Mycket norskt i Skandinaviska cupen
I damloppet i Savalen krossade Marte Elden resten av fältet och vann med drygt 30 sekunder. Sen var det norskor på andra (delad andraplats) och fjärde. Bästa svenska blev Maria Gräfnings på en femteplats. Kristina Strandberg blev sexa och Hanna Seppas åtta.
Uppdatering: Det blev tydligen även trippelt norskt i herrloppet. Bästa svensk blev Jörgen Brink på en åttonde plats. Sen får man leta ner till 26:e plats för att hitta nästa svensk!!
Ajajajaj…
En klar svensk besvikelse? Ingen svenska som med detta kan utmana de bästa svenskorna i fristil (Kalla, Haag, Rydqvist, Eriksson och Norgren Johansson)
Swestam: Det är ju inte direkt i fristil vi har problem om vi nu pratar stafett. Är ju intressantare om det kan komma en
”Dagsslända” från ingenstans och leverera i klassiskt.
Maria Gräfnings lopp var positivt..
Joel Burman: tycker nog inte vi har bättre i fritt än i klassiskt bättre i fritt är ju Kalla Rydqvist (om hon kan hålla form till VM) bättre i klassiskt är Ida Sara Lina Britta Hanna B Pajala Anna Haag är lika i båda stilar.
Om det såg mörkt ut för svenskarna på damsidan så…
http://www.savalenskiarena.no/images/stories/zoo/SparCup2010/SCreslutater2010/Resultatliste_Savalen_MennSen_2010-12-17.pdf
Swestam: Jag hade hellre sett Haag på en fristilssträcka (innan Rydqvist började köra så bra) nu känns det mer som att hon hamnar på en klassisk sträcka för att vi inte har tillräckliga toppar på klassiskt.
Utanför Haag, Kalla och Rydqvist har det ju varit väldigt skakiga resultat i allmänhet, speciellt i klassiskt.
Oj ingen rolig läsning,,Anton Lindblad vann på söndag nu långt efter synd…
Med sådana resultat på herrsidan blir man ju mörkrädd. Fristil dessutom.
Manne: Brink bästa svensk på 7:e plats 1,20 efter och Tiio näst bäste svensk på 26:e plats 2,18 efter på 15 km hmm nej, det ser inte så ljust ut…
Skandal är vad det är. Inte okej att levrera sådana här resultat. Speciellt inte från dem som kör för landslaget. Riktigt besviken!
Kjære svensker. Norskorna hadde vel jævla goda skidor…………………
Hur kan Lindblad och Ottosson vara 3 minuter efter Djupvik!? Det motsvarar typ fyra och en halv minut efter Hellner.
Dessutom är Martin Johansson och Fredrik Jonsson runt tre och halv minut efter. Svanebo imponerade inte direkt heller. Är Team 2015-satsningen ett stort fiasko!?
Vi visste redan att bredden på herrsidan inte finns men att ”gamlingen” Brink utklassar de övriga coming men är faktiskt skrämmande. Dessutom var Brink 1.20 efter Djupvik som brukar ha svårt att öht ta poäng i WC. Vi har 6 man som är bra plus en lovande i Jens E men sedan finns ingenting, dessutom är 2 av dessa 6 egentligen sprinter.
Tolsrav har väl helt rätt som vanligt vi vallade väl bort oss (ironi). Verkar ju vara så mer eller under alla lopp hitills i vinter. Dags att börja leverera helt enkelt.
Tobbe H:
Men nu handlar det ju inte om bredden generellt, nu är det ju uppenbart att typ 6 man underpresterar grovt. Att bredden inte är som i Norge är väl uppenbart men svenskarna motsvarar ju inte ens deras egen kapacitet. Finns minst 5 man i resultatlistan som ska kunna matcha Brink åtminstone.
Verkar som om glappet är stort mellan landslagsåkarna som är nere i Alperna (och så Olsson i Östersund) och resten dvs ingen som direkt klampar på landslagsporten.
