Den stora tråden för världscupavslutningen!
Nu är det mindre än två dagar kvar tills det är dags att runda av en lång och trevlig säsong med fyra tävlingar under fem dagar på svenskt territorium! Det är en så kallad minitour vars koncepts kvaliteter har diskuterats en hel del här på Skidpepp.
Touren inleds med en sprinttävling runt slottet i Stockholm på onsdag och följs sedan av en vilodag. Därefter blir det tävlingar på Lugnets skidstadion i dagarna tre. På fredag kör man King and Queen of the mördarbacken i fri stil följt utav ett 10 respektive 15 km-lopp i masstart och klassisk stil dagen efter. På söndag blir det jaktstart om 10 och 15 km fritt.
Men redan i morgon tisdag har ni chansen att träffa landslaget! De kommer nämligen till Gallerian i Stockholm där det blir lite jippo. Har för mig att Skofterud och Brink ska få sina bilar där också.
Som ni alla vet är det endast de 50 främsta i världscuptotalen som får ställa sig på startlinjen utanför en av kaffeflickegubens alla bostäder på onsdag. För svensk del är utdelningen helt ok: sex herrar och fem damer, vilket kan jämföras med giganten Norge som har skrapat ihop hela nio damer och herrar bland de 50 bästa!!
Riktigt tråkigt blir det för de nationer som inte lyckats komma upp till plats 50, som t ex japanska herrarna. Ingen får åka. En japansk tjej får dock åka, Ishida, som åkte så bra i Kollen i söndags. OSV.
Vilka svenskar åker då? Jo dessa herrar:
Marcus Hellner
Johan Olsson
Teodor Peterson
Emil Jönsson
Daniel Richardsson
Calle Halfvarsson
Och dessa damer:
Charlotte Kalla
Ida Ingemarsdotter
Anna Haag
Hanna Brodin
Maria Rydqvist
Halfvarssons plats hängde på en skör tråd men efter toksatsningen ut på Kollens femmil fram till första spurtpriset, säkrade han sin position bland de 50 bästa. Det gjorde dock inte Södergren som gjorde allt han kunde, förgäves. Tänk att hans största älsklingstävling blev en stressig jakt på bonuspoäng istället för en satsning mot seger… så sorgligt!!!
Rydqvist är sjuk så det ska nog mycket till om hon kommer till start. Gör hon det så är det direkt ur en förkylning så vi bör inte ha några stora förhoppningar.
Resten av laget känns lite halvlojt just nu, men jag hoppas och tror faktiskt att hela gänget kommer tända till när de äntligen får tävla inför hemmapublik!
Peterson kan ju åka och njuta runt slottet på onsdag eftersom han redan tagit hem sprintcupen. Dock vore det väldigt kul om han fick till det än en gång.
Ska bli intressant att se om det fortfarande står ”Kung Emil” på Årsundaklackens banderoll eller om dom har blivit tvungna att sätta dit en bild på Peterson istället.
Vi ses vid slottet på onsdag! Det blir också enda tillfället jag är på plats denna säsong. Hinner inte med Falun tyvärr.
När behöver man vara på plats på onsdag för att få en plats framme vid räcket i slottsbacken, nån som har koll?
”Prologen” (eller vad tusan den borde kallas) på fredag, inte torsdag. Ha så kul alla som kan följa det på plats.
4 lopp kvar och bara en delcup som inte är avgjord, damernas totala. Känns trist som fan. Dessutom ett år utan mästerskap.
Så klart fredag JonasE.
Jon, jag tror du behöver vara där någon halvtimme innan kvartarna drar igång. Jag brukar stå där också. Ibland ställer dom storbilds-TVn väldigt skumt men man kan ju hoppas att den inte bara är riktad mot kungens läktare i år.
Ja en halvtimme brukar räcka! :) Kommer ihåg för två år sedan då jag var där redan på uppvärmingen innan kvalet, då var det bara att välja! :)
Om man vill droppa in senare tycker jag det är juste att stå där spåret vänder mot Drottningatan. Då får man med en nerförsbacke där det händer en hel del och man kan se dom ganska långt. Dessutom är det bra storbilds-tv där.
Ett hett tips till rookies, ta med er MYCKET kläder. Det blir ofta jävligt kallt när solen försvinner bakom husen lagom till semifinalerna.
Ja, ta med varma kläder! förra året förs jag fötterna av mig som jag aldrig gjort tidigare! det var som isbitar när jag skulle vandra till pendeln.
Turligt nog ska temperaturen sjunka lite inför och på onsdag, men det är nog ingen risk för att frysa fötterna av sig som i fjol… Större risk att snön hinner tina redan före uppvärmningen… Tio grader i skuggan idag liksom, desto mer i solen…
Ingen olsson tyvärr :(
Nu har kvalet startat!
Trist att de inte sänder sprintkvalet ens när det är hemma i Sverige…
oida, overraskende dårlige norske resultater. Noen som har noen raporter om glid og slikt?
Finskan Mona-Lisa Malvalehto vann kvalet före Kowa, överraskande. De våra:
8. Kalla
12. Brodin
19. Ida
28. Haag
46. Rydan
Norskorna:
11. Björgen
13. Weng
17. Falla
18. Östberg
29. Kristoffersen
31. Johaug
36. Hagen
40. Steira
41. Jacobsen
42. Skoftis
Finskorna:
1. Malvalehto
4. Kyllönen
10. Lähteenmäki
15. Saarinen
37. Ahervo
39. Roponen
48. Sarasoja-Lilja
Randall (20) och Diggins (30) vidare av amerikanskorna. Diggins får då åka i första kvarten.
