta. Vilken eller vilka metaboliter av clostebol som upptäcktes, förhållandet mellan dessa och huruvida ADN bytt testmetod eller ej, framgår inte av domen.)
”Jeg har ingen vonde ord å si om Fredrik. Det er like synd på ham som det er på meg, hvis man skal bruke ordet synd. Det er bare en tragisk sak hele greia. Det var ingen som hadde noen hensikt med det ene eller det andre her. Han har det tøft. Han har det vondt. Jeg føler med ham på det”, säger Johaug storsint i VG om den 63-årige läkaren, som i värsta fall ruinerat de bästa åren i hennes karriär – eller möjligen offrat sig för att rädda den. CAS avgör.
Tycker Johaug kunde vara mer arg på läkaren som förstört så mycket. Men kanske vill hon inte ta det i media.
Samtidigt så är ju den norska domstolen som gjort det största felet genom att stänga av henne från början. Två månader var redan i värsta laget. CAS kommer riva upp domen och det förefaller troligt att Johaug kommer tilldömas skadestånd.
Det är allt mer uppenbart en teaterpjäs vi sett i Johaugs doping. Bendiksen frias från skuld av NSF och alla krav är borta. Nu frias han även av Johaug. Är det inte gulligt och storsint? Men är man räddaren i nöden så förtjänar man detta. Norska fanatiker ser inte längre än sin egen näsa, hoppas på finnen. Fyra år är det hon förtjänar.
Läkaren är givetvis inte formellt ansvarig, så inget konstigt att han friats. Johaug är ansvarig för vad hon stoppat i sig och att skylla på läkaren hjälper inte i juridiska sammanhang även om det givetvis är läkarens fel.
Johaug är alltså inte helt oskyldig som hon själv påstår, man kan ju också fundera på om hon köpt salvan själv. Däremot så har hon ju redogjort för vad som hänt på ett trovärdigt sätt, så att en två månader lång avstängning är tillräcklig eftersom bruket av salvan inte är prestationsfrämjande.
CAS kommer att förkorta avstängningen och det finns även möjlighet att Johaug blir frikänd då hon erkänt sitt misstag innan dopingtestet genomfördes. Vi minns ju alla hur svensk friidrott gjorde bort sig med Abeba Aregawi.
Jan: Johaug uppgav Trodofermin vid test helt enligt plan B. Hon vet och alla dopare vet hur länge deras doping kan detekteras. Hon visste att blir hon testad inom 30-dagar åker hon dit. Därför uppgav hon detta. Om ens det är sant då ADN verkar inblandad i allt detta. Ett misstag att hon testades är vad jag tror. Och som svar på Aregawi så kan du läsa detta. Norsk antidoping i sin fulla prakt. http://www.dagbladet.no/sport/vektlofterforbundet-innrommer-at-det-ble-kjopt-inn-meldonium-til-det-norske-landslaget/67593199
Jan
Johaug har en anorektisk kropp.. 1.62 M och 46 kg.. BMI 17,5.. gräns för anorexia går vid 18.. med Bendiksens bakgrund som dopingläkare i fotbollslag samt full koll på vad Clostebol innehåller ( då han jobbat för läkemedelsbolaget Pfizer i 8 år).. så har Bendiksen medvetet dopat Johaug under försäsongen för att bygga muskler.. och gå upp något kilo.. då norska skidförbundet .. och Bendiksen.. samarbetar med Antidoping Norge.. så har de alltid haft koll på de nationella dopingtesterna. Nu när Kai Hakon Carlsen gick i pension i juni 2016 så försvann länken mellan norska skidförbundet och ADN.. och allt gick fel. Pga att dopingtesterna kring Clostebol förbättrats så insåg Bendiksen att detta skulle sluta illa. Då var Plan B att skylla på sårsalvan ( inte för slemhinnor som läppar) Trofodermin som också innehåller Clostebol. Trofodermin görs av Bendiksens tidigare arbetsgivare Pfizer.. så han hade naturligtvis full koll på allt.
Bendiksen har medvetet försett Johaug med anabola steroider för att bygga upp hennes kropp. Johaug är naturligtvis inte ovetande om detta. CAS kommer naturligtvis att höja straffet till 2-4 år.
Vasstrader
Bra summerat!
Cas förhör Johaug 6 juni, spännande!
En liten intressant sak att läsa om clenbuterol under OS 2008, är halvt OT.
http://sportsscientists.com/2017/04/jamaican-clenbuterol-positives-procedural-failure-credibility/
Oj, vad nervösa Johaug-lägret är.. Först säger de att de inte skall överklaga..nu ändrar de sig någon vecka innan förhör.. Säger bara att det råder en ENORM nervositet hos Johaug.. Detta är naturligtvis befogat då straffet kommer att höjas rejält.
Det är bra att Johaug börjat att fundera på att hon nu missar OS..
http://www.expressen.se/sport/langdskidor/johaug-gar-for-att-bli-helt-frikand/
Johaugs nya advokat vet hur CAS arbetar och har givetvis koll på hur man skall bete sig. Christian B Hjort verkar närmast lika inkompetent som Löfshus och Benediktsen. Lägger bara Johaug fram saken på ett korrekt sätt så kommer hon antingen bli helt frikänd eller få avstängningen kortad till max tre månader. Johaug bör efter detta söka skadestånd från Antidoping Norge som berövat henne från att vara med i VM (trots hennes friplatser). Även advokaten borde ligga till, detta gränsar förmdoligen till ”malpractice”. Troligen kommer dock Johaug låta saken vara när hon väl blir frikänd.
Finnen som är rutinerad CAS domare tror på två år. Verkar rimligt men för kort enligt mig. Bendiksen ljuger och om han ljuger då ljuger även Johaug. Men ADN vill tro på Bendiksens lögner och då kanske övriga köper detta. Att underkänna ADN det skulle ge stora effekter inom antidoping och vore att konstatera att ADN är korrupt. Nu är ADN korrupt men jag tror inte att man orkar med mer skandaler. Så två år verkar rimligt men kort. http://www.dn.se/sport/casdomare-allvarliga-konsekvenser-om-johaug-far-mindre-an-tva-ar/
Jan
Dream on..:-) Japp, 2 år är minimum för de lögner som Bendiksen/Johaug framfört.
CAS trovärdighet står på spel. Är de riktiga jurister eller inte??
En riktig jurist skrattar bara åt den fars man bevittnade när ADN förhörde Johaug.
Rövarhistorier kan aldrig ge milda straff.. utan hårda straff.
ADN är okunniga vad gäller regelverket de har gjort fel och CAS kommer rätta till det.
Det går inte att jämföra med andra domar då Johaug gjort ett misstag, det kan bevisas att intaget av clostebol kommer från en läppsalva (om det är Johaug eller läkaren som köpt den är förmodligen irrelevant). Det viktiga är att Johaug deklarerat både salvan och innehållet innan hon testats positivt.
Det rör sig om försumlighet och eftersom medlet inte är prestationsfrämjande så kommer straffet bli lågt.
Antingen är ADN okunniga kring vad som gäller eller så har de varit tuffa pga alla skriverier. Mycket bra att saken nu prövas i CAS och med tanke på Johaugs senaste drag så pekar allt på fullständig frikännelse, vilket gör att hela saken kan läggas bakom oss.
Kommer bli riktigt kul nästa säsong att se Johaug och Björgen mötas igen efter att de i frånvaron av den andre dominerat varsin säsong. Förhoppningsvis så kan Kalla och kanske Pärmäkoski utmana också.
Det som är väldigt positivt är ju att nästan alla skidintresserade i Sverige stödjer Johaug. Besöker man skidtävlingar så märker man en stor upprördhet över det Johaug utsatts för.
Gissningsvis kommer Johaugs frikännelse leda till att ADN kommer ställas till svars inför norska folket. Det kommer bli mycket intressant, i Sverige har vi ju liknande problem med rättvisan, tänker på Kaj Linna och Sture Bergwall som oskyldig blivit dömda för mord. Vi har även fallet Kevin som är mycket omtalat, där rättsväsendet har gett sig på den lilla människan. Den folkliga vreden är massiv.
Jan: Vet inte på vilken planet du lever. Johaug är knuten till Bendiksen i denna doping. Bendiksen ljuger då han på minst fem punkter gjort vad inga andra idrottsläkare skulle. Han har frångått en lång rad regler inom idrottsmedicin. 1) Köp inte medicin i utlandet. 2) Köp inte på drugstore köp på apotek om du måste. 3) Läs igenom innehållet noga med nya preparat. 4) Kolla mot WADAS lista. 5) Ingen garanterar att något är OK utan att göra tidigare kontroller. Allt detta gjorde Bendiksen enligt påståenden dvs det finns inga bevis. Labbet säger att det kan vara Trofodermin men de kan inte utesluta annat bruk. Och det kan vara liten dos nära test eller stor dos tidigare. Dvs de bevis som finns lämnar öppet för vad som helst. Att då tro på att hon frias är väl optimistiskt. Det hon redan erkänt räcker för två år dvs inte alls kollat preparatet. Att jämföra med rättsfall där beviskraven är gigantiska för fällande är bara dumt. Att Linna friades efter journalistiskt drev och tvärsäkra påståenden från en överviktig brottsexpert ger en sur eftersmak. Glöm inte att det överlevande offret är säker på att det var Linna. I CAS räcker det med att domare inte tror på historien för att få fyra år helt utan bevis.
Johaug har bara skyllt ifrån sig. Straffet måste bli minst två års avstängning för underlåtenhet att undersöka preparatet.
Jan: for det meste enig med deg.
ADNs innstilling var på 14 mnd til tross for at de selv omtaler saken som ikke-doping og minimal grad av skyld. Deres resonnement for å gi henne hele 14 mnd var fullt av logiske brister. Ingen tvil om at de lot seg påvirke av medias krav om straff. (særlig VG)
Nå satte NIFs domsutvalg straffen ned til 13 mnd. Men de som var der var overbevist at de egentlig ønsket å frikjenne Johaug etter en glimrende jobb av Johaugs advokat – som forøvrig prosederte for full frifinnelse.
Det at dommen ikke ble anket var på grunn av et ønske om å bli ferdig med saken – og se fremover, når sesongen uansett var spolert.
Grunnen til at FIS anker for første gang er selvsagt av taktiske årsaker med den begrunnelse at hun er så god. En ”viss” nasjon står bak.
Ok, det är möjligt att advokaten gjort ett gott jobb, men samtidigt är det absurt hon varit avstängd så länge. Kan tycka att advokaten borde varit tuffare.
Det överraskar mig att nn som gillar konspirationsteorier tror rättsväsendet gjort rätt i fallet Linna. Men det är klart nu har ju vinden vänt. Vad jag minns har målsägande pekat ut vittnet. GW må vara en mytoman och besserwisser men han kan sina saker och hans övervikt hör inte hit.
Jan
Du är en stolle av sällan skådat slag. Att rättsväsendet lyssnar på en försupen kriminolog säger ganska mycket var Sverige hamnat. GW fick sparken från polisen för många år sedan. Nu sitter han och får sin” revansch” genom att läxa upp rättsväsendet. Farligt när sådana där personer får makt.
När det gäller fallet Johaug är du helt inkompetent.
Räkna med minst 2 år.. Tom jurister på CAS har under lång tid proklamerat minst 2 år. Har du svårt att ta in vad folk säger??
De som är emot doping vill helst aldrig se Johaug i spåren något mer.. och i OS kommer hon ALDRIG att delta i. Jag vet..
Kul att se att det är full fart här mitt i sommaren, Tror tyvärr inte att hon kommer att få ett ökat straff. Om hon har lyckats manipulera alla i pressen + norska domare att tro på att hon bara tagit en läppsalva så kan hon säkert charma bort de här domarna också. Men man kan ju hoppas att det dyker upp nya bevis någon gång i framtiden eller att någon börjar snacka som i Armstrong fallet.
Hon kan ju ha tagit en chansning med salvan och att det var för hennes läpproblem ,Men jag vägrar att tro att hon och läkaren inte fattade att det var ett förbjudet läkemedel.Men om man blir testad en gång i halvåret kan jag förstå att man chansar.
Jan
”Det viktiga är att Johaug deklarerat både salvan och innehållet innan hon testats positivt.”
Det här tycker inte jag är något positivt för Johaug. När hon ska testas så kommer hon helt plötsligt på att hon använt ett otillåtet medel. Men hon fattade inte det när hon tog salvan.
Hur man man vara så otroligt naiv att man går på en sådan här historia.Det är ju helt sanslöst
karlp
CAS-jurister kan man knappast charma ffa inte en korkad bimbo från landet. Det börjar inte bra för Johaug..hon kan inte ens redogöra på engelska utan måste ha tolk. Detta är inget plus när man skall prata inför smarta CAS-jurister. Detta förtydligar bilden av en korkad blondin som inte ens kan läsa bipacksedel eller kolla upp vilka preparat hon slänger i sig. Alla fattar att detta är Plan B.. Plan A var att preparera sig med Clostebol på försäsongslägret.
Ingen kan få mig att tro att Johaug är så korkad att hon inte kan läsa bipacksedeln. Att doktorn inte gjorde det beror på andra omständigheter.
Vasstrader: GW var anställd på Rikspolisstyrelsen mellan 1991 – 2012 då han gick i pension.
Leif GW Persson fick sparken från Rikspolisstyrelsen 1977 då han ansågs vara DN:s källa i Geijeraffären.. Alldeles för många som inte har FAKTA på denna sida..
http://www.leifgwpersson.se/forfattaren.html
Korrekt, sedan återanställdes han 1991.
Och vad tycker Persson am Johaugs avstängning då?He He.
Persson blev anmäld till Granskningsnämnden för uttalande om Johaug i TV
Hellner talar om det alla känner i det svenska landslaget.. Jag tror inte Hellner innerst inne tror på historien.. tydliga ställningstagande säger att han vill ha ett rejält straff för Johaug..
Bra att åkare tar tydlig ställning mot doping..
http://www.expressen.se/sport/langdskidor/sjukt-klantigt-hon-fortjanar-att-straffas/
Tycker Hellners utalande kan stå för sig själv utan att det behöver tolkas.
Hovmod står for fall! :-) HR. Hellner…
Er du sur og gretten etter din begredelige VM- innsats!
Så ble idyllen brutt til slutt.
Av ”ikke-astmatikeren” Marcus Hellner. Den fyren har aldri vært ”hel ved”.
Nå gjenstår det å se om svenskene og finnene lykkes i å få sin designdom mot Therese Johaug – så de slipper å møte henne i OL.
Ingen skal si de ikke har jobbet hardt for å straffe Johaug hardere enn dopere – for sitt sakstilfelle med en anvist salve.-
Forøvrig må det nevnes at det øvrige svenske landslaget har vært snille mot Johaug.
Veldig trivelige mennesker, i motsetning til mange av sine landsmenn.
Hellner har ju rätt i att det var klantigt iallafall, vad straffet blir bör han inte uttala sig om. Tycker inte det är så farligt som ni utmålar det som.