Bara Gräfnings får godkänt, att veteranen Strandberg placerar sig så högt upp och blir näst bästa svenska är ett stort underbetyg till de andra yngre svenskorna som var med (exempelvis Seppas men speciellt Pajala och Brodin).
Även på damsidan presterade Team 2015-åkarna svagt plus att landslagsåkarna var helt under isen. Visar bara på det stora avståndet mellan de bästa landslagsåkarna och gruppen utanför landslaget.
Sixten:
Men grejen är att det räcker inte med att matcha Brink i dagens form. Jag tycker nog jag gör en rättvis bedömning om jag säger att bredden inte finns i svensk herrlängd.
Tobbe:
Jag håller med, och det är inget nytt att det är ett glapp mellan våra, säg 6 bästa och de bakom. Men det här var betydligt sämre än vad man kan förvänta sig.
Hanna Brodin tappar 3 och Magdalena Pajala 4 minuter. Vad har hänt med dem?
Vi får helt enkelt passa på att njuta nu när vi har så pass många skidåkare i världseliten. Om några år är det säkert nattsvart som det brukar vara.
Brodin, Larsen och Pajala har inte direkt rosat marknaden denna vinter. Falken är sämre också. Undrar också varför?
Nu är ju Brodin och Pajala sprintåkare men mer än 20sek/km långsammare innebär ju mer än halvminuten mot Björgen. Grip borde fundera på hur man tränat helt klart.
Nisse: Brodin var duktig även som distansåkare, som senior har hon dock haft mest framgång som sprinter.
Svanebo är delvis ursäktad då han blev hårt drabbad av den där magparasiten, tur att inte Kalla åkte på den också.
Tendensen fortsätter tyvärr för de yngre tjejerna den här säsongen. Wikén har vi inte heller sett mycket av. Den enda som gått framåt verkar vara Mia E.
Just nu är väl Kalla bäst i båda stilarna fast är det masstart so kan hon få spö.
Sen vet jag inte vad som har hänt med Falken, Brodin och Larsen denna säsong fast dom är ju unga och kommer väl i bättre slag här senare.
Brodin tog JVM medaljer på distans ifjol och Pajala åkte bra på distans i VC. Nu verkar de vara helt under ytan. Dock är de ju båda bättre på klassiskt.
Vill inte skylla på något, men vet vi något om vallningen och föret?
De enda förhoppningarna jag har på Pajala i nuläget är klassisk sprint. Hon borde fokusera på Drammens individuella sprint, Slottssprinten och Sprintstafetten på WM. I övrigt får man nog se det här som ett uppbyggnadsår (fast hon verkar ju ha tagit en del stryk av den hårdare träningen redan) för hennes del.
Alexander: Det lär ju ha varit grymt svårvallat eftersom alla andra åkte bra utom Svenskarna (vallabussen är väl i frankrike?).
Ingen som har några teorier gällande Falk, Brodin, Pajala, Larsen? En gemensam nämnare kan jag se.
Tidigare utvecklingslandslagstränaren Niclas Grön slutade ju efter förra säsongen och började träna Finlands A-landslag. Men det kan väl inte vara därför?
Lisa Larsen har väl varit i staterna och hängt. Kanske inte den mest optimala uppladdningen.
sen har väl lisa varit sjuk under hösten tyvärr
Joel, jeg føler meg ganske sikker på at sprinten i drammen går i fristil, og holdes på konnerud, som ligger utenfor drammen.
Deilig å se at Norge i det minste lykkes i skandinavisk cup, det skal vel bli vanskelig for svenskene å snappe friplassene nå..
Hanna Brodin har väl börjat säsongen helt okej ändå… men klart dagenslopp var ett riktigt botten napp..förra året gjorde hon några riktigt bra distanslopp stafettan i Lahtis förraåret på andra stäckan hade hon näst bästa tid slog bland annat Johaug..
Joel Burman: tror inte Pajala är något för en sprintstafett men i vanlig sprint kan hon säkert prestera bra resulat i år..
*utenfor drammen sentrum i hvertfall.
Hanne: Ah ok jag trodde Drammen alltid körde i klassisk stil som i Sthlm.