Klarade sig verkligen diggins? Hon med startnr 1 försvann väl i vanlig i ordning från totalresultaten tyckte jag såg?
Hattestad leder kvalet just nu, Jönsson på tredje plats, Hellner över 6 sek efter, frågan om det räcker.
Diggins var 31a på livetimen när jag kollade i efterhand.
Hellner vidare, Jönsson och Teo 3a, 4a.
Teo gjorde ett riktigt vasst kval i mina ögon och med tanke på att han brukar bli bättre med folk runt sig så lovar det här gott.
Norska damerna var överraskande svaga. Såg avslappnade ut innan start och inga direkta problem med skidorna av vad jag kunde se.
Teo kör ovallat, Emil fästvalla.
Och de utan fäste fick bättre tider…
Kan för övrigt inte bestämma mig för bästa platsen?
Ja, nu är Diggins 31:a då var det något fel i livetimen förut under själva kvalet.
Jörgen, startnummer 1 försvinner nästan alltid i damkvalen när sista startande har gett sig av, det gäller att anteckna den manuellt innan den försvinner.
MANIFICAT
CHERNOUSOV
ANGERER
VYLEGZHANIN
JOHAUG
ROPONEN
STEIRA
JACOBSEN
SKOFTERUD
Alla med bra chans i totalen och utslagna i kvalet.
Ida och Randall vidare
Bra gjort av Ida! Betydlig sämre glid och tvåa!
Riktigt kassa skidor på och svagt av Haag…
Hellner kvalade 24 även förra året
Lite bonussekunder:
FESSEL 17
WENG 13
LAHTEENMAKI 10
HAAG 2
KRISTOFFERSEN 1
Riktigt bra av Kalla även jätte bra taktiskt åkt..Brodin åxå godkänd
Emil enkelt etta. Hellner bästa tid nu. Brandsdal får nog valla fäste om han ska vinna finalen.
S1. VISNAR RANDALL INGEMARSDOTTER SMUTNA KYLLOENEN CRAWFORD
S2. FABJAN IVANOVA BJOERGEN KOWALCZYK KALLA FALLA
Cologna borta, Hellner fortfarande bästa tid
MIYAZAWA!!!!!!
Säkert! Och kul med japanen!
Bonus kvart:
COLOGNA 18
HARVEY 17
ROENNING 14
ROETHE 13
KERSHAW 12
LEGKOV 4
SUNDBY 3
Vad hände? Staven?
Final för Kalla, det kostade. Kowa föll på upploppet
Selv om Kalla ble knust i semin, når hun finalen….;)
Bonus damsemi:
RANDALL 38
KOWALCZYK 36
INGEMARSDOTTER 34
Kalla og Hellner imponerer. Hellner fortsetter fremgangen i klassisk.
Tappade Jönsson skidan???
Der røk tipset!
Han tog bara stopp…
Dålig flack mengrym backe av Teo, till final.
Haha som alltid när jag tippar herr Jönsson så misslyckas :) hoppas de inte är någon svår skada
Hrrm, förstår varför Kalla tog Björgens rygg på upploppet, men det blev tyvärr fel. Grattis till Björgen. Hennes första seger i Slottsprinten?
Hun vant også i 2004 iflg NrK
En helt grei Norsk åpning på minitouren vil jeg si ;)
(synd med Emil)
Ja, det kan man väl säga… Tyvärr…
Säkrade Björgen wc nu?
Sträckning i baksida lår rappoterdes det på mynttorget där jag stog! Galet tryck i hellner och emils kvart och även i finalen! Intressant att se att randall och björgen körde klart mest uppvärmning på spåren!
Ledsen att erkänna det men jag måste medge att jag kände en viss skadeglädje när Kowa föll. Usch på mig!
Är det något knas med skidpepp-sajten just nu? Sitter med mobilen och får felmeddelanden hela tiden.
Att den ligger nere alltså… Fast inte nu alltså.
Funkar för mig
Får ett år sedan skrev jag om hur sprintloppen varit under året i tråden: http://www.skidpepp.se/2011/03/16/forbannelsen-ar-bruten/ . Nu är det dags igen. (som ni har väntat)
Med tanke på att det fanns en orättvisa ifjol där åkare i semifinal 1 vann 9 av 12 herrfinaler så har jag sammanställt statistik från sprintloppen denna säsong. 13 lopp från WC och tourer har ingått.
6/13 damsprintar har i år vunnits från semifinal 1, vilket är bra. Av dessa är det 5 som vunnits av kvalvinnaren. Så där verkar det inte funnits någon större fördel av att starta i första kvart och semi. Även vad gäller plats två och tre har det inte varit någon större skillnad mellan semi 1 och 2.
På herrsidan däremot är det inte lika positivt. Hela 11/13 vinnare kommer från första semin. Bara Cologna i Rogla och Kershaw i Polen har lyckats vinna på de ganska lätta fristilsbanorna där. Kershaw seger var ju också mycket Morilovs förtjänst. Hela fem gånger i år har alla i semi 1 slagit de i semi 2 och endast en gång har två pallplatser kommit från andra semin (Kuusamo).
Vad gäller lucky losers (LL) från semi har dessa varit lika många på damsidan från båda semi och ganska många fler på herrsidan från semi 1. Men även utifrån detta är fördelen fortfarande klart högre att vara i första semin vad gäller finalplacering. Vad gäller kvartarna så har kvart 1 varit den med flest LL, hälften på damsidan och en tredjedel för herrarna.