Johaug har straffats mildare än andra dopingdömda, menar FIS, som valde att överklaga domen. Precis som domsutvalget tror Hellner på hennes historia. De såg/ser dock inga skäl att frikänna henne.
Slakmota;
FIS anker for aller første gang i historien mot en ikke-dopet utøver som har fått en knallhard straff på 13 mnd. – kun én mnd mindre enn gjennomsnittlig straff for clostebol. Som også innbefatter utøvere som har dopet seg med forsett.
Si meg, hvor dumme tror du nordmenn er – som ikke forstår at det er Sverige og Finland som trykker på, fordervet FIS og har forhåndsdømt Johaug for å slippe henne i OL?
Tror du nordmenn er dumme? Et ja, eller nei holder.
Dette vil få konsekvenser.
Fabulator
Fabulera inte så mycket:-) Sverige och Finland kommer inte att ligga bakom att Johaug missar OS.
Alla ute i Europa är ganska ense om att Johaug skall ha minst 2 års avstängning. Det är bara norrmän.. och vissa naiva svenskar som inte har den åsikten.. men de är ganska få till antalet..
Alla har samma åsikter som Hellner..
Fabulator:
Icke-dopad? Då är du tyvärr dummare än genomsnittet. Det finns ett positivt dopingprov som borde ligga till grund för den slutgiltiga domen.
Slakmota,
jeg kan love deg at jeg er godt over snittet utrustet.
Men det er vanskelig å tro det samme om gjennomsnittet svensker som frekventerer Skidpepp, Expressen, Aftonbladet og SVTs kommentarfelt.
Definisjonen på doping er å innta ulovlige substanser systematisk i mengder for å øke sin prestasjon.
Det er ingen rettslige instanser eller forbund som anklager Johaug for dette. Hun har testet positivt med en mikroskopisk mengde – av en beviselig årsak.
Men en gjennomsnittlig leser i Expressen har selvsagt ikke større kunnskaper og vurderingsevne enn Tomas Petterson, Ludvig Holmberg og Andre Pops – og greier følgelig ikke å skille mellom Johaug og f.eks. EPO-dopede finner. Dog settes det stor pris på alle vettige og kunnskapsrike svensker, så bildet er sammensatt.
Hasse Svens(k) og Lasse Anrell anser jeg ikke å tilhøre menneskeheten, så jeg skal ikke dømme svenskene på grunn av dem.
Att tro på Johaugs historia och ändå vilja ha henne avstängd över OS är definitionen av ondska.
Alltså att vilja det, inte att man tror regelverket säger så,
Godt sagt, Jan.
Hvordan kan man ønske noe slikt – om en utøver hvis eneste feil var å stole på legen sin og behandle istykkerbrendte, blodige lepper med en sårsalve?
Dessverre er det hva FIS ønsker og masse andre ”mennesker”.
Att ta tidpunkten för ett kommande OS som utgångspunkt för straffvärdet vid ett konstaterat dopingbrott, kan aldrig leda till en rättvis dom. Däremot till ett spektakel som det vi hittills fått bevittna i Johaugs fall.
Vasstrader,
hvorfor er du så gjennomført ond og hatsk mot norske langrennsløpere?
Din virksomhet på nettet er ikke innenfor rammene av normal oppførsel.
Du trenger terapi for tvangstankene dine.
Fabulator
Varför jag är emot norska skidåkare?:-) Helt enkelt för att ni dopar er..och har gjort under lång tid.
Jan
Snälla, du förstår visst inte..den rövarhistorien ger minst. 2 år..
Skulle man, mot förmodan, gå på Johaugs historia så ger den ändå 2 år pga oaktsamhet.
Hur man än vrider och vänder på det kommer det ändå att ge ett betydligt högre straff. Att OS ligger emellan kan naturligtvis inte en domare ta hänsyn till;-) Det är så naivt resonerat så man inte tror sina ögon.
Vasstrader skrev;
”Varför jag är emot norska skidåkare?:-) Helt enkelt för att ni dopar er..och har gjort under lång tid.”
– Men leste du ikke siste setningen min?
Fabulator
Johaug och Sundby har åkt dit för doping. Det är utbrett i norska landslaget. Tragiskt att du inte förstår det jag skrivit i många år.
Johaug skall inte ha några 13 månader utan minst 24 månader. Hellner är inne på samma linje.
Hon har inte i OS att göra.
http://www.expressen.se/sport/langdskidor/nagonstans-maste-det-ju-finnas-en-grans/
Dasstrader…”hellner taler om det alla kanner i det svenska landslaget”
Trodde faktisk du hadde blitt litt voksen etter fiasko-VM-en siste sesong… Men nei da.. alt du poster lille baby, er som vanlig bare sjalusi, løgn og ligger på barnehagenivå som vanlig – man blir preget av og alltid være en TAPER…
Helt utrolig av Hellner å si det han sier. ”Jag tror inte att det skulle kunna hända oss i Sverige”
Nei Marcus, vi vet aldri at noe lignende aldri ville ha skjedd i Sverige, så lenge svensk antidoping blir driftet og styrt av de som skal kontrolleres.
Leser for øvrig at Kalla er mer sympatisk enn Marcus, og synes at behandlingen av Johaug er under enhver kritikk og ønsker at Johaug er tilbake i god tid til OL/OS.
Tror man på Johaugs historia idiotförklarar man minst två personer och hon är en av dom.
mac: ADN är genomkorrupt och visar detta i handling. Det är ännu lättare att korrumpera en så kallad fristående antidoping. I Norge där tom Jagland går ut och vädjar för Johaug tror du då att ADN är opartisk? ADN som inte testar på 4-6 månader har dessutom ett eget intresse av att bagatellisera denna doping. Man vill få detta till en olycka med Bendiksen som enda felet. Men att inte testa på evigheter och att inte testa övriga damer förrän det garanterat inte finns några spår av doping är korrupt. Att tro på Bendiksens lögner gör inte saken bättre. Dessutom ägnade ADN ett år för att fria Sundby. Antidoping som verkligen är anti antidoping. Lägg ner ADN och sparka alla är mitt råd. ADN har förstört denna utredning medvetet.
Det hade säkert varit ett bra PR-trick att testa alla norska skidåkare direkt efter fallet Johaug. Då hade man kunnat avfärda dessa konspirationsteoretiker. Men nu har antidopningsorganisationer knappa resurser och då gäller de att spendera dem väl.
Givetvis skall man inte ta hänsyn till vilka tävlingar man missar då det inte ingår i regelverket, men en avstängning över OS innebär långt över 1 års avstängning och för att det skall vara aktuellt så måste det röra sig om avsiktlig doping. Johaugs fall bör röra sig om 0-3 månader om historien stämmer (och det gäller även om hon själv köpt salvan).
Och tilläggas bör att alla seriösa aktörer verkar överens om att historien stämmer. Ämnet är ju som sagt deklarerat på förhand och mängderna ytterst små.
Konspirationerna handlar ju om korrupta organisationer mm.
Jan: Det handlar inte om PR-trick utan om att bedriva aktiv antidoping. ADN har inga begränsningar i testmöjligheter. Speciellt då man nästan aldrig testar. Siebenthal blev testad 19 ggr under tiden Johaug inte testades. Tanken om mygel är ofrånkomlig och fullt möjlig. Tänk tanken om någon av de övriga visat spår av Clostebol då vore det game over för Norge. Och om alla vore rena så hade det styrkt Johaug’s historia. Därför tror jag att de inte var rena för ADN hade garanterat testat då.
Att dra slutsatsen om att alla tror på Johaugs historia är inte sant. Den enda utredning som gjorts är ADN’s. Än så länge räknas ADN som en seriös antidoping och kutym är att inte ifrågasätta övrigas arbete. FIS kan inte överklaga utredningen utan bara strafflängd och det är tyvärr bara detta som kommer prövas i CAS. Läs mellan raderna vad han tycker om Bendiksens agerande den nye antidopingchefen. Jag tror inte att han på riktigt tror att det är möjligt det som hänt. http://www.dn.se/sport/nya-antidopningbasen-vill-satta-press-pa-wada/
Det är lustigt eller olustigt att ett av värdens rikaste land inte har råd eller resurser att testa oftare. Jag läste någonstans att under sommarhalvåret gick resurserna över från vinteridrott till sommar idrott. Det verkar som Norge är ett U-land när det gäller resurser för antidoping, trots det skryter dom att dom är bäst i värden på antidoping med sina blodpass och antal tester.
Det lustigaste av allt är att tre veckor senare hade ADN råd att åka till Italien och testa samtliga under flera dagar. Korrupt rakt igenom.
Snälla Jan, det är inte så att seriösa tror på Johaug. Naiva och korkade tror på Johaug/ Bendiksen. Det är bara att konstatera att du tillhör denna kategori. Vi som följt dopingen under många år.. och följt medicinernas intrång i den norska skidåkningen har en helt annan uppfattning. Det är den uppfattningen CAS också kommer att ha.
ADN är ingen som tar på allvar efter den fars vi bjudit på i Sundby/Johaug-fallen.
Bendiksen dopade Johaug medvetet för att hon skulle bygga muskler.. och gå upp i vikt.
Har nervøsiteten totalt tatt den svenske leiren.. Først var B-løperen fra Lerdala ute og dreit seg totalt bort.. Nå har jaggu langrennsjefen – herren – med møssan tred langt ned i øynene vært ute og drite på draget også. Man skulle nesten tro att hensikten bak arrangementet, er og påvirke resultatet i CAS… Mens vi norrmenn er rolig og avslappet som vanlig, presis som var vi under VM på ski i Lahti.. Det gikk jo jævli bra det …:)
Hellner är tydlig och rak och bara visar vilken inställning han har på doping.
Hellner ser nyktert på Johaug-fallet och är trött på hur norrmännen handskats med sina dopingfall.
Hellner vill att rättvisan skall segra.. att Johaug får det straff hon förtjänar.. nämligen minst 2 års avstängning.
Norrmännen tror att Hellner skulle stödja doping:-) .. hur korkade är de egentligen??
nn: Angående hyppighet med testing av utøvere, så har Sveriges interne dopingbyrå gått ut med at de har samme rutiner som ADN. Dette bryr deg vel ikke, i og med at dette gjelder Sverige og ikke Norge?
I tillegg er det slik at man tester hyppigere folk i risikosonen, altså de som er up and coming. Slik er det i Norge, slik er det i Sverige, og slik er det i resten av verden. Men dette bryr deg vel heller ikke.
Nå er det også slik at Norge har atskillig flere i denne risikosonen enn Sverige har, rett og slett fordi vi har mange flere utøvere som satser på langrenn. Jeg vet at du ikke skjønner hva jeg skriver, men jeg skriver det da iallefall.
Når det gjelder det du skriver om Siebenthal, bør du også få hodet ut av det hølet du har dytta det inn i. Det har blitt tilbakevist flere ganger, og Siebenthal har kommet med beklagelse på dette. Men det bryr du deg helst sikkert ikke om det heller.
Det du heller ikke skjønner, er at om man virkelig hadde blitt testet 19 ganger i denne perioden, så er man mest sannsynlig veldig i trøbbel. Da har de ekstremt sterke mistanker mot deg. Og det gjelder hos alle nasjoner.
Mac
Redan 2011 så kom jag med uppgifter att Emil Hegle Svendsen inte hade testats under perioden maj-oktober. Detta är inte en engångshändelse utan det finns en systematik i detta som är väldigt skrämmande. ADN är en korrupt organisation som inte skött sina åtaganden.
Mac: Siebenthal säger själv att hon testades 19 ggr. Även om det vore 4ggr så är det 4ggr mer än Johaug. Systemet med riskanalys är helt förkastligt och enligt vad svenska åkare sade så testas de ungefär en gång per månad. Det är minimum för att göra anaboler ointressanta. Helst så skulle jag vilja att de testades minst två gånger per månad under uppbyggnadsträningen. Det värsta är att jag tror inte Johaug testats under sin avstängning. Hon har ju låg risk enligt ADN och dessutom bortrest under stora delar av sin avstängning. Björgen mfl är inte heller testade med ökat intervall då även de är lågrisk enligt ADN. Det som inträffade är bara en bagatell och olycka enligt ADN. Du förstår att min tro på ADN är obefintlig.
”Hellner är tydlig och rak och bara visar vilken inställning han har på doping.
Hellner ser nyktert på Johaug-fallet och är trött på hur norrmännen handskats med sina dopingfall.
Hellner vill att rättvisan skall segra.. att Johaug får det straff hon förtjänar.. nämligen minst 2 års avstängning.
Norrmännen tror att Hellner skulle stödja doping:-) .. hur korkade är de egentligen??”
Igjen ser man hva slags ”virkelighet” Vasstrader befinner seg i.
Hellner ga utvetydig uttrykk for at han tror på Johaug.
Ingen med vettet i behold har funnet grunn til å tvile på de sterke bevisene som foreligger. Heller ikke FIS.
Hva gjelder straff, så har ikke Hellner oppgitt hvor lang den burde være – bare at han synes hun fortjener en straff – for å ha vært ”klønet”. Og hun er allerede straffet knallhardt for sitt sakstilfelle.
Jeg synes Johug burde være litt bekymret for hva folk i ubalanse kan finne på. Men hun er vel på vakt.
Fabulator: Vilka bevis?
Varför gick inte försvaret till botten med metabolit-analysen, för att stärka sin sak och koppla den objektiva bevisningen till den osannolika krämutsagan?
”Helt utrolig av Hellner å si det han sier. ”Jag tror inte att det skulle kunna hända oss i Sverige”
Nei Marcus, vi vet aldri at noe lignende aldri ville ha skjedd i Sverige, så lenge svensk antidoping blir driftet og styrt av de som skal kontrolleres.”
Det enda som är otroligt är hur efterblivna vissa personer är som skriver här.
Hellner säger att det var klantigt av Johaug att inte kontrollera salvan hon köpte. Han säger att det hade inte hänt i Sverige, för där hade man kontrollerat en okänd salva. Han säger dock att han tror på Johaugs historia.
Hur i helvete kan ni norrmän reagera med ilska på det uttalandet?? Det är ju bara fakta han kommer med. Det VAR klantigt av Johaug. Det tror jag hon själv skulle hålla med om till 100%, även om hon inte kan säga det utåt pga av att det är det samma som att erkänna oaktsamhet.
Slakmota
Precis! Fanns det inte inga metaboliter som ser att man använt clostebol mellan 6:e och 30:e dagen så stärker det hennes version.
Felet var att de hittade dessa metaboliter i Johaugs prov..
Klabbarn: Hva er forskjellen i måten Sveriges utøvere undersøker dette på, i forhold til det Johaug/Bendiksen gjorde dette på? Hellner sier jo at de sjekker slikt opp med landslagslegen, noe også Johaug gjorde.
At dere har en landslagslege som er god i jobben sin, betyr ikke at han ikke kan gjøre en tabbe etterhvert han også. Antar at man også har vært fornøyd med Bendiksen tidligere, selv om han gjorde seg veldig bort her.