Jepp, den går i skate i år. Jag tror inte Norge orkar se Emil förnedra Petter på upploppet två år i rad.
Det kanske inte är bra att ha grupper som tränar tillsammans när det är så stor skillnad i kapacitet. Det kan nog bli för hårt för sprintåkarna. Och kanske inte heller optimalt för distans tjejerna. Så i stället för att hjälpa varandra kan det bli motsatsen.
Nej, Pajala är nog inte aktuell för någon sprintstafett, och inte någon annan av de yngre heller. Inte ens Falk, tror jag.
Nisse, det kan ligga något i det.
Det är nog inte superbra för moralen att se Kalla och Haag dra iväg uppför Åreskutan och nå målet många, många minuter före. Avstånden blir för stora.
Sixten, det er nok fordi sprinten i vm går i fristil, og det er siste sprinten før vm. Litt som at nesten alle 15 km går i klassisk, fordi den i vm gjør det.
Men jeg ser ikke helt bort i fra, at man på en eller annen måte får laget et stakeoppløp i drammen til 2012. Vi synes ikke det er morsomst i verden av Jönsson vinner ”vår” sprint
Jag tror att de är bra att träna ihop på landslagslägrena då ser dom yngre vad som krävs..man kanske inte ska träna ihop alla pass å vad jag vet så tränar dom inte heller ihop alla pass..
Hanne:
Jag synes det är otroligt morsomt att se ett lopp avgöras med gammal hederlig diagonalgång. Oavsett om en svensk eller en norrman vinner. Finns inget estetiskt vackrare i längdlöpning än diagonalgång.
Optimalt är ju att träna mot någon som är klassen bättre. Att träna mot någon som är fem klasser bättre ger nog inte så mycket mer än känsla av otillräcklighet. Och risken är ju att Kalla och Haag också kommer in i en bekvämlighets zon. Herrarna är ju väldigt mycket mer jämna alla fyra och kan säker ha nytta av varandra.
Sixten
Jeg er enig jeg, og Jönsson er jo veldig imponerende i diagonalgang oppover. Det er jo gøy med variasjon også, men håper ikke ”vi” ødelegger drammen sprinten bare fordi Norge skal vinne igjen.
Det var ju rätt kallt i Savalen. Kan varit kärv snö vilket i sin tur kan ge större avstånd. Men det förklarar ju inte varför svenskarna är så långt bak.
Väldigt tråkigt resultat detta. Att Norge vinner är väl en sak, men avstånden är ju inte roliga. Men hur är träningsmöjligheterna för de som är utanför landslaget? Har de möjlighet att konkurrera med de resurser de har? Vad jag förstår tillbringar landslaget en hel del tid utomlands med snö när ingen finns i Sverige. Ger inte det ett väldigt försprång, eller är barmarksträning verkligen nästan lika bra? Vad har de norska löparna utanför landslaget för resurser som jämförelse?
Vad gjorde Lisa Larsen i USA egentligen, någon som vet?
Sen ja – Pajala, Falken och Brodin verkar ha tränat fel. De är sämre nu om man jämför med förra säsongen.
Tiio Söderhielms resultat de senaste två veckorna:
2010-12-05: 1:a i Skellefteå (FIS-tävling utan svenska A-landslagsåkare)
2010-12-11: 62:a i Davos (WC)
2010-12-17: 26:a i Savalen (Skandinavinsk Cup)
Av det kan man dra slutsatsen att det är stor skillnad mellan en FIS-tävling och WC (och att Skandinavinsk cup ligger mellan dessa två). Det visste nog de flesta av oss här men man kan undra hur landslagsledningen tänkte när de kallade ner Tiio till Davos, kan inte ha varit bra för hans självförtroende? Bättre lyckas i Skandinavinsk cup först.
Undrar om inte Tiio liksom övriga Svenskar hade usla skidor i Davos?
Dessutom åkte han upp och tävlade på höjd vilket ju inte är speciellt bra.
Så fullt så dåligt tror inte att han åker (hoppas jag).
Nisse: det borde ju landslagsledningen veta. Vad var vitsen med att kalla in Tiio till Davos?