Ett problem med LL tycker jag är det väldigt ofta är två åkare från samma heat som går vidare. Inte för att de alla gånger kör speciellt bra utan för att de hamnat i ett heat med en dragvillig/starka åkare. Dessutom så förändras förutsättningar mellan loppen ibland för mycket. Efter Kallas ganska svaga kvart i Drammen var jag övertygad om att hon skulle åka ut, hon fick en tid långt bättre än Björgen hade i finalen till slut. Bara en gång i herrsemifinalerna och tre gånger i damkvartarna har åkare från olika heat blivit LL. Jag tycker att FIS borde ändra tillbaka till 2006 års system. 6 åkare i kvarten, 5 i semi och 4 i final. På så sätt skulle antalet incidenter minska. Randall har tre bara i år.
Och så finns det några insatser jag skulle vilja lyfta fram också. Peterson och Ingemarsdotter som med de högsta kvalplaceringarna som lyckats vinna finalen (24 Kuusamo och 22 Polen). Ingemarsdotter igen som den enda som vunnit finalen efter att ha varit LL i kvart eller semi (2 gånger dessutom, Milano och Polen). Glöersen som var LL i både kvart och semi och sedan nådde pallen (Moskva). Ivanova som enda dam som varit LL i kvarten och sedan på pallen i finalen (Lahtis). Cologna som blev den förste att vinna från både kvart 5 och semi 2 samt som kvalvinnare (Rogla respektive Otepää). Brandsdal som ende herre varken vann kval, kvart eller semi, men däremot finalen (Stockholm). Björgen och Peterson som varit på pallen flest gånger i respektive klass (7 respektive 6).
Jag har en hel del annan data om årets alla lopp som jag inte vet vad jag ska göra av. Så fråga gärna om det är något ni vill veta ska jag se om jag kan fixa det.
Det slutade bra för Norge till slut. Falla imponerade verkligen i backen. Finns snart inte lovord nog om Björgen. Tänkte också på att Björgen värmde både länge och relativt hårt. Hon blev också bättre och bättre tyckte jag. Kowalczyk såg inte riktigt lika rapp ut någon gång idag egentligen. Björgen kommer nog försöka bevaka den här ledningen tills på söndag.
Teo gjorde en väldigt bra sprint, igen. Synd att Jönsson gick sönder. Skönt för tävlingens skull att inte Cologna gick till final på herrsidan.
Härlig stämning runt i stort sett hela banan, vilket gjorde att jag bytte plats en hel del. En till storbildsskärm hade dock inte varit helt fel.
Då var det väl något konstigt med mottagningen då, fast då brukar aldrig detta felmeddelande komma. Skumt.
Starkt av Kalla , Björgen inte lika bra som tidigare. Peterson borde vunnit.
Hemma och värmer fötterna framför TV-sändningarna (fattar det inte men fötterna blev tillslut isbitar ändå…)
Karolina: Jag lärde mig av läxan! extra varma strumpor är ett tips :)
Men vad sjutton, hade liners, sockor och Lundhagskängor…
OJ, kanske var att jag stod på en läktare med en massa folk som värmde upp?
Angående plats beslutade vi oss till slut att stå vid kurvan efter Lejonbacken, bra skärm där också, mycket bättre ställe än läktaren vid mål iallafall. Var till råga totalsmockad i år för övrigt.
Roligt med fakta JonasE, tack för det.
JonasE. Tack för mycket bra fakta. Publicera gärna det andra du har. Kanske borde du bli en del av skidpepp-skribenterna.
Karolina: Gjorde samma sak! stod på läkaren vid mynttorget, lite efter kurvan! Och trycket var GALET, speciellt i finalen och när alla svenskar åkte! Sedan kunde man se den storbildsskärmen utmärkt :D
Tycker att det var en lyckad sprint, både publiksmässigt och att det var relativt få incidenter. Jag stod bredvid några polacker som drog högt efter andan när Kowalczyk ramlade, efter det hejade dom glatt på Björgen, kul att se :) jag fick en riktigt bra plats på slottsbacken, mittemot Jessica Diggins, har för mig att hon har en del fans här (flest av det manliga könet) som gärna hade bytt plats med mig..
Tyvärr en del försämringar i slottssprinten jämfört med förra året. Framför allt att storbildsskärmen till vänster om slottsbacken nerifrån sett var borta. Det är nästan värdelöst att kolla på sprint om man inte ser en skärm (och inte ser målgången bra) och den som fanns i slottsbacken var rakt där solen gick ner så det var inte så lätt att se. Borde vara minst två skärmar till, en ovanpå vallabodarna (vid livrustkammaren) och en nere på skeppsbron. Dessutom hade det inte varit fel med ännu mer läktare i slottsbacken.
Jon. lär dig till nästa år att mynttorget är den bästa platsen att stå! :)
jag kom rätt sent, men fick en jättebra plats i trappan upp mot slottet ifrån mynttorget. såg hela nedförsbacken, kurvan och storbildsskärmen.
Testade trappan, valde dock att stå vid planket mitt emot, riktigt bra med plats också och slapp solreflexerna på skärmen. Kunde, om jag velat, snudda åkarna, särskilt när de gick utanför spår…
Hellner gjorde en stark insats idag och ligger bäst till av sammanlagtfavoriterna. 13 sekunder före Cologna, 21 före Kershaw och 30 före Legkov.
Veldig hyggelig med det nye stjerneskuddet – russiske Jula Ivanova.