Det jeg reagerer med i Hellner sin uttalelse, er at så lenge dere ikke har en seriøs uavhengig antidoping i Sverige, så vil man aldri kunne stole på resultatene av dopingtestene deres. Det hjelper ikke måle seg 2 ganger i måneden, så lenge den som måler jobber mot samme mål som deg.
Skillnaden är kanske att man gemensamt kollar mot Wadas lista?
Ja precis. I Sverige kollar både utövare och läkare (t o m 2 st läkare måste kolla upp preparatet innan det används) upp okända preparat.
Allt annat är KLANTIGT. Johaug var klantig. Förstå det nu.
Och svensk antidoping är inte på något sätt sämre än något annat lands antidoping. Det där är bara halmstrån som ni norrmän rycker efter för att försöka rikta uppmärksamheten bort ifrån att era två största stjärnor åkt fast för doping…
Klabbarn, det er bare tomme ord du kommer med.
Sverige nekter omverden innsyn i sine egne medisinske rutiner, så ingen vet hva de egentlig gjør.
Du og resten er så hjernevasket av landslagsledelsen, SVT, Expressen og Aftonbladet at den jevne svenske lever i en selvfornektelse der de fremdeles tror at ingen svensker bruker astmamedsisin. Mens sannheten er at alle herreløperne gjør det, og alle damene unntatt kun to stk.
Vad snackar du om? Självklart använder svenska åkare astmamedicin. Men dom tar inga monsterdoser, utan dom håller sig till reglerna.
Och antidoping Norge hade för övrigt ingenting att göra med Sundbys 2 positiva dopingprov. Dom togs av Wada under tävling. Hade svenskarna missbrukat astmamedicin så hade dom också åkt fast.
Vasstrader… ”norrmännen tror att hellner skulle stödja doping”…. Hellner var navnet ja, hadde dessverre glemt det .. Går han på ski fortsatt .. :-)
mac: Seriös antidoping? ADN anställer han som fuskade med doping på Bislet. Testar inte på 4-6 månader. Saboterar utredningen mot Johaug. Hjälper dop Sundby att bli nästan friad. Vilket skämt till antidoping.
Hvorfor anket ikke WADA? Det spørsmålet står fortsatt ubesvart.
Nei hvorfor skulle de anke, de hadde 110% tillit til den grundige jobben ADN har utført i Johaugsaken…
WADA ville förmodligen ge stackars FIS chansen att bättra på sitt rykte efter Sundby-skandalen? Som du minns försökte det av Finland och Sverige infiltrerade FIS rentvå Sundby med det urstarka argumentet att hans överdosering inte var något dopingbrott, eftersom Sundby använt en nebulisator – och alltså fått i sig en systemisk snarare än lokal dos.
Pelle
FIS, IOK och WADA hade snackat ihop sig. WADA informerade FIS att de skulle överklaga om inte FIS gjorde det. FIS fick nu utrymme att visa att de tar dopingen på allvar.. vilket de inte visade i Sundby-fallet..
Vasstrader… Ikke prøv og belære undertegnende. Hadde WADA sett behovet for anke, så klart ville de kjørt saken til CAS. uavhengig av hva andre skulle mene og tro… Nei da…de hadde full tillit ADNs grundige og profesjonelle jobb i Johaugsaken.. Derimot sitter det noen sjalu og misunnelige krek fra Finland og Sverige i FIS, som sliter med samme sykdom som lille Henric.. De vil ikke se distansedronningen på 3-mila i OL…
Pelle
Doping är allvarligt.. inte en barnlek som norrmännen tror.
nn – ”Seriös antidoping? ADN anställer han som fuskade med doping på Bislet. ”
Så du er enig i at Sveriges Antidoping er høyst kritikkverdig altså? At du må snakke om ADN når temaet du svarer på er svenskenes doping-problem, det ser jeg som at du er enig med meg. Vi får håpe at Sverige blir seriøse i sin antidoping, lar dette være uten bindinger til idretten for øvrig, og åpner opp for innsyn.
Ingen av dere vet hvordan deres eget forbund/antidoping opererer, men tar alt for god fisk ut fra hva som sies igjennom media. Du og Dasstrader kritiserer disse 4-5 månedene uten tester, men overser glatt at nøyaktig samme rutine er p.d.d. i Sverige. Skjer det i Norge er det forkastelig, skjer det i Sverige så later vi som ingenting og kritiserer Norge i stedet.
Skjønner dere ikke at dette blir som å pisse i motvind?
mac: Jo jag är kritisk mot svenska antidoping. Testar ca en gång per månad vilket är för sällan. ADN skall vi inte ens prata om då de verkar medverka i doping. Det så kallade ”oberoende” ADN som verkar nedlusat med politiska påtryckningar och fanatiska norrmän.
Började bra för Johaug.. Hon var utlåst..och förvirrat hittade hon en ringklocka.. kommer att känneteckna hela processen..
Enligt VG så vill FIS att straffet skall vara mellan 16-20 månader. Nu har CAS endast strafflängd att ta beslut om. Jag gissar på 18-månader. Mitt mellan högst och lägst. Att hon blir friad är omöjligt och 13-månader är inte troligt då det är vad du får om du gjort allt för att inte få i dig doping. Däremot synd att inte FIS överklagan gäller hela målet. Vi får se hur långt Norges tentakler når.
”Avstängningen är just nu 13 månader.
Generalsekreteraren i Cas, Matthieu
Reeb, säger till NRK att Johaugs dom
kan komma i slutet av juli och att
domarpanelen tar hänsyn till OS-året.”
Jävligt oproffsigt uttalande av Matthieu Reeb om det nu är rätt citerat förstås, att nämna att domarpanel ska ta hänsyn till OS-året.
Förhoppningsvis menar han att svaret skall komma tidigt för att det är ett OS. Vi får se men WADA’s regler säger att mästerskap inte skall vägas in i dom.
http://www.dagbladet.no/sport/johaug-slar-tilbake-mot-spekulasjonene—jeg-skal-sta-overst-pa-pallen-igjen/67661742
Ingen i verden knekker en dame fra Dalsbygda… 28 år.. du har jo 10 år igjen av karrieren din. Det er bare og løfte blikket på din beste venninne og treningskamerat, hun leker med sine konkurrenter i en alder av 37 år!
– REVERSERT
Stjerne advokaten Mike Morgan mener den positive prøven for bruk av leppekremen Trofodermin er spesiell i seg selv, men han mener saken også skiller seg ut rent juridisk og akademisk.
– Utøvere er jo alltid kritisert for IKKE å ha sjekket med leger, og her har en utøver gjort akkurat det legen ba om. Likevel er utøveren i denne situasjonen, sier Morgan til NRK.
– Men motargumentet er jo at Johaug burde gjort mer utover å ha sjekket med lege?
– Det er jo ofte motsatt: utøvere kommer i trøbbel etter å ha sjekket selv. Utøvere er ikke eksperter eller leger, og i de fleste tilfellene er utøveren i trøbbel fordi den ikke sjekket med en lege eller noen som har mer ekspertise. Her er det reversert, sier Morgan.
Når NRK trekker frem at det er en rekke nettsider og apper som ville avslørt innholdet, svarer advokaten:
– Du vil finne mange saker der utøverne gjorde akkurat dét, men som ikke fant stoffet, sjekket feil eller brukte feil liste. Der blir jo spørsmålet hvorfor utøveren ikke sjekket med lege eller noen mer erfarne, sier Morgan.
Johaug kommer til å få maks 14 måneder
TRO MEG
Det är en viktigt poäng Johaugs advokat trycker på.
Allt mer tyder på fullständig frikännelse.
Amerikansk antidopingsjef slakter FIS’ idrettspolitiske anke mot Johaug.
https://www.nrk.no/sport/amerikansk-antidopingsjef-meget-kritisk-til-johaug-anken-1.13549454
FIS kan aldri tas seriøst mer etter dette – når de lar seg kjøpe til å forsøke å utelukke den beste løperen, så andre skal forbedre sine sjanser. Korrupt er det riktige ordet.
Godt å se at det finnes kunnskapsrike mennesker med moralsk dømmekraft. I motsetning til majoriteten i forum som dette.
vilken panik lika bra hon få
vara med på OS annars gå
Norge under o det vill vi inte
Fabulator
Är det en överraskning att dessa kommentarer publiceras i norsk media?:-)
Hur mycket kostade det för att han skulle säga detta??
Ingen CAS-jurist dömmer under 2 år..om det inte är mutade vill säga..
Det är en parodisk fars vi bevittnar.. och ingen är väl förvånad att det blir såhär om norrmän är inblandade:-)
Norge skämmer ut sig. Gråtande över dopingstraff på max 24-månader. Tänk på alla som fått fyra år för att ha missat ett dopingprov. Tänk på Ryssarna som varit avstängda lika länge som Johaug utan att testa positivt. Flera har fått betydligt längre straff än Johaug för samma sak. Norge lägger miljoner på denna Johaug som inte orkar kolla på asken. Regler är regler. Undrar hur Norge skulle hantera en straff mot sig under en VM-final i fotboll. De skulle hota med självmord.
Er det noen stakkarslige så er det dem som skjelver av frykt ved tanken på ei lita jente fra Norge i OL.
Derfor vil de overstraffe henne (ved hjelp av FIS) langt ut over alle proporsjoner for en liten forseelse hun ikke var skyld i.
Travis Tygart gjennomskuer det jeg og andre har gjort i lang tid.
Fabulator: Ni grinade och grät Sundby fri. Är det någon som förtjänar ett hårt straff så är det Norge. Ständigt detta mygel och ifrågasättande varje gång ni bryter mot regler. Denna gång hoppas jag att det inte hjälper trots alla miljoner spenderade på stjärnadvokater.
CAS-domaren Rauste säger att det inte är något invecklat fall.
Johaug har brutit i sina förpliktelser när det gäller förpackningen.
CS har haft ett liknande fall tidigare då en utövare. Denne utövare kollade själv på internet men tog ändå preparatet. Denne fick 2 års avstängning.Johaug kollade inte ens upp på internet. Man kan heller inte i framtiden ha fall där en läkare agerar målvakt därför kommer CAS att ge 2 års avstängning.
https://www.hbl.fi/artikel/rauste-om-johaug-inget-invecklat-fall-for-cas/
Vasstrader,
ingen finne eller svenske i FIS eller CAS er objektive og nøytrale i tilfellet. De er en part i saken – som står bakom anken.
Dette vet alle, ikke minst CAS selv.
Hvem trodde du FIS valgte som ”sin” dommer – en finne, selvsagt.
Det du poster er gammelt ”nytt”.
Vi prøver igjen psykotrader….
REVERSERT
Stjerne advokaten Mike Morgan mener den positive prøven for bruk av leppekremen Trofodermin er spesiell i seg selv, men han mener saken også skiller seg ut rent juridisk og akademisk.
– Utøvere er jo alltid kritisert for IKKE å ha sjekket med leger, og her har en utøver gjort akkurat det legen ba om. Likevel er utøveren i denne situasjonen, sier Morgan til NRK.
– Men motargumentet er jo at Johaug burde gjort mer utover å ha sjekket med lege?
– Det er jo ofte motsatt: utøvere kommer i trøbbel etter å ha sjekket selv. Utøvere er ikke eksperter eller leger, og i de fleste tilfellene er utøveren i trøbbel fordi den ikke sjekket med en lege eller noen som har mer ekspertise. Her er det reversert, sier Morgan.
Når NRK trekker frem at det er en rekke nettsider og apper som ville avslørt innholdet, svarer advokaten:
– Du vil finne mange saker der utøverne gjorde akkurat dét, men som ikke fant stoffet, sjekket feil eller brukte feil liste. Der blir jo spørsmålet hvorfor utøveren ikke sjekket med lege eller noen mer erfarne, sier Morgan.
DN: Du har missuppfattat liksom Morgan som för pengar har vilken åsikt som helst. Kolla med läkare tolkas i Sverige som att du sitter ner med din läkare och kollar mot WADA,s lista. Ni gör jobbet tillsammans. Det är kolla med läkare. Annars kan det räcka med att fråga något fyllo som råkar vara läkare och gå fri. Dvs som TJ.
Precis!! Att kolla med läkare handlar om att utövaren, som har det yttersta ansvaret, tillsammans med läkaren kollar på WADA:s lista att preparatens substans inte finns med på listan.
Man checkar av gemensamt. Man kan inte bara fråga läkaren.. och sedan slänga förpackningen med bifogad bipacksedel:-) Tänk om det vore så lätt.
Johaugs oaktsamhet ger 2 års avstängning.
Alla som talar om läppsalva i Johaug fallet kan man inte ta seriöst.
http://www.aftonbladet.se/sportbladet/fotboll/a/jW8ve/johaug-fallet-ar-bortkastade-pengar
”Bortkastad tid och pengar”
Men nu kommer amerikanska anti-dopningsbyrån Usada med skarp kritik mot internationella skidförbundet (Fis).
Anti-dopningsbyråns chef Travis Tygart – som genom åren fällt dopade atleter som Lance Armstrong – anser att skidförbundets överklagan är absurd.
– Deras överklagan är bortkastad tid, pengar och är orättfärdig för en utövare som redan har varit igenom tillräckligt eftersom det var ett misstag, säger Tygart till norska NRK.
”13 månader för tuff dom”
Tygart menar att överklagan är orättvis.
– På ena sidan har man bevisad statsdopning som vi sett i Ryssland och så har man Thereses sak där man blir avstängd 13 månader för bruk av en receptfri medicin som inte ens är prestationshöjande. Det ser ut som att Fis är ute efter något annat än att rättfärdiga sina tävlande. Om det är politiska grunder eller en personlig vendetta vet jag inte, men jag vet att 13 månader är en för tuff dom, säger Usada-chefen.
Internationella förbundet vill inte kommentera Tygarts utspel.
Legg merke til at Expressen ikke har villet trykke Tygarts sprengstoff, der han hudfletter korrupte FIS.
– som de har gjort med absolutt ALT som har vært svertende og spekulativt mot Johaug. VGs Leif Welhaven og TVs Ernst A Lersveen har i så måte vært deres mest ”betrodde” kilder.
Jeg undres, finnes det er mer useriøs nyhetsformidler i hele verden – enn Expressen?
Tycker ändå det är bra att detta tas upp i CAS. Förstår att det är jobbigt för Johaug, men detta kommer trots allt leda till någonting bra. Domen kan inte bli ifrågasatt och Johaug kommer få en rättvisare prövning. Kan också bli prejudicerande i framtiden, när misstag begås är inte såhär lång avstängning rimlig.
Det här med att nationella förbund skall avgöra saker är inte rimligt, dels är de inte tillräckligt kunniga och dels är de partiska. I detta fall har det varit viktigt för den norska byrån att statuera exempel och vara tuff, en oavhängig internationell domstol behöver inte ta sådana hänsyn.
Expressen är skit och har alltid varit det, är dock övertygad om att det finns värre ”tidningar” utomlands. I England exempelvis.