Angående vallan: ”Det nya vallasamarbetet mellan de svenska åkarna verkade fungera mycket bra och de svenska klubbåkarna hade bra skidor.” Från langd.se
Jörgen… Jag tycker det finns en stor poäng med att ta ut segraren från team sportia-cup till vc när det finns möjlighet till det.
Det är viktigt för dom under landslaget att det finns en tydlig väg ut till tävlingarna i världscupen. Det ökar motivationen för dom som elitsatsar utanför landslaget och på sikt tror jag det är gynnsamt för den inhemska konkurrensen.
Manne: Jo, men till en 62:e plats? Tiio lär knappast ha blivit upplyft av det och dessutom kom han upp på höjden och fick tävla nästan direkt, det kan inte ha varit optimalt? Sportia Cup kan innebära en väg in i Skandinavinsk cup tycker jag? Sen om denne lyckas i Skandinavinsk cup = WC. Vi ser att det är stora skillnader.
Om vi inte ska skicka åkare som riskerar komma på 62a plats i VC så är det inte många förutom dom fyra bragdkillarna som vi kan skicka.
Jag tycker det är bra med tydliga kvalregler som gäller samma från år till år. vi behöver åkare utanför landslaget som är beredda att satsa och då måste man visa att man ger dom förtroende när de presterar på kvaltävlingarna.
Och även om Tiio kanske inte blev så upplyft av resultatet och kanske inte heller fick dom bästa förutsättningarna, så tror jag att det ger honom en sporre att veta att öppningen mot vc finns.
Sen kom ju även Hellner på såna placeringar när han var färsking…
Ni glömmer att Tiio tillhör talanggruppen. De prioriterar ju dem oavsett form. Antagligen därför han fått ta steget till VC så snabbt.
Så har det ju varit med Pajala också det är ju uppenbart att hon egentligen skulle behövt träna sig i form och åka nationella lopp för att kanske säsongsdebutera på Tour de ski som hon gjorde ifjol.
Manne: Förstår din poäng men från 1:a plats i étt svenskt FIS-lopp till 62:a i WC veckan därpå lyfter ingen ung åkare? Tycker ledningen ska vara mera varsamma med de unga.
Sporren ska finnas det håller jag med om men bättre om den finns i form av Skandinavisk Cup. Lyckas man där så öppnas vägen till WC.
Vi såg vad som hände med Tiio. Veteranen Brink var klart bättre än honom och alla andra yngre svenskar i Skandinavinsk cup.
Menar bara att Tiio helt enkelt inte var redo för WC och fel av landslagsledningen att kalla in honom med kort varsel till ett WC-lopp på hög höjd, inte rättvist mot honom…
Jörgen… Första tävlingarna i Skandinavisk cup går nu i helgen, därför är det svårt att enbart använda skandinavisk cup som kval till vc. Då skulle det vara omöjligt för dom utanför landslaget att kvala in till världscupen innan jul.
Jag tycker det är bra med tydliga kvalregler. Tiio hade i kvalloppet visat att han var den för tillfället bästa på hemmaplan i klassiskt och när det fanns platser över i vc-laget är det ju inget konstigt att han blev uttagen. Alternativet skulle ju va att vi skulle ha massa platser tomma i vc, eller vem menar du att vi ska skicka egentligen?
Sen har han ju Tiio varit 4a och 7a i skandinavisk cup förut, så det var väl svårt att bedömma hur långt hans Skellefteå-lopp skulle räcka.
Frågan är ju om Tiios svaga lopp idag har någonting alls med Davosloppet att göra. Han har ju inte åkt bra på fristil i år – var 61a på säsongspremiären i bruksvallarna. Vi får hoppas att han går bättre i klassiska loppet på söndag.
Men det är klart… Det är möjligt att landslagsledningen tar några felbeslut ibland. I långa loppet tror jag dock att det är bra med tydliga kvaltävlingar på hemmaplan. Och att dom som åker bäst där får köra i vc när tillfälle ges.