Imponerende, var sikker på at hun skulle vinne da 30 meter gjensto. Får virkelig håpe dette betyr at de russiske kvinnene er i anmarsj fram mot Sotchi. Langrennssporten trenger dem!
http://www.tv2.no/sport/vintersport/kungen-savnet-petter-northug-3733322.html
Der er vi enig, kjære konge!!!!!!!
De var faktiskt rätt förvånande att det var så relativt få som stod vid mynttorget och så knökfullt vid läktaren vid mål.
Ja, starkt av Hellner och i intervjun med vår favorit Yvette så var han rätt missnöjd med loppet ändå… Starkt av Kalla också, en fjärdeplats som skulle kunnat vara en pallplats om hon kunnat åkt lite mer avslappnat och fått fast skidorna lite bättre upp i backen.
Någon ansåg att det är en trist bana, anser inte jag. Backar, snäv kurva, platt och mål i brant backe… Händer något mer än typ Milano eller annan platt stadssprint. En kort bana där inga misstag kan begås, bryter du en stav, faller etc och du är ute. Men bred bana där just stavbrott inte bör kunna ske, fall ske på eget grepp etc.
Kändes förresten som det var fler folk i år än i fjol, vädret eller?
Stora läktaren var grym! Inte alls så mycket folk heller längst till höger. Man såg hela upploppet plus storbild!
JonasE: Tack för det, alltid intressant att ta del av statistik. Kontakta Oskar om du är intresserad av att bli skribent. Vi är idag fyra skribenter här (Oskar, Martin, Elin och jag) men ingen av oss är expert vad gäller statistik vågar jag påstå..
Men efter kvalet var det ändå kört att komma så långt upp som till höger, tog stopp typ redan vid ingången…
JonasE… Kul läsning! Några kommentarer frågor:
Len valjas var väl på pallen idag från plats 30 i kvalet… var han ensam med den bedriften i år?
Vid några tillfällen i år har man i kvartsfinalen sett åkare i ledning som sackat in på upploppet för att hamna i semifinal 1. Kan detta också va en bidragande orsak till att det är fler på pallen från semi 1? Jag menar alltså att vissa av dom bästa åkarna ”väljer” att hamna där.
Ryktes om en hemmlig ny suveren Norsk klisterblanding (NRK akkurat nå). Så der har dere noe nytt å ta tak i om Nordmennenne fortsetter å gå bra i Falun, blir vel varmegrader der også til helgen.
Jag vet ju att Marit och Justina Kowalczyk inte dricker kaffe tillsammans men hur är egentligen övriga damåkares inställning till Justina? Jag tänker exempelvis på Anna Haag som mig veterligen aldrig nämnt henne vid namn, istället säger/skriver hon ’Polskan’. Det skedde senast idag på hennes twitter. Tycker det är lite ofint och jag undrar varför det blivit så, är det någon som har koll på detta?
Kan trösta alla som frös i år att det blir ingen slottssprint nästa år
Rs – Jag får känslan av att Sverige och Norge är relativt nära varandra och då menar jag framförallt på damsidan. Norska och svenska damerna går ju runt och småpratar lite när varstans, medan Kowalczyk verkar mer köra sitt eget race. Om det är självmant från Kowalczyks sida eller att andra undviker Kowalczyk är svårt att säga.
Jag blir dock glad när jag ser hur stämningen kan vara efter målgång. Att den ständigt glada Crawford gratulerar sin landsman Valjas för pallplatsen är kanske inte särskilt märkligt, men när Diggins kommer springandes för att gratulera ser det nästan ut som att det är hon själv som har vunnit när hon i själva verket åkte ut i kvalet.
Prologen på fredag ska givetvis bli intressant.
KnutG: Ingen sprint 2013? Va?
Rs, mulig Anna Haag føler det samme som Marit Bjørgen hva gjelder Kowalczyks uttalelser om astmamedisn.
I det hele tatt får neppe Kowa så mange venner når hun alltid må skylde på ”noe”, når hun ikke vinner. Et meget usympatisk trekk ved henne.
Men til tross for dette er jeg glad hun utfordrer Bjørgen, det trenger virkelig sporten.
Freddie; du kan se själv om du går in på FIS hemsida att sprinten återkommer först 2016
http://www.fis-ski.com/data/document/wc_calendar_cc1213-1516_long-term.pdf
Ja, fabulator, tycker ofta hon är rätt patetiskt t ex när hon uttryckte att Björgen hade bättre skidor när de faktisk hade samma bett och glid, men att erkänna att orken inte fanns och att Björgen var starkare. Nejdå, det kan hon inte erkänna… Och hålla på att tjata om astmamedicin. Suck. Så får man få vänner.
KnutG, programmet verkar inte helt spikat men med tanke på VM, och OS året efter så måste ju antalet tävlingar i vc-cirkusen minskas. Intressant med Canada för övrigt, lång resa men på något sätt rättvist, samtliga tävlingar i Europa och amerikaner, kanadensare och japaner får ta flyget hit.
Jag hade förresten fått för mig att vi skulle få vc-premiären kommande säsong, enligt långtidsprogrammet får Finland denna och därtill Lahti.
Sanna: Haha!
Tror iofs att det mest beror på att de flesta vill att sporten ska bli större i usa.
Karolina: FIS vill ha en gemensam säsongspremiär för alla nordiska grenar och det är inte möjligt i Gällivare och därför får Finland denna.
”Len valjas var väl på pallen idag från plats 30 i kvalet… var han ensam med den bedriften i år?”
I år vet jag inte, ska kolla när jag kommer hem från skolan. Han är inte historisk iallafall, Pasini har vunnit som nummer 30 i Rybinsk. Även Svartedal tror jag har gjort det.