Fabulator
Det är NRK som intervjuat:-) Hade det varit The Times som intervjuat hade det varit något annat.
En sådan intervju betyder inget i sammanhanget. Mer viktigt vad CAS-jurister som Rauste säger.
Detta har varit en fars från början som måste styras upp av CAS. ARD har bevisat att de är ett skämt. Skämt ut hela Norge.. precis vad Sundby, Johaug och Bendiksen gjort.
Dasstrader… Den suppen din blir bare tynnere og tynnere, baby.. Rett i etterkant att det ble kjent att Therese hadde vært så uheldig og smurt leppa si med et stoff som stod på dopinglista hevdet du 4 års utestengelse. Etter som tiden gled fremover, var det ramlet ned på 3 til 4 år. I den senere tid har den lille gutten ramlet ned på 2 års utestengelse. Si meg en ting, har du ingen holdninger??? Når begynner du og poste att distansedronningen kanskje lander på 15 mnd. utestengelse? :-)
Lille Pelle
Bendiksen har dopát Johaug med anabola steroider under försäsongen. Tro inte något annat:-)..
Läppsalva:-).. en salva mot hudsår.. inte en läkare i Italien har smörjt läppar med Trofodermin..lär dig det..
Nei lille baby, jeg tror ikke på TAPERE….
Inte en av de 300 CAS-domarna dömer under 2 år i detta fallet. Det rimliga är 2-4 år.
Fabulator är helt desperat och INGEN lyssnar på honom.. Han är på Flashback..han är här..och fattar ingenting om dopingarbete.och hur man dömer i dessa fall..
Blake fick flera år i ett liknande fall.. 13 månader är en pinsam dom uppkommen av en partisk instans som heter ADN..
98% att det ligger en doping bakom Johaugs Clostebol. Norge med sina stora resurser och extrema koll på allt gör inte misstag på denna nivå. Hederliga idrottare testar aldrig positivt på anabola steroider. Contadors biffar är trovärdigare. Med den bakgrunden är det obegripligt att så många tror på detta. Köpta experter har sina skäl att tro på vad som helst men folk i allmänhet borde inte göra det.
Att ett domslut kommer i slutet av juli..och att det är en OS-säsong..beror på att CAS inte vill att Johaug skall behöva träna ihjäl sig i onödan vid ett negativt domslut..Då är det bättre att hon får detta domslut i juli än i oktober..
Det är sjysst av CAS att de tänker så..
Haha, tror du Johaug slutter å trene om hun ikke kommer til OL?
Vet ikke hvem av deg som er værst Rasstrader, du eller alteregoet ditt nn. Hver gang nn har gått langt over grensen for hva et oppegående menneske klarer å skrive, så gjør du ditt beste å senke standarden ytterligere.
nn: hva mener du egentlig? Er Contador en hederlig idrettsutøver eller ikke? Du skriver begge deler i innlegget ditt. Og 98% hva? Virker som du ikke fikk med alle prosentene av teksten i innlegget ditt..
mac: Är bara norska fanatiker som innerst inne tror på Johaug och Bendiksens historia. Detta tvivel bör sätta straffet högre än om det vore en trovärdig förklaring. Där har du förklaringen till att Contador fick 2-år och att Johaug lär få något liknande. Så synd att Norge är den sista Sovjetstaten annars kunde någon hederlig norrman säga sanningen. Det vore hälsosamt för sporten och för Norge i längden.
Latterlig å se hva dere skriver NN / PSYKOTRADER, om noen uker må dere krype til korset og si ” Sorry NORGE vi er svenske og har nok en gang tatt feil , vi suger”
nn: ”Är bara norska fanatiker som innerst inne tror på Johaug och Bendiksens historia. Detta tvivel bör sätta straffet högre än om det vore en trovärdig förklaring. ”
Her tar du jo (nok en gang) veldig feil. Det er ingen, i noen instanser, som ikke har trodd på historien om hva som har skjedd. Ikke engang FIS, de er enige i hendelsesforløpet. De vil bare ha en lenger straff, selv om de er enige i at dette har skjedd ved et uhell og ikke har hatt noen dopingeffekt.
mac: Det är bara ADN som gjort någon utredning. Spelets regler kräver att alla köper den som god fisk. Alternativet är att säga att ADN är inkompetent eller korrupt. Då rasar WADA’s system. Det jag menar är vad folk verkligen tror innerst inne. Där finns tvivel.
Glädjande nog är denna soppa inom kort slut och vi får ägna tid åt sporten iställer. Snart är det höst och vi tävlar igen.
Råd till dopare: Var vit, var söt och var genuint norsk. Då tror alla på dig. http://www.aftonbladet.se/sportbladet/a/GVlEm/norska-fanbararen-doms-till-tva-ars-avstangning
@nn
Ja det är tragiskt att Johaug kan dra vilken rövarhistoria som helst.
Det är irriterar är att hon inte tycker att hon har gjort det minsta fel.
Speciellt vad han sa bara några veckor innan avslöjandet.
”Jag kollar både en och två och tre gånger”
”Johaug poängterar också att det alltid är utövaren själv som bär ansvaret.”
https://svenska.yle.fi/artikel/2016/10/14/johaug-i-tidigare-intervju-jag-kollar-alltid-tva-tre-ganger
Vi prøver igjen ……
REVERSERT
Stjerne advokaten Mike Morgan mener den positive prøven for bruk av leppekremen Trofodermin er spesiell i seg selv, men han mener saken også skiller seg ut rent juridisk og akademisk.
– Utøvere er jo alltid kritisert for IKKE å ha sjekket med leger, og her har en utøver gjort akkurat det legen ba om. Likevel er utøveren i denne situasjonen, sier Morgan til NRK.
– Men motargumentet er jo at Johaug burde gjort mer utover å ha sjekket med lege?
– Det er jo ofte motsatt: utøvere kommer i trøbbel etter å ha sjekket selv. Utøvere er ikke eksperter eller leger, og i de fleste tilfellene er utøveren i trøbbel fordi den ikke sjekket med en lege eller noen som har mer ekspertise. Her er det reversert, sier Morgan.
Når NRK trekker frem at det er en rekke nettsider og apper som ville avslørt innholdet, svarer advokaten:
– Du vil finne mange saker der utøverne gjorde akkurat dét, men som ikke fant stoffet, sjekket feil eller brukte feil liste. Der blir jo spørsmålet hvorfor utøveren ikke sjekket med lege eller noen mer erfarne, sier Morgan.
DN: Checka med läkare innebär att du och läkaren går igenom preparatet mot WADA’s lista. Att fråga läkare, speciellt de norska är inte giltigt. Antidopingchefen i Sverige kallade Bendiksen och Gabrielsen för oprofessionella och det är verkligen ingen överdrift. Du skall veta att stjärne advokater kan försvara vad som helst och vem som helst för pengar. Och när man tänker på att Trofodermin är perfekt för att dölja Closteboldoping så är hans naivitet säkert köpt för pengar.
Vi prøver igjen ……
Nämn en seriös och kunnig läkare(lege) som inte är betald av Johaug eller Norska skidförbundet som kallar Trofodermin leppekremen
Ni skall veta att Påtalnämden yrkade på fyra års avstängning för denna tjej. Nu fick hon två. Var det för att kompensera för Johaug? Ge sken av att vi tar doping allvarligt. ADN är en genom-korrupt organisation.
Något att fundera på för vissa.
Vad är leppekrem?
https://shopcdn.textalk.se/shop/11328/art28/h2640/8512640-origpic-a592fa.jpg
http://www.shopping4net.se/Common/PCCs/Products/Grpx/C4Net/Img-CLYPO-LY-1-XX-XX_1-large.jpg
http://dbstatic.no/64037709.jpg?imageId=64037709&width=512&height=308
http://www.dentoj.com/media/catalog/product/cache/1/small_image/430×404/9df78eab33525d08d6e5fb8d27136e95/5/7/5762-1_2.jpg
Bamse:
Hadde jeg fått 10 kroner hver gang jeg leste alle usanne påstander om Johaug, så hadde jeg vært millionær for lenge siden.
1) Johaug har ALDRI (for tusende gang) uttalt at hun dobbeltsjekker det hun får direkte av legen. Men det hun får tilsendt eller kjøper selv.
2) Trofodermin er en sårsalve (sterk). Det er dere som hevder det er en leppomade.
nn skrev:
”Råd till dopare: Var vit, var söt och var genuint norsk. Då tror alla på dig. http://www.aftonbladet.se/sportbladet/a/GVlEm/norska-fanbararen-doms-till-tva-ars-avstangning”
Liker du ikke hvite mennesker?
Dumt spørsmål kanskje, siden jeg er i et svensk forum.
Som alltid er det smart å sjekke ut hva man uttaler seg om. Selv om hatet til Johaug forblinder.
Vektløfteren testet med samme stoffet 3 mnd. tidligere – uten å oppgi det. Dvs hun ble tatt i løgn.
http://www.vg.no/sport/doping/antidoping-norge-fant-meldonium-i-kasiryes-dopingproeve-ogsaa-tre-maaneder-tidligere/a/23995509/
Ikke veldig troverdig person.
Fabulator: Johaug använder astmamediciner utan att ha astma. Meldonium förbjöds dagar före hon togs för detta. Hon har väl ingen skyldighet att uppge Meldonium då det var tillåtet 3-månader tidigare? Fyra år jämfört med 14-månader var ADN’s förslag. Och läkare från Uganda eller Bendiksen är på ett ut.
10 kroner til – løgn igjen om Johaug.
Johaug har fått astmamedisin til behandling av luftveier et par ganger. Bronkitt i følge hennes lege. Slik andre menesker blir behandlet for det samme..
Hvorfor greier du ikke å skrive noe som er sant?
”Meldonium förbjöds dagar före hon togs för detta. Hon har väl ingen skyldighet att uppge Meldonium då det var tillåtet 3-månader tidigare?”
Man skal oppgi all medisinbruk før test – og formålet. Noe hun ikke gjorde, så bruken (og virkningen) av hjertemedisinen var iallefall godt kjent for henne.
Fabulator: Hela norska landslaget i lyftning har köpt Meldonium under tiden det var tillåtet. Att hon använt detta är väl troligt. Men hon var inlagd på sjukhus och Meldonium används vid Malaria tydligen. Clostebol däremot har aldrig används vid munsår. Bendiksens ordination tror man på men inte läkaren i Uganda. Bendiksen med sina fem fel på rad och Johaug som sjätte fel med ett avslutande dopingprov det tror man på.
Fab:
2) Nej, det är NSF och Johaugs försvarare som lanserat Trofodermin som ”läppsalvan”, vilket i stort sett all norsk media, Danne N, mac och pelle upprepat ad nauseam. Tack för att du avstår.
1) Ditt hårklyveri är irrelevant. Dels eftersom kontrollen mot WADAs lista är idrottarens eget ansvar.
Men framför allt därför att ADNos expert vittnat om att ADNo inte med säkerhet kunnat koppla Johaugs anabola steroid till Trofodermin-salvan. Johaugs positiva dopingprov kunde lika gärna härröra från något annat Clostebol-preparat i större mängd vid tidigare tillfälle(n). Gick ADNo eller försvaret till botten med metabolitfynden, för att övertyga domarna? Kommer fynden, på vilka en friande eller fällande dom rimligen borde vila, att redovisas? Eller har Johaugs A- och B-prov redan försvunnit?
Slakmota: Dessa metaboliter får vi aldrig veta. Men själva poängen med Trofodermin är att ge alla metaboliter samtidigt. Då förklaras de gamla långlivade som fäller dig i 30-dagar. Att J ringde B och grät tre dagar på rad innan ger logik om hon fått ett ”tips” om test vid hemkomsten. För Clostebolet är borta på dagar men metaboliter syns i 30. Och hålla sig borta i 30-dagar var inte möjligt. Bendiksen som egentligen är allt annat än dum i huvudet förstod att plan B gäller. Det är historien.
Jah, sånn er det..
Johaug ”visste om testen” og ingen andre enn ADN kan som kjent teste utøverne.
Deretter ”anla” hun en solbrent leppe som sprakk opp i sår – for å kunne benytte sårsalven Trofodermin som”tilfeldigvis” inneholdt mikromengder virkestoff av det samme anabole steroidet som Johaug kaldblodig hadde benyttet i lengre tid.
Det høres rimelig ut – om man ikke er opptatt av logikk og fakta i saken som er trodd av alle instanser.
Fakta är att Johaug har haft såriga och spruckna läppar under flera år.
Vilken förklaring har man på att inte Johaug eller läkarteam och landslag inte hade någon salva med sig på lägret.
När jag själv har åkt på träningsläger ser jag till att ta med mig det jag behöver, skulle jag glömma något så skulle jag undvika att köpa hästmedicin med varnings text och varningssymbol.
Nämen nn, han skulle tvunget flyga ner och hålla en ”presskonferens” ju…
Väl förberedd som han var, kläckte han ur sig ”det spiller ingen rolle vilka astmamedisiner vi benytter”, eller något liknande.
Vi har framför allt inte fått veta, om provmetoden hade ändrats. Och naturligtvis inte om den informationen i så fall råkade komma landslagsläkaren till del i förväg. Om någon otillbörlig behandling skett, vore den informationen värd en omväg till det fagra Italien. Och då skulle ett antal oförklarliga missar få sin logiska förklaring.
Fabulator: Ringer du läkare tre dagar på rad då är antingen så sjuk att du bör packa väskan och dra hem eller då gäller det något annat. För vem går till doktorn tre dagar på rad?
Jeg vet ikke hvorfor jeg gidder å forklare noe som helst.
Poenget er at historien og bevisrekken er uten hull. Derfor er det ingen instanser som ikke tror på den.
Dette er ikke noe nytt. Fra Sverige har dopinganklagene kommet siden Norge tok over hegemoniet i 1992. Og slik vil det fortsette. Smålige mennesker.
Nå gidder jeg ikke kaste bort tiden her, mer.
Den senaste norska skiddopningdomen kommer ifrån NIF, men är överklagad som varande för mild, av FIS. Tidigare var det WADA som överklagade FIS friande av Sundbys dopingbrott till CAS.
Vill du hellre kasta bort tiden på vgd, kan du ju skriva hundra inlägg till om Trofodermin.
Slakmota – ”Nej, det är NSF och Johaugs försvarare som lanserat Trofodermin som ”läppsalvan”, vilket i stort sett all norsk media, Danne N, mac och pelle upprepat ad nauseam.”
Hvor har jeg sagt at dette er en leppesalve? Du er en løgner, og det gjennomsyrer alt du skriver.
Jag ber om ursäkt för att ha buntat ihop dig med en landsman. Citatet nedan tolkade jag som att du inte ser någon skillnad mellan att använda begreppen läppsalva och sårsalvan Trofodermin. Du får göra din bedömning.
I min värld är det ett tendentiöst ställningstagande av media (och andra) att kalla Trofodermin en läppsalva, läppbalsam etc. Har Trofodermin indikationen munsår? Eller har clostebol biverkningen munsår?