Jörgen: Alla herrar i världseliten har nog varit ner mot 62:a plats flera gånger i karriären. Det är ju inte hela världen. Scancupen går sällan, det skulle vars helt omöjligt och korkat att bara ha den tävlingen som uttagningslopp till VC.
Tiio är 26 år, inte direkt ung alltså.
Å andra sidan kan man titta på Rickardssons resultat från 2007 exempelvis, då han gjorde 2 lopp på WC och blev 62:a och 72:a. 2008 var han 24:a som bäst, annars runt 40-50. Vem trodde då att han skulle stå på pallen ett par år senare?
Det ÄR viktigt att få WC-rutin, hoppas fler orka fortsätta att satsa, förhoppningsvis lyckas någon ta steget upp till de allra bästa även om det nu ser mörkt ut..
Jag tycker man gör helt rätt som tog ut Tiio till Davos…tror inte Davos loppet båvärkar hans självförtroende negativt mer positivt faktikst tror jag…
Sedan tycker jag de är för tidigt att dra slutsatsen att Brodin Falk Pajala har tränat fel.. Brodin å Falk har ju varit i en A Final i år… Pajala varit topp 15 så helt dåliga resultat är de inte,,, Jämför man med förra året vid den här tidpunkten så har både Brodin å Pajala bättre resultat…
Brodin vann prologen i Scandinavisk cup Jesper Modin två på herrsidan
1. Maiken Caspersen Falla, Gjerdrum
2. Hanna Brodin, Sverige
3. Heidi Weng, BUL IL/ Team Synnfjell
4. Kari Vikhagen Gjeitnes, Henning
5. Jennie Öberg, Sverige
6. Magdalena Pajala, Sverige
Bra av Jennie Öberg att slå sig in, 4 VC-åkare i sprint i sprintfinalen.
og herrene
1. Eirik Brandsdal, Kjelsås IL
2. Finn Hågen Krogh, Tverrelvdalen IL/Team Nordlysbyen
3. John Kristian Dahl, Strindheim IL
4. Anders Gløersen, Rustad IL
5. Tomas Northug, Strindheim IL
6. Jesper Modin, Sverige
Morsomt, men litt urovekkende at Krogh slår Dahl og Gløersen.
Även om svenskorna åkte bättre idag så är det förkrossande norsk dominans i totalställningen efter två deltävlingar:
1. Weng NOR 140 p
2. Elden NOR 136 p
3. Falla NOR 122 p
4. Svendsen NOR 98 p
5. Brodin SWE 90 p
6. Slind NOR 68 p
7. Öberg SWE 65 p
8. Gräfnings SWE 59 p
9. Gjeitnes NOR 54 p
10. Lauvhaug NOR 50 p
Om bara Brodin hade åkt lite bättre igår så hade hon kunnat fajtas om en top 3-plats, nu kommer det drälla av norskor med friplatser i världscupen. Bra dock av Jennie Öberg att hon lyckats slå in sig på en sjundeplats.
Hur det ser ut på herrsidan vill man knappast som svensk veta, norrmän på de 12 första platserna innan Modin kommer som bästa svensk på 13:plats och sedan Brink på 15:e plats. 21 norrmän bland de 25 bästa visar på den stora norska bredden.
Intessant att se om de går bättre i dag för sverige i dom klassiskaloppen.. åker Sandra Hansson är ju ett jätte bra tillfälle för henne att visa upp sig å kvalificera sig för WC lopp..
Tyvärr är dagens klassiska lopp inställda pga av kyla, minus 22 till 25 grader nu på morgonen. Det innebär att massor med norrmän får friplatser till världscupen.
Men vafalls, läser på Hanna Seppas blogg att uppemot 15 av de svenska laängdåkarna blev magsjuka under Skandinaviska cuphelgen i Norge. Är norrmännen så imponerade att svenskarna att de måste importera Östersundsparasiten, de importerade ju svensk snö till loppen i Meråker tidigare :)
Nåväl, tur att kylan gjorde att söndagens lopp blev inställda, hade nog blivit en ännu sämre sevnskdag med magsjuka på programmet.
Vore ju lite befriande iaf om detta var en orsak till att Sverige underpresterade.