”Vid några tillfällen i år har man i kvartsfinalen sett åkare i ledning som sackat in på upploppet för att hamna i semifinal 1. Kan detta också va en bidragande orsak till att det är fler på pallen från semi 1? Jag menar alltså att vissa av dom bästa åkarna “väljer” att hamna där.”
Bra tanke, tror ändå att det är vanligare att den som är bäst i heatet också vinner det. Emil var den förste som satte det i system, men Hellner vann VM-guld efter att ha vunnit kvart 3. Ska kolla det också, även om jag inte minns exakt vilka som gjorde en ”läggkvart”
Det blev mynttorget efter en stund. Tidigare år har jag dock kunnat stå i slottsbacken och sett en skärm längre ner i backen och ändå kunnat se upploppet trots att jag kommit lite sent. Svårt att gå från jobbet för tidigt. Med fler skärmar skulle fler kunna se. Försökte med svtplay i mobilen men eftersom det säkert var några tusen som försökte med hängde nätet inte riktigt med och det laggade ett halvt heat
Jag vet inte ja. Har följt Kowa länge och fått några pratstunder med henne efter några tävlingar. Hon är en synnerligt trevlig människa. Däremot är hon, i likhet med de flesta skidpeppare, oerhört analytisk och ger ärligt sin syn på saker och ting. Säger hon att det var en bana eller ett före som inte passade henne så är det hennes analys. Det är ju jättetrevligt att få den insikten i en åkares förutsättningar. Hon är heller inte sen på att hylla andra åkare, men hon är en tävlingsmänniska och tycker naturligtvis att hon är bäst. Lite undrar jag över om hennes yttre, hennes sluggiga teknik och hennes dåliga engelska gör att fördomarna frodas. Plus att vi som människor gärna vill ha polariseringar och gärna målar upp gott mot ont, vackert mot fult osv. Naturligtvis var dopinguttalandena onödiga men det har blivit väldigt uppblåst. Man ser alltid en leende Kowa krama om Björgen även när hon blivit slagen.
Kowalczyks är då alltid glad när hon går i mål även om hon är slagen av Björgen eller johaug jag gillar henns stil å säger hon att hon haft dåliga skidor så varför skulle hon inte haft de?
Väldigt trist om det blir så att Slottsprinten återkommer först 2016. Har ju arrangerats fem år i rad nu och är mig veterligen ett väldigt uppskattat tävlingsarrangemang av löpare, fans och hela skidcirkusen.Varför bryta ett koncept som fungerar? Två års uppehåll ok, men fyra?
VM i Val di Fiemme 2013, OS i Sochi 2014, VM i Falun 2015. Inte jättekonstigt att vi får vänta på att Stockholm återkommer i vc-finalen.
Å andra sidan har Stockholm funnits med även mästerskapsår… Så lite inkonsekvent kan man tycka. Men men.
Södergren ska köra Birken. Ska bli riktigt intressant och ytterliggare en bit i pusslet ”hur bra är egentligen lånloppsåkarna”.
Bli en fin helg framför datorn/tv att se fram emot :D
Jag har misstänkt att Södergren kommer satsa mer och mer på långlopp, har ju inte så många belägg mer än att han har lyckats bäst i längre distanser. Möjligtvis även Rickardsson? Lyckades ju strålande i Tartu åtminstone.
Anders”Man ser alltid en leende Kowa krama om Björgen även när hon blivit slagen.”
Som og skru av og på lyset, smilet hennes er like troverdig som Silvio Berlusconis da han gikk av…
Väljas var tre hundradelar från att missa kvalet igår och tog sig sen upp på pallen. När Pasini vann i Rybinsk 2009 var han bara två hundradelar ifrån. Hade han missat hade det dessutom varit extra surt eftersom Dopmentiev efter tävlingen åkte fast för dopning. Svartedal vann i Otepää från kvalplats 30, hela 22 hundradelar före 31:an dock, Nikita Kirukov.
Frågan är om Valjas gär det med flit. Han är i stor och skulle förmodligen inte orka maxa i alla loppen. Så han tjänar mer på att maska kvalet och sen ligga i rygg till upploppet då han kan utnyttja högre högstafart.
Något för Modin att tänka på. Om han kan komma tillbaka till förra årets form så klart, annars är det skit samma.
Anders – Personligen tycker jag att Kowalczyk ”skyller” lite för mycket på ditt och datt när hon inte lyckas vinna. Det är sällan man hör att ”Björgen var bättre idag” av Kowalczyk.
Jag tycker annars rent generellt att det på damsidan är en god och öppen stämning bland åkarna. Hos herrarna får jag känslan av att det inte är riktigt samma gemytliga stämning som hos damerna, men det är ju bara min uppfattning.
Manne:“Vid några tillfällen i år har man i kvartsfinalen sett åkare i ledning som sackat in på upploppet för att hamna i semifinal 1. Kan detta också va en bidragande orsak till att det är fler på pallen från semi 1? Jag menar alltså att vissa av dom bästa åkarna “väljer” att hamna där.”
Jag har jämfört slutplacering för åkare som vunnit och blvit tvåa i herrarnas andra kvart. För första kvarten är slutplaceringsmedelvärde 4,9, medan de som kommit tvåa i andra kvarten har 6,3. 10/13 som vann tredje kvarten och 8/13 som kom tvåa i tredje kvarten nådde sedan finalen. Så där finns inga bevis för din tes. Däremot, bara en åkare har vunnit från kvart 3, Teodor i Rybinsk. Där blev han tvåa i kvartsfinalen, bakom ”Pölsa” Pettersen. Minns inte om det var en läggning men jag misstänker det. En som definitivt la sig för att bli tvåa i tredje kvartsfinalen var Morilov i Polen. Sen vann han nästan finalen. Så visst finns det något i det du säger, absolut. Men det är svårt när man inte finns vilka som kom tvåa för att de la sig och vilka som kom tvåa för att de var för långsamma. Minns ni vilka som la sig för en bättre lottning så sig till ska jag kolla dessa.