Är vi överens om att användningen av uttrycket läppsalva inte är en slump – ens på norska?
Bamse – ”Låter lite bättre om man av misstag har använt en ”läppsalva” på läpparna i stället för sårsalvan Trofodermin.”
Hvorfor det? For min del høres det like dumt ut, så lenge salven inneholder ulovlige midler. Kanskje det høres bedre ut på svensk.
Inlagd: 2017-05-11, 10:31
Skriven av: mac
Jeg tror det er media som kaller det for leppesalve, både norsk og svensk (og til og med i finsk) media skriver dette jevnlig. Tror ikke dette er ment for å gjøre salven mer ”ufarlig”.
Det jeg mente med innlegget du nevner her, er at jeg synes det er like idiotisk å bruke salven uansett hva man kaller den.
For min del er det altså like alvorlig om man bruker en sårsalve, leppekrem, hudkrem eller ansiktsmaske, så lenge innholdet i den ikke er lovlig.
mac:
Naturligtvis. Av ditt tidigare svar till Bamse nedan, kan man dock tro att:
1. Johaug bevisligen använt salvan (Trofodermin) mot såriga läppar,
2. att behandling av läppsår är ett av flera normala användningsområden för denna sårsalva, samt
3. att benämningen ”leppesalve” därmed är förståelig, acceptabel och försvarbar:
”Bamse: Johaug brukte en sårsalve, for behandling av åpne sår på leppa. At medier da kaller dette en leppesalve er ikke så rart, selv om salven også har bruksområder andre steder.
Synes du Johaug er mer uskyldig hvis det kalles en leppesalve, enn om det kalles en sårsalve?”
Inlagd: 2017-05-10, 13:55
Skriven av: mac
Problemet är, enligt min uppfattning, att det saknas vetenskapliga fakta som backar upp verklighetsbeskrivningarna 1 och 2 samt slutsatsen 3.
Slakmota: jeg antar verken du eller jeg (eller noen andre her på bloggen) innehar noen ekspertise på Trofodermin. Jeg vet det er mange av dere som baserer alt dere vet om en uttalelse fra en italiensk lege, som ikke er blitt bekreftet etterpå.
Det finnes flere steder på nett som beskriver forskjellige bruksområder for Trofodermin, også når det gjelder sår i munn (selv om den italienske legen dere har så stor tiltro til ikke har behandlet noen av sine pasienter med den).
Les gjerne denne:
http://www.tabletwise.com/trofodermin-skin-cream/uses-benefits-working
Da vil du også kunne lese bruksområder:
” is used for the treatment of Redness, Itching, Dryness and swelling of skin, Ulcers, Wounds, Microbial infections, Inflammatory and pruritic manifestations of corticosteroid responsive dermatoses and other conditions.”
Som du sikkert også er ekspert på, så trenger jeg vel ikke forklare hva ”Ulcers” er for noe. Men for andre interesserte her inne, så kan det leses mer om det her:
http://www.tabletwise.com/health/canker-sores
”Canker Sores – Also called: Aphthous ulcers”
”Canker sores are small, round sores in your mouth. They can be on the inside of your cheek, under your tongue, or in the back of your throat. They usually have a red edge and a gray center. They can be quite painful.”
Her ser du altså et av bruksområdene noen med atskillig mer ekspertise enn oss gir denne salven, som også kræsjer totalt med hva som påstås sagt av denne ene italienske legen dere alle har full tiltro til.
Det kan være en god idè og hente opplysninger fra andre steder enn Expressen og Aftonbladet.
mac: Att sårsalvan Trofodermin är lämplig mot liggsår eller bensår (eller t ex Aphthous ulcers, som alltså inte är detsamma som munsår) ger varken tillverkaren, NSF, media eller dig rätten att marknadsföra Trofodermin som en läppsalva. Jag anser att ditt försök att utmåla ”den italienske läkaren” som en ensam galning riskerar att slå tillbaka på dig själv:
”– Jeg har aldri hørt om at noen som har brukt Trofodermin til behandling av lepper som er solbrent. Man smører ikke clostebol på den tynne huden som er på leppene, sier doktor i farmasi Peter Ploner i Castelrotto.
– Jeg må være ærlig og innrømme at det tror jeg ikke på, Trofodermin kan ikke ha vært brukt på leppene, sier Ploner og rister på hodet.
TV 2 har også vært i kontakt med flere leger og farmasøyter i samme området og ingen av dem forstår at den norske landslagslegen kan ha anbefalt dette middelet til bruk på solbrente lepper.
…
Steinar Madsen i Statens legemiddelverk mener det er merkelig å bruke dette preparatet på skadet leppe. Han ville heller valgt en vanlig hydrokortisonkrem.”
Detta var ännu ett i raden av onödiga inlägg om en kräm, som inte med säkerhet är knuten till Johaugs positiva dopingprov.
Er det tynnere hud på leppene enn inne i munnen (hvor denne salven skal kunne brukes)? Og jeg vet heller ikke om problemet med leppene til Johaug skylles at hun var solbrent. Hun har jo hatt disse leppeproblemene i lang lang tid, det virker noe sløvt om det bare kommer av at hun ikke gidder å smøre leppene med solfaktor.
Grunnen til at jeg nevner den italienske legen, er at jeg ikke har hørt andre leger uttale seg på samme måte. TV2 er ikke upartiske i denne saken, og man kan ikke stole 100% på opplysninger derfra (likt Aftonbladet/Expressen/VG/Dagbladet). Med ledende spørsmål, og spenstige oversettelser, så kan man fort få de svarene man ønsker (og som skaper flest klikk).
Grunnen til at jeg i det hele tatt snakker om denne salven nå, er fordi du påsto at jeg kalte dette en leppesalve. Det har jeg aldri gjort, jeg har konsekvent brukt sårsalve/salve.
När man väljer att bortse från läkaruttalandena ovan, menar jag att det intellektuellt ohederligt att benämna, eller försvara benämningen av, Trofodermin som en läppsalva. Du tror att användningen av begreppet uppstått slumpmässigt, det tror inte jag. Vad gäller källan du hänvisar till, så länkar ulcers i första hand till Aphthous ulcers, medan wounds på motsvarande sätt länkar till animal bites. Man kanske ska vara glad att media inte kallar Trofodermin för ”hundsalvan”. Jag vet att användningen i munhålan omnämnts tidigare, men kan inte se att det ändrat läkarnas bedömning, att salvan är olämplig på läpparna. Gräv gärna djupare i svalget efter sanningen om Johaugs solbrända läppar eller munsår. Själv nöjer jag mig lojt med att rapa upp färdigtuggade lögner och klickvänliga citat från Expressen, Aftonbladet, tv2.no, CAS, FIS, WADA och andra oseriösa källor.
Nu över till kärnfrågan i Johaug-fallet: varför nöjde sig ADNo med att presentera inconclusive evidence i Norges största dopingskandal?
Borde inte Johaugs påstått korta period av behandling med små mängder clostebol fram till testning, ha kunnat bekräftas som mest sannolik av ADNo, genom grundlig analys av metaboliterna?
Är det ADNo, som plötsligt satte skidprinsessan Johaug på pottkanten, verkligen samma ADNo som försvarade Sundbys påstådda oskuld ända in i kaklet, trots positivt dopingprov till följd av massiv överdosering? Varför var ett ”vi kan varken bekräfta eller utesluta” det allra bästa ADNo kunde prestera i Johaugs fall?
Är man frisk och i sina sinnes fulla bruk köper man inte sådant preparat om man är landslagsläkare inte heller använder man det för läpparna om man är landslagsåkare.
Tydligare kan det inte bli.
https://312bloggen.files.wordpress.com/2017/01/trofodemin-02.jpg
Det går bara inte att missa den symbolen, köpa ett helt ”okänt” preparat, kasta förpackningen i första bästa papperskorg för att ge den aktive, är det trovärdigt?
KE
Nej, det är alldeles för många saker som gått snett.. för att det skall bli en sanning till slut.
På ett sätt skulle man haft CAS-förhören öppna…för då hade man hört förhöret med Bendiksen..
Om allt varit OK så hade CAS grillat honom stenhårt.. så att alla förstod att det är en simpel rövarhistoria.
Är man jurist i grunden så handlar det om trovärdighet. Hur skall man kunna lita på CAS, som består av 300 jurister, om de inte kan genomskåda en solklar lögn?
Då handlar det om lobbyverksamhet..då handlar det om korruption.. Får inte Johaug en dom som motsvarar det som hänt kommer man aldrig kunna ta CAS på allvar igen.
Rauste har också sagt att historien ger minst 2 år.
Att se Norge vara så desperata att de köper Travis Tygart säger bara ännu mer hur de har agerat i detta fall ( samt Sundby-fallet).
Allmänheten trodde nog aldrig att norrmännen höll på med ett sådant här fulspel. Vi andra har vetat om det LÄNGE..
Travis Tygart har börjat att jobba för lägre dopingstraff.
http://www.aftonbladet.se/sportbladet/a/PV440/dopad–far-anda-tavla-mot-lindh
Travis Tygart är ingen jurist så vad han säger är ganska ointressant..
Rasstrader – ” Hur skall man kunna lita på CAS, som består av 300 jurister, om de inte kan genomskåda en solklar lögn?
Då handlar det om lobbyverksamhet..då handlar det om korruption.. Får inte Johaug en dom som motsvarar det som hänt kommer man aldrig kunna ta CAS på allvar igen.”
Haha, du er altså kommet dit nå at du ikke stoler på en dom i CAS heller om den ikke er slik du i ditt sinn mener den bør være. Jeg tror nok de fleste vet hvem de stoler mest på, en haug med jurister eller et sykt forumtroll.
Det pågår redan ett lokalt försök med lägre dopingstraff i vårt västra grannland.
Mac
Norge har visat fula tryne, inget att vara stolt över..
Värre historia har jag knappt hört.. skulle få allvarliga konsekvenser om man kunde hålla på såhär.. enligt norrmännen verkar det som att deras egna skidåkare kan komma undan med vadsomhelst.. det är skrämmande det vi bevittnat.. dock skönt att vi fått svart på vitt att norrmännen inte tar doping på allvar,,
Såg nånstans att Johaug och doktorn nu är vänner igen. Har dom varit ovänner frågar jag mig?
Hur väl anpassade ADNo testmetoden till Johaugs deklaration av Trofodermin, om man bara lyckades hitta en, kortlivad, metabolit?
Med tanke på resultatet, varför uteslöt inte ADNo (Yvette Dehnes) annat bruk (mängd, tidpunkt, clostebolpreparat eller administrationssätt)?
Hur fick hon ihop uttalandena ”Den metaboliten som syns i några dagar är den vi hittade i Johaugs test” med ”vi kan ikke utelukke annen bruk. Det kan være en liten mengde tatt for kort tid siden, eller det kan være en større mengde for lenger tid siden”?
Och hur kunde försvaret låta detta och möjligheten till en frikännande, fördjupad metabolitanalys passera?
Johaugs dom flyttas fram vilket inte är några bra nyheter för Johaug.
Vasstrader
Efter det att CAS-jurister gått ut att de inte dömmer under 2 år så är det väl solklart att CAS vår efter FIS linje.
Tron på Norge som landet med hederliga idrottare börjar tydligen flagna. Intressant. http://www.expressen.se/sport/friidrott/norsk-stjarna-pa-lackt-dopinglista/
Jag är inte det minsta överraskad att Ingbretsen dopat sig. Nu har Norge fått fram en på. 400 M häck som helt plötsligt gått från ingenstans till att tävla om medaljerna i VM.. Warholm heter han, han skall man testa lite extra.. bara ett tips..
90 % av alla av Norges medaljer i konditionsidrotter är en produkt av doping..
Hur är det med bröderna Ingebrigtsens intag av astmamedicin.
Sen Lovisa Lindh började med astma medicinering har det gott bättre och bättre.
Mo Farah, Bradley Wiggins, Chris Froome och många fler intar astmamedicin host host………….
Den ende norske ” idrottaren” man kan lita på är schackspelaren Magnus Carlsen. Han är helt ren. Han är den i särklass störste idrottaren i den norska idrottshistorien.
Dasstrader.. Sjalsi og misunnelse holder seg stabil under sommeren også, for lille Henric Strömberg fra Nässjö. Som er mest kjent for ”järnvägsstation”… Det er da noe .. :-)
Jörgen och Oskar, det är väl dags att stänga av psychot Pelle från forumet..
Johaug åker till USA istället för Italien på läger. Johaug skyddas ju av Travis Tygant som är chef för USADA, amerikanska antidopinglaboratoriet.
Lasarus
Jag har polisanmält Pelle idag. Solklart stalkerbeteende. Förföljelse. Lätt för polisen att ta reda på vem det är som döljer sig bakom det nickname.IP-adressen avslöjar.
Vasstrader.. Det skal bli meget interessant. Vi har vært igjennom en del rettsaker i firmaet. Men aldri mot en psykisk norgeshater.. Dette blir en delikat sak for våre advokater ja, det er plenty med stoff her på bloggen.. Samtidig skal vi rote fram nicknamnene og IP-adressene til: Puttifnask, Peppe, Eng, Lassemann, Furril, Sverre, Pedro, Gaurap, Lasse P m/fl… ;) ”Pelle Plutt” ser fram til å møte deg i rettslokalet, og jeg skal love deg kamp!
Vasstrader
Helt rätt! Sätt dit idioten!
Rätt stor skillnad på lobbying och stöd från förbund m.m
http://www.aftonbladet.se/sportbladet/a/ejWkO/ingen-forsvarade-mig–jag-har-inte-vunnit-varldscupen
Så blev det 18 månader. Hårt straff men vet inte om det är rimligt jämställt med regelverket. CAS lägger uppenbarligen mer vikt till Johaugs egen plikt att inspektera vad hon har i sig och lägger mycket liten vikt kring påståendet om läkarens rekommendation. Varje dopingdom är en sorg för sporten men detta är otroligt tråkigt.
Knappast hårt straff. Hade man gjort en grundligare utredning. Grillat Bendiksen/Johaug och alla runt henne så hade hon fått 48 månader..
Hon skall vara väldigt glad för 18 månader.. Hon gjorde ingenting själv för att undvika misstagsdopingen.. utan bara skyllde på läkaren. En lagkamrat gjorde det 3 månader tidigare så hon borde fattat.. Nu är det inte så att den berättelse är den rätta..så hon skall vara glad för att hon fick ett minimistraff..
Undrar hur rättshaveristen peller känner sig nu:-) Först detta..och sedan kommer polisen och knackar på senare i höst:-)
I mina ögon är det mest anmärkningsvärda i Johaug-historien (frånsett hennes och läkarens vittnesmål) att 1) ADNo, väl medvetna om den uppgivna Trofoderminanvändningen i närtid, nöjde sig med en testmetod och ett testresultat som enbart kunde uppmäta kortlivade metaboliter, och 2) att försvaret inte krävde en omedelbar alternativ testning av provet, när en jämförande redovisning av långlivade metaboliter vore enda sättet att objektivt styrka Johaugs oskuld, samt 3) att domsutvalget valde att helt åsidosätta vittnesmålet, att ADNo av provresultatet inte kunde utesluta annan mängd clostebol, administrerat på annat sätt vid annan tidpunkt.
Slakmota
Tyder ju på att det finns en annan historia bakom detta..
Johaug är anorektisk.. BMI under 18..för svag för att konkurrera med tex Björgen. hon måste gå upp något kilo i vikt..med muskler..
Clostebol är den bästa medicinen mot anorekiska kroppar..
Hur hon fått i sig denna dopingen är svår att säga..kan vara att injicerat..kan vara insmörjning av hela kroppen med salvor..
Men en medveten doping är det med största sannolikhet..
Hade de tagit fram de långsiktiga metaboliterna hade de visat att det fanns i kroppen vilket hade gett 48 månader direkt..
Bra att CAS satt ner foten.
Ska vi vara så slapphämta mot de som dopar sig, med icke godkända medel, så sluta skriv på sportsidorna i tidningarna, flytta sporten till affärssidorna.
Alle utenfor Norge gleder seg over denne beslutningen, men for Norges del i OS spiller det ingen større rolle. Johaug var ikke med i VM i Falun og det gikk jo ikke så værst på damesiden der.
Johaug deltog väl med liv och lust på VM i Falun? Tråkigt att du är missnöjd med resultaten. Guld är ändå guld.
Men givetvis bör guld som erövras utan prestationshöjande medel rankas högre.
Robin Norum vann totala världscupen i rullskidor.
Microdoping 2-3 gånger i veckan?
Tycker du ska sluta med det Johan ….fast det kanske bara handlar om kaffe
Tur att man inte är insyltad i den röran av läkemedelsindustri och toppidrott. Att man har rättigheten att tänka som sig bör och inte hålla käft. Krönikörer klarar inte av att ta in att främmande substanser eller små stoff för kroppen har speciella regler som ska följas av tillverkaren. Att det inte räcker med antydningar och indikationer för att skydda konsumenten då risk finns för skadlig påverkan av skadligt ämne eller överkänslighet säger man väl nu för tiden för att inskränka ansvaret av skadorna och supporta läkemedelsföretag.
Trofodermin följer inte de internationella säkerhetsföreskrifter som gäller för tillverkning av produkter. Den no banner som förekommer på den förpackning innehållande en drog som clostebol är riktad till barn i Italien och Brasilien, då produkten inte får säljas inom EU. Om man som i Johaugs fall missat säkerhetsföreskrifterna ska detta tillrättaläggas av tillverkaren. Tillverkaren har heller inte riktat sig rätt till den användare som allvarligt kan skadas. Den förpackning som har en no banner får inte användas av barn vilket en vuxen har ansvar för. Det framgår av förpackningen. Den utan no banner får användas av barn. Det finns ingen text riktad till toppidrottare som ingår i internationella mästerskap och utsätts för speciella drogtester och som allvarligt kan skadas av produkten. Se maskindirektiven för maskintekniska produkter och medicintekniska produkter. Krönikörer som hysteriskt stirrat sig blinda på en dekal har nu svårt att vända tillbaka missuppfattningen.
Produkten är tillverkad i Guatemala för försäljning i Italien och Brasilien, (då innehållande en drog som anses som farlig och allvarligt kan skada en användare) och allvarligt skadar speciella personer. Om du ingår i internationella mästerskap så är du en sådan person. Förpackningen ska märkas med; Får ej användas av personer som deltar i Internationella Mästerskap, som VM, OS.
Om tillverkaren har vetskap om att det kan skada vissa personer ska detta anges på förpackningen klart och tydligt och rikta sig direkt till dessa personer. Man kan säga att tillverkaren av Trofodermin visste om att Johaug allvarligt skulle skadas. Tillverkaren har inte tagit ansvar och har därmed varit oaktsam.
Nu har inte de som upprättat den tekniska dokumentationen fattat det och skaderisken ökar.
Om man tänker enligt gällande regler och säkerhetsbestämmelser, föreskrifter så blir det lättare att hantera och man förstår att Johaug har på något sätt fått i sig ett för kroppen främmande ämne som straffar just henne. Vilket är ovanligt. Toppidrotten är en riktig cirkus som skapat ett krig mellan länders olika system. Fler än toppidrottarna lever på denna cirkus.
Efter att ha följt Rysslands alla dopingfall bakåt i tiden kombinerat med diverse visselblåsares vittnesmål samt den ryska oförmågan att ta till sig kritik eller ens arbeta för att ha en fungerande antidoping-verksamhet råder det för mig inga tvivel om att en ”blanket ban” är den enda vägen att gå framåt.
Jag är absolut inte för kollektiv bestraffning, men nu snackar vi om 10-15 år(kan vara ännu mer) med systematisk dopning och det enda som egentligen händer från ryskt håll är att man byter ut gamla idrottare med nya som man kan dopa – aldrig det ledande folket som står bakom och är högst ansvariga. När vi snackar om att så många som 50% av en hel OS-trupp kan vara dopade, då finns det inget förtroende kvar för någon. Folk har knappt något förtroende för norska åkare trots ett par mindre domar, Ryssland är det upphöjt till 1000.
Nej, ska man få Ryssland att FATTA då är det bara att skicka ut dom med huvudet före. Ödmjuka kommer dom aldrig att bli, men man kan ju börja med att inte förvränga sanningen och bygga upp en fungerande antidopning som körs helt transparent och fristående från allt annat. Och så vore det en fjäder i hatten om man inte förtryckte alla som står för ”fel” åsikt och framför jobbiga sanningar..
I de osäkra fall som när Johaug döms kan man lösa mycket genom att starta seriösa läkemedelsföretag med kunskap på produkter som riktar sig direkt till personer som deltar i Internationella Mästerskap och allvarligt kan skadas. Då vet de personer att det är dessa produkter som gäller för dem. Trofodermin är annorlunda då de länder som handskas med den salvan inte bryr sig om internationella säkerhetsbestämmelser utan kör med egen märkning. Inom EU måste man arbeta på det sättet med produktutveckling och säkerhet. Alla har ett ansvar.
Nu ska vi be Bjørgen och Norge om ursäkt, skriver Esten. https://www.dagbladet.no/sport/pa-tide-at-justyna-og-noen-andre-sier-unnskyld-til-marit/69004333
Att vara skidåkare på toppnivå är tufft. Ofta lufttemperaturer som varierar mellan stugvärme på +24 grader Celsius inomhus i vila och utetemperaturer på -15 grader Celsius med många inandningar. Syvende och sist blir det en form av arbetsskada. Man måste ha rätt att kunna medicinera sig för att fortsätta sitt arbete. Den rätten har alla andra i sitt jobb.
Ja, i rätt mängd, efter korrekt diagnos. Vi talar om receptbelagda mediciner med starka biverkningar. Men långt ifrån alla astmamediciner står på Wadas lista. Så varför fortsätta ordinera ett antikolinergikum med anabol bieffekt, om patienterna utvecklat tolerans?
Det är viktigt att alla mediciner klart anger biverkningar på förpackningarna. Det slarvas rejält med detta. Ska man få någon ordning på cirkusen toppidrott som är så extrem med sina mätningar vad toppidrottarna får i sig. Ska man nog vänta med att döma tills man fått en läkemedelstillverkning som riktar sig till just toppidrotten. Särskilda apotek som riktar sig rätt. Oavsett arbete vill ju alla prestera, sjuk som frisk och så bra det går för att inte bli arbetslös och utan försörjningsförmåga.
De allra flesta som exempelvis skidåkare börjar i tidig ålder. Det är knappast någon i 10 års åldern som har en utvecklad astma eller luftrörsbesvär som når toppen. Det kommer med åren så då är det upp till en läkare att sätta stopp om det kan orsaka allvarlig kronisk skada.
Esten dream on
Bo, hur mycket tydligare än ett DOPING-märke bör en förpackning vara utformad? Det verkar framför allt slarvas med att kontrollera produkten mot Wadas databas, läsa substanser på förpackningen och biverkningar på PIL.
Nån som tror att Jak Mae var ren i Salt Lake?
Slakmota!
Det finns bara en VARNING och som då beskriver dopo la data, doppia och så vidare men som betyder något helt annat. Normalt så missar de flesta konsumenter texter med säkerhetsföreskrifter, säkerhetsbestämmelser och symboler på förpackningar trots att vi också har ett ansvar för vår egen säkerhet, vi straffas inte för detta och därför blir det knappast märkbart eller omtalat i media som vi nu påverkats så påtagligt av. Nu har krönikörer bidragit till att sopa banan med en konsument som missat det vi alla missar.
Ingen av dessa krönikörer har kunskap om produktutveckling, ansvar, säkerhet. Skillnaden är att nu har en person skadats allvarligt på grund av det. Jag förstår att det är lättvindigt att peka på en no-banner som finns på förpackningen men som inte är en tydlig varning. Men det är en rättighet att missa dessa symboler.
Bannern riktar sig till barn. Inte till en skidåkare som är den person som skadats. Barn far redan illa på grund av produkter som Trofodermin. Men bara i Italien, Brasilien och några andra länder med hög frekvens av sår. Salvan Trofodermin skulle inte klara av ett godkännande enligt gällande EU regler för maskin som medicintekniska produkter.
Det framgår tydligt att de som upprättat den tekniska dokumentationen för salvan inte haft tillräcklig kunskap om säkerhetsföreskrifter.
Se det som att du har ett ansvar för att ingen ska skadas av det du tillverkar. Det går att förklara bättre.
Så DOPING-märkningen är riktad till barn, och skidåkarens påstådda användning av Trofodermin är tillverkarens ansvar?
Och den regelbundet (nåja) testade toppskidåkaren med redovisningsplikt, som du nyss ville betjäna i särskilda apotek, är nu att betrakta som en alldeles vanlig konsument?
Länder med hög frekvens av s å r är för övrigt en spännande formulering, men inte så spännande att du är skyldig forumet någon förklaring.
”Bannern riktar sig till barn”
Ja, det är så sant. Barn är ofta klokare än vuxna.
Trofoderminsalvan uppfyller alla legala krav på märkning med en bipacksedel. Än så länge har vi inte universella regler i alla länder. Detta vet alla idrottare och idrottsläkare.
Nu är även Chris Froome anklagad för att ha haft för stora värden salbutamol i kroppen, närmare 2000 nanogram. MJS hade som jämförelse 1400 ng. Missbruket av astmamedicin och de oklarheter som råder svärtar ner idrotten.
Skulle jag vara skyldig forumet en förklaring kan man ju se det så här.
Jag har arbetat i två av Sveriges största företag med produktutveckling och senare teknisk dokumentation på nationell som internationell nivå och med modersmålsöversättare till 7 EU länder. Hela sammansättningen Trofodermin är en bedrövelse.
Kan tillverkare ha ansvar för mänskliga rättigheter? Att på det sättet samverka till att individer som berörs av ett företags tillverkade produkter inte blir berövade på till exempel liv och hälsa. I folkrätten är mänskliga rättigheter länders ansvar, de har anslutit sig till att genomföra internationella regler. Dessa rättigheter finns till för oss alla och deras ultima ratio är att skydda oss individer från våra egna regeringar, och från varandra. Men företag, vilket ansvar bär de?
Hur länge tar det innan avogt inställda regeringar börjar säga ”inte vi, utan företagen har ansvaret”. Vad händer då med själva folkrätten och de rättigheter som finns?
Viktigast av allt.
Mänsklig förståelse är en del av grunden för en giltig teknisk dokumentation.
Tillverkaren vill skydda sig själv, tillverkaren önskar skydda användaren och slutanvändaren.
Den personen som ansvarar för att sammanställa den tekniska dokumentationen vill skydda sig själv, användaren, slutanvändaren och naturligtvis tillverkaren. Den tekniska dokumentationen för Trofodermin är korrekt när dessa krav är uppfyllda och kan då godkännas.
”Om tillverkaren har tillräcklig kunskap om att en produkt innehåller ämnen som endast skadar särskilda personer och att de inte specifikt riktar sig till den personen, har tillverkaren begått ett allvarligt fel”. Jurister har bidragit till att utveckla och utforma språket för den tekniska dokumentationen.
Trofodermin blev ett krig mellan länders olika system.
Chris Froome har ertappats för samma typ av dopning som Sundby. Froome förlorar sannolikt titeln och stängs av i 12 mån. Vore bra med en ny dopningstråd. https://amp.theguardian.com/sport/2017/dec/13/chris-froome-team-sky-reputation-abnormal-drug-test
Samma doping, ny tråd?
Ganska intressant:
https://www.idrottsforskning.se/astmamedicin-gor-idrottare-starkare-och-mer-explosiva/
Tämligen intressant:
https://apnews.com/1495a4206ce24190b48489c6b3d87101
Tydligen helt ointressant i Norge:
http://www.andreasselliaas.no/2017/09/28/astmadebatten-tilbake-til-start/
Vem är svenske/svenska längdlöparen som nu antas ha varit/är dopad?
Neithiri… Enligt wadas definition är det dopning att ha dopningspreparat i kroppen, och detta är Johaug dömd för. Jag går på Wadas definition, vilket jag anser är rimligt att göra.
Att bryta mot dopning reglerna som Sundby gjort är också dopning enligt wadas definition.
Manne: Jeg er helt uenig med deg, å sette merkelappen ”dopere” på alle som blir tatt er latterlig, Johaug og Sundby ble som sagt dømt for brudd på dopingreglementet, ikke for å ha bevisst forsøkt å dope seg. Å sette de innenfor samme bås som Lazutina, Danilova, Myllylä, Mühlegg, Dürr, osv blir for min del totalt feil, direkte skammelig. Og de som forsøker seg på det er å karakteriseres som troll i mine øyne.
Jag går på Wadas förklaring. Är wadas troll?
Att veta vad folk har föra avstikt är extremt svårt, därför är det vad som finns i kroppen som avgör. Jag kan förstå komplikationen med detta, men har svårt att se nåt fungerande alternativ.
Men visst är det skillnad på olika dopningsbrott även nu.
Manne, det er ikke svårt i det hele tatt, det er bare å sette seg inn i fakta i saken og ikke sluke alt Aftonbladet, Expressen og de andre sensasjonsblekkene lirer av seg av piss.
”Jag går på Wadas förklaring. Är wadas troll?”
Det er et merkelig spørsmål å stille, ettersom hverken WADA eller CAS anket saken.
Alle instanser tror på Johaugs sakstilfelle – WADA, IOC, FIS, ADN og CAS grunnet tidslinjen med overveldende bevis. Og de vet at hun ikke har dopet seg slik det står i dommen.
(mrk! forståelse forutsetter at man har lest seg opp på hvilken forsettlig handling doping er.)
ALLIKEVEL var ikke straffen streng nok for FIS – som anket for aller første gang i historien.