På damsidan har jag nästan aldrig sett samma fenomen. Ivanova gjorde det lite grann igår och blev tvåa i finalen. Jämför man samma medelvärden som tidigare blir dessa 6,0 samt 7,5. Men där går nog inte att dra några slutsatser.
Manne undrade om Väljas kvalplacering 30 är den sämsta som sedan når pallen? Och ja, så är det. Bland övriga i toppen (eller botten hur man nu räknar) är mycket svenskt.
Kval Efternamn Land Final Lopp
30 VALJAS CAN 3 StockholmK
26 KRIUKOV RUS 3 LahtisK
24 PETERSON SWE 1 KuusamoK
22 INGEMARSDOTTER SWE 1 SzklarskaPorebaF
21 KALLA SWE 2 KuusamoK
18 KERSHAW CAN 1 SzklarskaPorebaF
18 FALLA NOR 3 StockholmK
17 PETERSON SWE 2 DavosF
17 CRAWFORD CAN 2 RoglaF
17 RANDALL USA 3 SzklarskaPorebaF
PS: Med att lägga sig kan ibland uppfattas som negativt och osportligt. Det är inte det jag är ute efter, men hittade inget bättre ord. Jag tycker det är smart i kombination med ett något knasigt system.
Ida är ju för övrigt cool, från LL till vinst, från stavbrott till final etc. Hur är det JonasE, i båda hennes vc-segrar har hon inte hängt på repet för att ta sig vidare?
Jag tycker det är rätt intressant just det där med kvartarna och chansen att gå vidare, kan dock inte se hur man ska kunna komma runt det?
Karolina>> Hon kvalade 2 och 22 när hon vann. I Milano var hon 1.2 sekunder före trean i första semin och i Polen över sju sekunder före Brodin som var trea i första semin där.
Sen har vi kvotkollen också nu är sprintarna är klara och bara två poänggivande distanslopp återstår.
Land HD HS DD DS
NOR 16 18 14 13
RUS 15 16 18 11
SWE 9 11 9 9
FIN 4 10 7 9
GER 10 7 5 7
ITA 8 8 5 2
FRA 7 4 4 3
USA 4 2 5 5
SUI 4 7 1 4
CAN 4 3 2 4
KAZ 4 3 4 1
EST 1 5 0 2
CZE 3 2 2 1
SLO 0 0 2 4
JPN 1 2 1 1
POL 0 0 1 3
AUT 0 1 1 1
SVK 1 1 0 1
UKR 0 0 2 0
GBR 1 1 0 0
BLR 2 0 0 0
Jag ska se om någon åkare kan fixa sin nations kvot i Falun, men det blir en senare uppgit. Tre länder är iallafall helt klara.
Menade finalerna snarare än kvalet
I Norge säger man att det inte är bra för sporten när det inte är jämnare i toppen.
Men i verkligheten gör man så här:
.http://www.svd.se/sport/ny-hemlig-valla-bakom-norsk-succe_6926371.svd
Genom att mörka i vilken ordning semifinalerna körs löser man problemet med smart åkning /alt att man inte får veta på förhand i vilken semi som man placeras i.
Nisse..Det virker som journalisten var 100% sikker på at det skulle bli svensk seier. ”Brandsdal, som skrälvann före nya sprintkungen Teodor Petterson” :) i mine øyne ingen oppsiktsvekkende begivenhet!
tolsrav: Hur bra är egentligen Norges åkare? Det kanske bara är kemikalier som skiljer dom från övriga.
All preparering av skidor borde vara godkänd av FIS.
Och om man inte har godkänd preparering borde det klassas som doping. Då blev längdsporten äntligen ren.
Nisse:
Klister/festesmurning (valla) gir ikke særskilt god gli :)
Det kan ge bättre glid genom bättre fäste med mindre klister. Så frågan kvarstår vad hade Norge i Drammen och i Kollen? Det ligger en del i Kowas påstående att det var skidorna som avgjorde, vad vet man?
nisse; ”All preparering av skidor borde vara godkänd av FIS.”
Då menar du att alla åkares skidteknik också måste godkännas av FIS.
Vi gjorde för två år sedan bl.a. tester med två likvärdiga åkare.
I första testet med deras egna skidor optimalt vallade skilde det 3 sek. på 3,5 km. Klassisk åkning.
I test 2 med lite bakhala skidor och extremt bra glid körde åkare nr. ett 9 sek snabbare än med sina egna skidor.
Åkare nr två klarade inte de bakhala skidorna och hade 29 sek. sämre än med sina egna skidor.
Åkare ett visade sin glimrande teknik i klassisk åkning.
Hur mycket tror du Kalla tjänar när hon förbättrat tekniken ytterligare och släpper lite på fästet?
Varför inte helt enkelt låta vinnaren i 3je kvarten köra i första semin? Så blir man belönad för prestation och problemet är löst.
Jag skulle dessutom gissa på att det är det de försökt göra. Belöna vinnaren med mer vila innan semi. Nu när det visat sig att det inte var någon belöning utan tvärt om så är det väl bara att ändra.