Kan dere ikke slutte å late som om hensikten ikke var å hjelpe svensker og finner med å vinne medaljer i OL. De ville ikke ha henne med – fordi hun er så god.!
Nå er hele gevinsten tatt ut, FIS kan ikke hjelpe mer – og finner og svensker står igjen med skammen etter den åpenbare småligheten, skadefryden og avundsjuken.
Og brente broer til Norge.
Så här illa går det när ”noen” fortsatt kallar Johaugs doping för läppsalva:
https://www.dagbladet.no/sport/sa-galt-gar-det-nar-noen-fortsatt-kaller-johaugs-leppesalve-for-doping/70063765
https://www.expressen.se/sport/ytterst-beklammande-skadar-svensk-idrott/
Slakmota…. Oss amatører imellom .. Typisk Svensk!!! ;-)
På en annan bog måste jag säga att jag är skeptisk till att Meraf Bahta tillåts starta i friidrotts-EM. Hon har missat att rapportera sin vistelse i Wadas vistelserapporteringssystem vid tre tillfällen. Det gör att hon sannolikt kommer dömas för brott mot dopningsreglerna. Det är en rätt basic sak som man möjligen kan missa en gång. Men tre gånger är inget oskyldigt misstag. Sedan måste det svenska anti-dopningsarbetet göras helt oberoende från RF. Friidrottsförbundet, som är starkt inom RF, reagerar här med ryggmärgen när de skyddar Bahta istället för att stå upp för integriteten i regelverket.
Borde vara ”tre hörnor straff” och automatisk avstängning tills dom faller, kan jag tycka. Att man varit på friidrottsförbundets läger kan inte ursäkta att man uppgett fel vistelseort. Svenska och Europeiska friidrottsförbunden relativiserar för att skydda sina egna intressen. Verkar bekant på något sätt.
Visar framför allt på problemet att alla nationer relativiserar sina egna problem, svenskar och norrmän inget undantag. Sedan är det så idiotiskt av friidrottsförbundet att riskera att hamna i superstora mediala problem, vad händer om/när Bahta blir avstängd och man tillåtit henne springa i ett mästerskap?
Självklart ska Bahta stängas av redan nu. Vilken skandal det blir om hon nu tar medalj i EM. Oavsett hur svårt systemet är att hantera och oavsett hur oskyldigt misstaget är ska hon dömas. Jag gillar ju verkligen Bahta och tror inte det är medvetet någonstans. Men det är ruggigt klantigt och det räcker och ska bestraffas om vi någonsin ska komma till rätta med dopingproblematiken. Ska Sverige ha någon trovärdighet när vi kritiserar andras dopingarbete måste vi själva vara tydliga. Det här är misstag som helt enkelt inte får ske. Tyvärr visar svenska friidrottsförbundet samma hemmablindhet som vi beskyller Norge för i fallen Sundby och Johaug. De signalerna det här skickar till andra länder är inte alls bra.
fredde: Dette er jo bare tull, Sundby og Johaug vet vi alt om, det de ble straffet for var en bagatell, hadde null og niks å si på prastasjon, det er en stor skam at de ble straffet. Bahta kan ha tatt stygg EPO, skkurat som danske Rasmussen gjorde da han ikke meldte fra hvor han var, det er en himmelvid forskjell, helt idiotisk at Bahta fikk stille.
Sundbys TUE-vanor vet vi ingenting om. Men en årsdos salbutamol i veckan i december fram till avslöjandet i Tour de Ski var tydligen inget som han eller hans omgivning eller ADNo reagerade på, det var ju bara ett ”administrativt misstag”. Någon närmare analys av Johaugs positiva dopingprov var heller inte så viktigt för försvaret eller ADNo, som nöjde sig med att konstatera att hon använt en anabol steroid i närtid. Torrgråt är bästa försvar! Det får väl bli Friidrottsförbundets strategi, när bronset ska lämnas tillbaka.
Problemet för antidoping-arbetet är att det blivit så förbannat ängsligt och glider allt längre ifrån själva dopingproblematiken. Känslan just nu är att man jagar dopningsfall i former liknande vistelserapporteringen likt polisen jagar trafikbrott för att förbättra statistiken. Att fälla idrottare för att ”de kanske eventuellt skulle kunna dopat sig” så att man kan uppvisa att arbetet fungerar. Hon var på ett landslagsläger så det hade räckt att med ett telefonsamtal för att ta reda på vart hon är. Men nej, huvudsaken är inte huruvida någon dopat sig eller inte utan att man sätter fast någon.
Det är en väsentlig skillnad mot fall liknande läppsalva eller meldonium där idrottaren i fråga de facto har tagit förbjudna preparat. Vore extremt talande om Bahta fick 24 månaders avstängning utan att aldrig ha testat positivt, medan bevisat dopade klarat sig undan med straffrabatter. Så snett ute är man i dagsläget.
Ett resursslöseri som hade kunnat läggas på fler oannonserade blodtester eller annat som faktiskt motverkar dopning.
Neithiri du är fan inte klok. I din värld är det alltså bättre att dopa sig och krypa till korset än att _kanske_ ha dopat sig.
JohanA: I min verden er ikke det å smøre inn leppa med lypsyl på en bre om sommeren å dope seg, ei heller å bruke astmamedisin mot sin astma. Ingen av våre tilfeller var prestasjonsfremmende, ikke i det hele tatt, det er en stor vits. Så at Johaug og Sundby ble straffet er en stor skam.
Bahta kan ha tatt stygg EPO-doping for alt vi vet, så det er soleklart at å bevisst ikke melde fra hvor du er, som i tilfellet Bahta, er hundre ganger mer tvilsomt og skal selvsagt straffes.
Neithiri: Att testa positivt för anabola steroider innebär att man åker fast för doping. Sedan om det skett genom att använda en läppsalva eller genom att knapra tabletter är egentligen ointressant. Spelar också ingen roll om det inte är gjort för att förbättra prestationen, det är fortfarande ett positivt test för anabola steroider. Sedan att du i din förblindade norska nationalism vill negligera detta säger väl en hel del om dig.
swestam: Det er selvsagt ikke uinteressant, å si noe så dumt er utrolig. At dere i Sverige ikke ser forskjell på Heidi Krieger som tok kulegull for DDR i 1986 og Therese Johaug som smurte inn leppa si om sommeren på en bre er smått fantastisk. Det er åpenbart at Johaug ikke jukset, det hun hadde i blodet var totalt uten prestasjonsfremmende virkning, allikevel spinner og vinkler media og journalister det dit, og får idioten av en menigmann i gata (les svensker), oppfostret på dårlige blogger, og med IQ lik skonummeret sitt, med seg.
Neithiri: Det er selvfølgelig høyst sannsynlig at hun fikk i seg stoffet gjennom leppekremen, men det var lenge siden hun ble testet før det og verdiene kan ha avtatt over tid og vært høyere. Hadde det vært en russisk løper at vi aldri trodd på historien om leppekrem.
Det enda bra är väl att vi kan lägga det bakom oss nu, brottet är sonat, straffet taget.
Dette var ikke første gang Bahta ble tatt for dette. Det var heller ikke andre gang. Hun kommer med stort sett samme forklaringer som blant annet danske dopsyklisten Rasmussen hadde.
Problemet med gjentatte unnaluringer fra dopingkontrollører er åpenbart, og bør tas alvorlig. Jeg mistenker at dere her inne som ser på dette som en bagatell, er blindet av utøverens nasjonalitet (på samme måte som vi nordmenn er det når det gjelder Johaug).
mac:
Min uppfattning är att både Svenska Friidrottsförbundet och det Europeiska Friidrottsförbundet agerat helt emot WADA-regelverkets intentioner, samt att Bahta bör straffas. Inte heller var det någon bagatell när Johaug uppgav i samma system att hon var i Oslo när hon i själva verket var i Seiser Alm / Livigno.
Hela Bahta-historien är jättepinsam för Sverige. Hon skulle naturligtvis aldrig ha fått springa i mästerskapet utan fått kliva av i väntan på dom. Förstår inte alls hur de tänkte nu igen där på svenska friidrottsförbundet.
Vår store internationelle dopingjägare Arne Ljungqvist roterar säkert i sin grav tänkte jag skriva men ser på Wikipedia att han visst lever än (87 år).
Jörgen
https://www.aftonbladet.se/sportbladet/a/vmjKnm/ljungqvist-forbundet-gjorde-alldeles-ratt
Jan: Tack. Från artikeln som du länkade till:
– Det är olyckligt när sådant här kommer ut. Det är inte bra. Att ett sådant här fall hanteras via öppna spekulationer från olika håll med folk som är mer eller mindre insatta. Det här är ett jättebra exempel på varför regeln säger att processen ska ske under sekretess, säger dopningsexperten Arne Ljungqvist.
Hur kunde Koukal göra ett så bra VM 2003 och framförallt vinna 5-milen?
Vad hade han proppat i sig? Han var ju inte testad i alla fall under sin träningsperiod.
Ett av de märkligaste resultaten efter dopingskandalerna i Salt Lake och Lahti. Det var ju synd för svenskarna som annars hade klätt hela pallen.
Kallner: ja du han hade ändå gjort några ok lopp innan VM men så inte varit på pallen sedan under 5 milen fick han bra draghjälp av Valbusa i början ett tag efter en lugn start men tror han ändå åkte själv sista halvan av loppet när Valbusa dog . han gjorde även rätt bra mästerskaps 50 km 2006 och 2009 så rätt bra på 50 km var han men rätt otroligt att han gick och vann..
var hittar du uppgiver om hans tester ?
Swestam:
”Kan behandlingen hatt prestasjonsfremmende effekt? Det er mulig, men igjen bør ikke dette være en del av vurderingen når (…) behandling av et barn besluttes”, resonerar Tv2:s dopingexpert – med förflutet som proffscyklist – Mads Kaggestad klokt.
Medicinsk expertis med koppling till Skiforbundet och ADNo uttalade sig däremot snabbt och kategoriskt att barn som behandlas med terapeutisk dos för att återställa hormonnivån ingalunda får någon (o)sportslig fördel – bara vuxna med hormonbrist. Visst blir man nyfiken?
Kommer det sig av att det aktuella tillväxthormonet Genotropin har radikalt annorlunda effekt på barn än på vuxna? Eller är doserna relativt sett så mycket lägre?
Det visar sig att läkemedelstillverkaren rekommenderar 3–4 gånger högre dos per kilo kroppsvikt till barn än till vuxna med Growth hormone deficiency vid viktbaserad dosering, enligt labeling.pfizer.com
Låt oss hoppas att den långsiktiga effekten består, så att startfältets minsting slipper korta stavarna i JVM.
Kombinationen att Fossesholms föräldrar är läkare hon är en stortalang i två konditionsidrotter och man beslutar att hon ska ta hormondoser för att bli större låter inte bra.. Kan det varit så att hon är kort i växten för att hon tränat väldigt hårt i unga år?? Att föräldrarnas mål alltid varit att få fram en skidstjärna och hon ska ges alla förutsättningar? dessa föräldrar finns..
Slakmota: Intressanta frågor. Är det skillnad i effekten av tillväxthormon när det ges till en vuxen (skellettet färdigvuxet) och till barn/ungdom med låg utsöndring av tillväxthormen och där skellettet inte är färdigvuxet? Det är en fråga som jag skulle vilja ha svar på.
JohanA: Det är ju en ren spekulation. Du menar att hon tränat så hårt redan före åtta års ålder när läkare kopplades in? Och då skulle hon inte kunna ha en ”traditionell” kortväxthetsdiagnos. Och i så fall borde hon inte ha lägre utsöndring av tillväxthormon. Jag skulle säga att det är väldigt osannolikt.
Jag trodde behandlingen börjades vid 14.. Åtta år låter lite tidigt men jag reagerade när jag läste att båda föräldrarna är läkare.. då har man förmodligen koll också på att vissa läkemedel kan ge effekter som är gynnsama inom konditonsidrott.. Vid 14 var hon nog redan väldigt lovande och man visste att om hon inte blir längre än 1.40 finns ingen chans att nå eliten..
Egentligen är jag inte skeptisk till att någon som är på väg att bli så kort får hjälp att växa men när det gäller kombination med att den personen är väldigt bra i en idrott där det är nackdel att vara kort och kanske även att det kan hjälpa muskeluppsättningen så finns frågetecken för FIS läkare att ta tag i.. Och är det en slump att två norska juniorer som är bäst har fått preparat eller finns det fler exempel.
Oavsett utfallet av Fossesholm pillertrillande, hennes resultat i närtid kommer med all säkerhet ifrågasättas (ungefär som Caster Semanyas ifriidrotten)…
”Oavsett utfallet av Fossesholm pillertrillande, hennes resultat i närtid kommer med all säkerhet ifrågasättas (ungefär som Caster Semanyas ifriidrotten)…”
Kun av deg og dine Vass.. Problemet her er vel for dere at man har gått ut med åpenhet om dette nå, istedet for å holde det skjult som gjøres i alle andre land.
Du sammenligner Fosseholm med Caster Semanya, mens Messi synes du er helt innafor? Hvordan du klarer å blande kortvoksthet blant barn, og problemet til Caster sier mye om deg.
Har kortvuxenhet i släkten och jag kan säga att det är en stor kamp innan någon hormonbehandling sätts in. Skulle tippa på att man är lika restriktiva i Norge. Det är så att tillskott av tillväxthormon inte är riskfritt, det finns stor chans att man får svåra bieffekter, vilket vem som helst som kan tänka efter lite grann kan förstå. Två av mina släktingar har onormalt brosktillväxt i vissa leder vilket har lett till operationer som försvagat ledernas styrka. Vidare kan man även störa sköldkörtelns normala funktion samt blodsockret.
Sedan är det ofta så att mångas kroppar inte klarar av att ta till sig hormonet fullt ut, varför man trots tillfört hormon blir betydligt kortare än normalt. Man kompenserar aldrig detta med högre doser eftersom riskerna är så stora.
I Sverige kan man ge barn tillväxthormon redan innan puberteten ifall de inte utsöndrar tillräckligt med eget hormon samt är extremt kortväxta. Vanligtvis väntar man i normalkorta fall med att ge hormonet till puberteten. Efter pubertet ger man inte tillväxthormon på grund av kortvuxenhet utan bara ifall det finns andra medicinska skäl. Människan blir inte längre efter puberteten trots att vi fortfarande producerar tillväxthormon.
Att få en TUE för tillväxthormon efter pubertet är helt uteslutet enligt alla direktiv då det har en kraftig anabol effekt.
Johannes Dürr talar ut i en intervju med ARD, om systematisk doping från junioråldern
https://www.sportschau.de/doping/Der-betrogene-Betrueger-102.html
https://www.nrk.no/sport/knuste-northug-_-dager-for-gjemte-han-seg-i-bilen-med-blodpose-1.14386272
Tyvärr är det svårt att lita på Dürr, alla dopare som trätt fram har alltid sagt svepande anklagelser om att det förekommer i stor utsträckning och att de känner till (men inte vill namnge) andra som fuskat. Det som behövs är handfasta bevis och gärna ordentliga polisutredningar.