Elin: Nu misstolkar du vad jag menar. Det jag vill är att alla kemikalier skall vara godkända av FIS och tillgängliga för alla. Även slipar skall vara godkända.
Sedan hur du använder dessa och hur du kombinerar dessa är upp till var och en. Det är det normala inom idrott att man reglerar redskapen, men inte inom längd. Kan det möjligen ha att göra med att Norge leder utvecklingen?
Nisse..Ærlig talt, du mener vel ikke at det er bare kjemikaler som skiljer Kalla og Bjørgen?
Og Teodor Petterson vant jo sprintcupen i inneværende sesong, ergo, grabbens ski har vært helt på høyde med sine konkurrenter, enligt meg!
Thorrez>> Systemet är skapat för att gynna kvalvinnaren maximalt, därav hamnar vinnaren i kvart 3 i semi 1. Men när åkare som Jönsson, Peterson och Morilov börjar gå runt det hela så är det verkligen en bra idé.
De åkare som kan utöka sin nations kvot i helgen är:
Crawford och Marshall, Kanada. Lyckas en av dessa två ta poäng kommer Kanda upp på tre poängplockare och 4 platser.
Visnar, Slovenien. Samma som för Kanada.
Pellegrino, Italien. Kan bli Italiens nionde på herrsidan och därmed 6 platser.
Håller med nisse. Skulle vilja ha strikta regleringar när det gäller valla, stenslip och strukturer. FIS borde ha som mål att varje tävlande skall ha så likvärdigt material som möjligt och jobba aktivt för det.
Nisse, Frans: +1
blir svårt att kolla att alla har likvärdigt material bara mellan skidpar kan de skilja massor..
Joel Burman..Du mener at Sverige og Norge skal ha et felles vallateam? :)
Stakkars Marit..
Hun blir aldri anerkjent som noen ordentlig skiløper av Kowalczyk og Nisse m.fl peppare.
Er det ikke astma som er fordelaktig for henne, så er det skiene. Og da glemmer vi selvsagt de usle skiene hennes i TdS og Polen.
Hva med Johan Olssons fabelaktige ski i Polen..? de må vel nesten kvalifisere til startnekt resten av sesongen. Altfor gode.
Nei, smører man seg bort så må det omstart til. Det burde det vært i Polen så alle fikk gå ski under like vilkår. (jeg må vel si det var ironi?)
Frans;
Menar du att FIS också ska reglera hur vallarna mixar de olika vallor som finns, hur många lager fästvalla som är tillåtet.
Hur skulle det gå för Kalla om hon åker på lika ”dålig” fästvalla som Bjørgen?
Ny valla, smurning? Å nei du. Det var nok heller NRK- journalisten som gikk fem på her. Norge hadde ikke spesielt gode ski i Stockholm, og resultatene var normale for de norske. Hvor mange ganger skal journalister gå på den der med hemmelig valla, ny hemmelig såle på skiene, osv osv.
Om alle skal gå med det samme under skiene ville løpere med god teknikk og styrke ikke lenger ha noen fordel av det. Det tror jeg faktisk Sverige ville tape på. Allerede glemt Johan Olsson i Nove Mesto?
Kalla och björgen har alla fall et bra förhållande. http://nyheter24.se/sport/vinterkanalen/charlotte-kalla/?p=436
Väldigt intressant med fiskteorin! :)
Jag vill att alla har tillgång till vad som finns. Sen att alla vill ha olika vallat är en annan sak. Men att ge alla chansen till bra skidor är något FIS borde vilja ha. Låt åkarna och inte vallarna avgöra loppen.
Tror folk overvurderer det her med valla/smøring. Ofte så tror jeg mange tenker at Bjørgen og Northug har så fantastisk mye bedre ski enn andre fordi de glir bedre. I mange tilfeller går de med mindre festesmøring enn de andre gjør for å nettopp få god glid. I Kollen så har selvfølgelig de norske gode ski ettersom de kjenner snøen veldig godt. Det samme burde gjelde for svenskene i Falun.
45 sekunders startmellanrum imorgon för samtliga. Undrar om Hellner kan jaga ikapp Miyazawa i sista utförsbsacken. Få lite vindsug där kan nog göra en 3-4 sekunder.
Tyvärr så devalverar Norge sina framgångar med detta hemlighetsmakeri. Jag och många med mig kan ju inte avgöra vilka fördelar det ger och hur många framgångar som beror på material. Det är synd då åkarna inte får den cred som dom kanske förtjänar.
Nisse, allvarligt. Sverige eller vilket annat land som helst redovisar inte heller och släpper inte in någon i vallarbussen (jo, svt fick göra ett inslag då de fått lastbilen men då bara interiören alltså). Alla, och jag säger Alla har detta ”hemlighetsmakeri”. Vad trodde du?
Elin. Nej, antalet lager fästvalla och längden på vallazonen osv skall ju såklart vara fritt. Har du bra teknik och kan åka med lite fästvalla ska du såklart få utnyttja det. Bra teknik är ju en fysisk träningsbar färdighet, alltså idrott.
Men hur man mixar vallor och vilka vallor som används borde regleras. Ingen skall ha tillgång nåt som konkurrenten inte har.
En lösning kunde vara att de olika vallatillverkarna turas om att vara officiell leverantör vid olika tävlingar. T.ex om Swix är leverantör åker alla på Swix vallor den tävlingen. Swix väljer beroende på före ut ett LF parraffin, ett HF och ett pulver samt tre klister och/eller tre burkvallor för tävlingen. Endast de vallorna är då tillåtna att använda just den tävlingen. Alla skulle också använda samma rillverktyg för handstrukturen. Det skulle också finnas regler för vilka verktyg det är tillåtet att använda vid prepareringen av skidorna.