Från Johannes Dürrs berättelse kan man ju i alla fall se att bloddoping behöver göras i ganska nära anslutning till loppet, så man borde kunna låsa in de aktiva en vecka innan ett lopp.
Otroligt intressant. Han beskriver också det hela inte som antingen dopning eller också inte (noll-ett) utan som en gråzon där man tar allt som anses vara prestationshöjande (men lagligt) för att till slut simulera astma: en förtrogen rekommenderade honom ”att simulera astma…för att kunna få ta förbjudna medikamenter”. Så uppfattade jag Norges strategi för några år sedan. Det handlade om att komma så nära den förbjudna gränsen som bara var möjligt utan att bli upptäckta. Därefter sprack bubblan med Sundby.
Noterbart är f ö att just den delen – om hur han simulerade astma för att få prestationshöjande preparat – inte återberättas i den norska artikeln. :-)
Jeg registrerer at svenskene fortsetter å mase ensidig om Norge, enda Sverige er det landet med flest skiløpere diagnostisert med astma – og desidert flest som har TUE.
Hele svenske herrelaget i dag og tidligere har astma og de aller fleste på damelaget, i dag og tidligere. Uten at det ser ut til å hjelpe herrene stort, iallefall.
Ifølge SVT (2010) hadde rundt halve det svenske landslaget dispensasjon for å bruke dopingklassifiserte medisiner mot astma.
I Norge kjenner jeg ikke til at noen har TUE i dag. Bjørgen ble feilaktig anklaget for dette av svenskene, men hennes medisin var tillatt for alle etter 2011.
De største langrennsstjernene Klæbo og Johaug f.eks. har ikke astma.
Svenskenes selvbilde må være veldig lavt . Like lavt som nivået i debattene her.
Redda Joppe
Johaug är väl kanske inte ett optimalt exempel att ta fram. Det är ju inte bara astmamedicin man kan bli bättre av..
Redde Joppe:
Var hittar du SVT:s TUE-påståenden? Den förre svenska landslagsläkaren under perioden 2013-2018 drog enligt intervju gränsen vid en fjärdedel av den tillåtna dosen salbutamol per dygn. Krävdes mer, fick åkarna inte starta.
Bra intervju med Johannes Durr i Expressen. https://www.expressen.se/sport/langdskidor/skidvarldens-mest-hatade-trader-fram/
Att en Veerpalu är misstänkt för doping gör en ju inte förvånad.
Och Österrike har en väldigt mörk dopinghistorik med Dürr, Hoffman o co.
Inte så förvånande med Poltoranin heller med Veerpalu som tränare.
Dopingskandalen som startet med razzia under VM i Seefeld, fortsetter å vokse. I alt skal 21 utøvere være involverte, og dopingen skal ha funnet sted i ti forskjellige land, deriblant Sverige
https://www.nrk.no/sport/nye-avsloringer-i-dopingskandalen_-21-utovere-er-involvert-1.14481676
Johaug har i princip fått sitta i stupstocken för hennes ”doping” men Meraf Bahta är det inte mycket snack om trots avstängning för att ha uteblivit från kontroller vilket kan betyda att hon dopat sig.
Känns väl inte rättvist?
Kallner: Är väl ganska ointressant med eritreanen Meraf Bahta, samma med etiopiskan Abeba Aregawi. Om de blir svenska medborgare och vill tävla för Sverige ska de ge fan i att dopa sig helt enkelt. Nu är de persona non grata.
Aregawi är friad från alla dopningsanklagelser
Fölet: Aregawi åkte fast 2016 i ett dopingtest efter att ha ertappats med meldonium i kroppen. Hon blev dock aldrig avstängd för doping nej eftersom det inte kunde konstateras hur långt tillbaka provet kunde spåras och meldonium inte var förbjudet före 1 januari 2016.
Eller är det mer ok att hacka på Johaug?
Oavsett vad man tycker om henne så är det ändå stjärnor som Johaug, Northug och Stina som betyder så oerhört mycket för sporten. Alla vill se om det är möjligt att slå dem som är överlägsna eller som kommer med ngt nytt som Northug.
Vi var ju alltid slagna av CCCP i hockey på förhand men ”plötsligt händer det”.
Abeba Aregawi var en simpel fuskare som med hjälp av ett skenäktenskap fick asyl i Sverige och som tog en olaglig hjärtmedicin och friades genom en teknalitet. Wada hade gått ut med att medicinen skulle förbjudas from 1 Januari en år i förväg! Givetvis slutar en ren idrottare med den så tidigt som möjligt, sanningen är dock att afrikanskan var en sketen fuskare som inte trodde medicinen kunde spåras, dessutom var hon en medelmåtta utan den olagliga dopningen precis som Sjaparova i tennisen. Afrikanskan visade dessutom sitt förakt för svenska folket och dessutom visade hon med sina homofobiska uttalanden att hon är emot mänskliga rättigheter. Precis som den ondsinte Isinbajeva som numera fungerar som Putins nickedocka.
Meraf Bahta är tydligen vimsig person, hon har en agent som hjälper henne, agenten tyckte dock det var roligare att uppdatera Instagram än dopningsappen. Tycker den historien är väldigt lik Johaug, någon bestämmer sig för att den aktive behöver hjälp men anställer sedan en inkompetent medhjälpare och den aktive lämpar över hela ansvaret på medhjälparen.
SVT-sporten ”förklarar” mikrodoping:
https://www.svt.se/sport/dopning/vad-ar-mikrodoping
microdoping den nya trenden
se videon ca knappt 2 min SVT-sport
https://www.svt.se/sport/dopning/vad-ar-mikrodoping
Skion: Slakmota länkar till exakt samma video som du i kommentaren innan. Mikrodoping är knepigare att upptäcka ja.
Jag tycker man kan koppla på det här klippet också:
https://www.svtplay.se/klipp/24912032/lattare-for-kvinnor-att-komma-undan-med-dopning
Det reser otvivelaktigt en del frågeställningar. Jag gillar Fossesholm- härlig tjej. Men hur ser man på hennes bakgrund och hur den potentiellt fortfarande skulle kunna utgöra en skillnad idag om man ska tro första klippet från Skion och Slakmota? Jag har inte fått med mig om Fossesholm helt öppet redovisat den cocktail hon gått på.
Hur tänker man omkring ”oskyldig” microdoping som tydligen kvinnor lättare kan komma undan med om man ska tro det andra klippet? Fransson, Johaug, borde det vara finito eftersom det annars skulle kunna vara ett riskspel som skulle kunna löna sig i början av en karriär? Mycket att fundera över nu.
Mycket märkligt repotage av en mycket märklig kvinna men jag förstår inte vad det har med Fossesholm att göra. Hennes bruk av livsnödvändiga mediciner var inte prestationsfrämjande. Trist hur avundsjuka föräldrar stjäl journalerna och utpressar klåparna på skidförbundet som i sin tur hotar de unga kvinnorna.
Anna F:
Fossesholm hade TUE för behandling med tillväxthormonet Genotropin, men läkare med koppling till Skiforbundet och ADNo skapade förvirring genom att komma med olika bud om substansen. Du kom dock snabbt överens om att barn som behandlas med terapeutisk dos för att återställa hormonnivån ingalunda får någon (o)sportslig fördel – bara vuxna med hormonbrist. Nu står ju TUE i o f s för Terapeutic Use Exemption, alltså undantagsbehandling (över) normal terapeutisk dos.
Ur pressmeddelandet:
«I perioden desember 2014 til september 2017 fikk Helene Marie Fossesholm behandling med veksthormon. Helene har blitt fulgt opp av barnelege på sykehus fra hun var 8-9 år gammel fordi hun var svært liten av vekst. Da hun var 13,5 år var hun 137,5 cm høy og hadde unormal vekstutvikling. Hun ble derfor behandlet med veksthormon. Helene er nå 151 cm høy»
«Helenes behandling innbefattet et preparat som står på WADAs forbudsliste. Det er svært strenge krav til godkjenning og bruk av slik medisinering i Norge. Det ble derfor søkt om medisinsk fritak (TUE) for dette hos Antidoping Norge da dette var påkrevd. Søknaden ble innvilget av Antidoping Norge og hun oppfylte alle WADAs kriterier».
Det visar sig hursomhelst att läkemedelstillverkaren rekommenderar 3–4 gånger högre dos per kilo kroppsvikt till barn än till vuxna med Growth hormone deficiency vid viktbaserad dosering, enligt labeling.pfizer.com
*olika bud, dvs namnet på den aktiva substansen respektive varunamnet på medicinen.
Enligt studier från Harward Health Publishing
så kan hGH behandling definitivt öka en idrottares
prestationer.
”those who are GH deficient get larger muscles, more energy, and improved exercise capacity from replacement therapy. Athletes work hard to build their muscles and enhance performance. Some also turn to GH”
så Fossesholm kan mycke möjligt gynnas av sån behandling,på sikt finns biverkningsproblem.
https://www.health.harvard.edu/diseases-and-conditions/growth-hormone-athletic-performance-and-aging
Vasstrader:
Hvorfor endrer du på sitater fra sider du selv limer inn her?
Regner med det ikke var tilfeldig at du endret hele ordet som betød noe for denne diskusjonen som er her inne.
Riktig sitat er (noe alle kan se ved å følge linken din):
”Adults who are GH deficient get larger muscles, more energy, and improved exercise capacity from replacement therapy. ”
Altså ADULTS. Ikke THOSE.
Bra faktakoll, mac.
Men att behandling med tillväxthormon ger effekt på barn, är både väldokumenterat och okontroversiellt:
”In growing animals, in children, and in adults with GH deficiency, GH is very anabolic, causing increases in bone and muscle mass.”
https://bjsm.bmj.com/content/37/2/100
Frågan här borde väl snarare vara om det handlat om hög, viktbaserad dosering? Eller på vilka objektiva grunder som olika norska idrottsläkare omedelbart kunde utesluta resultathöjande biverkningar av en flerårig anabol behandling?
https://www.dagbladet.no/sport/har-ingen-som-helst-sportslig-effekt/70657061
Här framkommer att det inte har några sportsliga effekter så vi kan sluta diskutera detta nu! Mycket olyckligt att det kom ut i media överhuvudtaget.
jan< därom råder delade menigar. Enligt infon från ett College i USA så gar hGh definitivt en dopingeffekt och borde förbjudas enligt expertis
HGH Improves Athletic Performance
https://m.youtube.com/watch?v=rzxpix6qPsE
Poängen är väl att tillväxthormon skall ge effekt för de som är medicinskt motiverade att få det som medicinering.
Sedan är ju frågan hur stor effekt. Men lite blir det ju som att slå in öppna dörrar i denna diskussion.
Fossesholm är väl 18 och då by nature lär hon inte växa mer trots hGH behandling det hela är samma upplägg som rödingarna har ang astmamedicineringen till friska
https://www.tv2.no/a/10344402/
skion ..
Påstår du med viten att Helene Fossesholm forsatt er under behandling?
I følge de som kjenner saken fra innsiden, ble behandlingen avsluttet sept. 2017… bare en meget viktig oppdatering, viss man ikke har missoppfattet kommentaren din.
pelle< dags o erkänna att flickan blev inte särskilt mycket längre med hGH. att hänvisa till norsk MSM är inte särskilt trovärdigt?
skion …Nok en gang, ble du tatt i løgn, og falske påstander .. Hvorfor er du så enkel, og arrestere hver gang?
Så du forresten de ”lette” flotte bevegelser denne omtalte 18 åringen presterte på fristilløpet i de svenske skoger på søndag .. ;-)
skion:
Jag ser ingen soleklar koppling mellan GH-behandling av en 1,37 lång 13,5-åring och överdosering av salbutamol via nebulisator. Förutom TUE-kravet och att båda behandlingarna är anabola då.
Salbutamolbehandlingen av astmatiker och friska i norska skidlandslaget, som bekräftades i British Journal of Sports Medicine och som REK bestraffade, gavs av läkare i viktanpassade doser. Dosen var övervägande under eller maximalt strax över nuvarande halvdygnsdosen 0,8 mg.
Många åkare i studien uppgav att de använde eller hade använt salbutamol tidigare. Ingen åkare fick någon luftrörsvidgande effekt av salbutamoldosen, däremot gav den icke WADA-klassade medicinen effekt. Författarna gör antagandet att åkarna utvecklat tolerans mot salbutamol.
CAS-domen mot Sundby och FIS slår fast att användning av även den minsta salbutamolampullen i nebulisator är ett dopingbrott – utan TUE. (2,5 > 1,6 mg)
Skiforbundets och försvarets ståndpunkt var att ingen TUE behövdes, baserat på distribuerad dos, vilket CAS underkände.
Tidigare versioner av WADC ansågs tydligt syfta på doserad mängd och föregångaren OMAC angav f ö ”permitted by inhaler only”.
Av försvaret kan man på goda grunder anta, att TUE var ovanligt bland de åkare i studien, som använt salbutamol i nebulisator och utvecklat tolerans.
Vid VM i Lahti ville Sverige som enda land förbjuda användning av nebulisatorer.
pelle< de e inte jeg som påstår att hGH ör prestatonshöjande utan det amerikanska idrottshögskolan påstår det? enligt dig så ljuger de?
sen om Fossesholm tar hGH idag vet ingen av oss,ev kan hGH ha en långtidsverkande effekt
skion.. Nei.. den amerikanske idretthøgskolen har aldri hevdet Fossesholm inntar hGH i dag, der laug du – igjen, Vasstrader!
pelle< nej amerikanerna har inte sagt ett ord om Fossesholm, vad fick du det ifrån?
off topic
Ryska vintersportlegendaren Anfisa Reztsova antyder att Tiril Eckhoff skidskytte dopar sig.
Det får många att reagera starkt.
och hon har helt rätt att att Tiril plötsligt blivit avsevärt snabbare den här säsongen liksom övriga norrmän som tex bröderna Boe som aldrig är trötta vid målgång.
är det hårdare träning?? Samulsson var snabb med kritik mot ryskan , han skulle aldrig kritisera norge för PED trots att de blivit dömda flertal gr längdskidor för just PED substances
https://www.aftonbladet.se/sportbladet/a/9vQ6r9/hanna-oberg-gransar-till-fortalz
En till svensk friidrottare som ertappats som dopare.
Thank you for sharing informative article keep it up.
Cannabryl Raw And Dewaxed Vijaya Extracts…
Quality is the Hallmark of any healthcare product.
The same holds good for Cannabryl, a brand that manufactures and supplies cannabis-based extracts and medications for a wide range of diseases and conditions.
Cannabryl sources the best of cannabis extracts and herbs from the purest of natural sources and concocts them into medications, following strict protocols and practices.
The oils and infusions created by cannabryl are rich in CBD, THC and other cannabidiols that help in targeting the endo-cannabonoid system, thereby bringing about a plethora of benefits, including pain relief, relief from anxiety and so on.
Let’s look into some of Cannabryl’s products and see the benefits they can bring for our health and wellbeing.