Endast ett fåtal standardiserade slipar borde vara tillåtna.
Nisse, du er forumets konspirasjonsteoretiker nummer 1.
Men i følge deg og andre her var vel ikke Olssons seier i Polen verdt noe, siden feigingen hadde alt for god glid sammenlignet med Cologna.
Kanskje de bare skulle sluttet å gå på ski for å bestemme vinneren. Ved å måle hvem som har høyest O2-opptak og kan produsere flest watt på terskel kan man jo avgjøre hvem som har høyest kapasitet. Teknikk bør ikke ha noe å si, da god teknikk ofte gir urettferdig god glid (spesielt i klassisk).
Vadan denna märkliga och totalt världsfrånvända diskussion?
Å å Ingemar Stenmark og Lassee Kjus, vant tilsammen fire millioner ganger i World Cup, men ikke fordi de var gode på ski, men bare fordi de hadde best glid
Karolina: Så du menar att om alla har hemligheter så blir det rättvist? Du verkar inte förstå att Norges budget för detta motsvarar övrigas sammanlagt. Därför finns det bara en väg och det är att FIS godkänner vilka produkter och metoder som är tillåtna. Gärna som Frans föreslår att ett fabrikat får leverera under en säsong till alla.
OK, nu får ni sluta missförstå varandra!
Norskar: ”nisse” är kanske lite bitter i sin ton och klagar på norrmännens hemliga vallateam lite mycket men hela idén är att alla ska ha samma förutsättningar när det gäller vallan. Oavsett om det är Sverige eller Norge eller någon annan nation som har bäst valla och vallateam för tillfället.
Och nej vi har inte glömt Olssons megaglid. Försök att se förbi nisses smått patriotiska ton i sina inlägg och läs det egentliga innehållet.
Sen om det borde vara så eller inte är jag inte tillräckligt insatt i för att avgöra.
å hur skulle de gå med dom fabrikat som inte får leverera ??
Ekonomisk rättvisa får man inte i topp idrott..Ekonomiska fördelar får man genom bra resultat i många år..
Jeg tror dette ville blitt begynnelsen på slutten av alt som heter langrenn. Intensjonen er god: Mest mulig ”rettferdighet”, akkurat som de har prøvd å innføre i hopping.
Men resultatet blir bare at det blir kjedeligere å se på.
Sorry, men forslaget er dømt til å mislykkes.
Oskar..”ok, nu får ni sluta missförstå varandra” .. Nei, jeg har aldri missforslått, Nisse! Men denne gangen handlet det om en ”hemgjort klistervalla”;)
Norrmännen åkte nämligen extra fort tack vare på ett superklister som tagits i vallachefens kök. Presis som min far og bestefar bedrev med i gamle dager på kjøkkenet! :)
Det ser ut som tandkrem, sier Brandtsdal ( det kan jo være Solidox)
När vi ändå är inne på tandkräm så är också Coca-Colas recept hemligt ;-)
Gunnar Bull: Hur menar du? Skulle det bli mer trist om det blev mer rättvist?
Har svårt att se problemet med Frans förslag. Kommersiella intressen skulle nog göra allt för att stoppa ett sådant regelverk, men ingen kan väl förneka att det vore bra!?
Visst finns det en poäng i rättvisa. Men apparaten runt omkring med regler, bedömningar och kontroller kommer bli vansinnigt stor ochh rykten om att man har hittat kryphål kommer att bli värre än nuvarande diskussion om orättvis valla.
Tror jag.
Vill man ha absolut slumpmässig rättvisa så får man väl göra som i militär femkamp där man helt enkelt har ett antal hästar som lottas ut bland de tävlande så får slumpen avgöra. Valla upp 70 par skidor av samma spann och märke med samma valla av samma vallare och lotta ut dom till de tävlande!
Good Luck!
(förstås samma klädsel och stavlängd också).
Jag har hört att man lyckats få tag på Coca-cola-receptet!
Björn, klockrent! (Word eller vad folk brukar skriva).
Finns inte något som någonsin är rättvist och vi kan inte få det och jag vet inte heller om en fullständig rättvisa är eftersträvansvärt. Och Mattias, jag ser stora problem med Frans förslag. Och jag förnekar å det starkaste att det vore bra. Och hör med de aktiva om de tycker detta vore bra… De flesta har bloggar och twitter så det är inte svårt! Kom tillbaka med svaret, vore intressant att få reda på deras syn på saken!
Tycker inte norge är så överlägsa på att valla som många vill få de till..Tyskland vallatamet tycker jag håller högklass även de svenska är riktigt bra.. väl bara missat ett gorvt i ettlopp sett till helhet då räknar jag inte med att Kalla å Hellner hade mindre bra i två lopp i TDS är inte så övertygad om att något annat vallateam fixat så mkt bättra valla åt dom två just dom gångerna..
Karolina: Det är jag alldeles för lat för att orka. Vet att Emil Jönsson önskat att alla skulle åka på samma på sin blogg, även om han så klart var medveten hur pass realistisk tanken var. Men visst, Björn har ju en klar poäng i att det praktiska förmodligen skulle bli en mardröm. Förstår fortfarande inte varför fullständig rättvisa inte skulle vara något eftersträvansvärt.
jossa: Håller helt med, Norge har möjligtvis dåliga skidor mest sällan, men det händer ju det också.
Björn;
Hoppas ditt förslag är ironi!
Det kommer bara att gynna det fåtal som har tekniken för just det spannet och den vallningen.
När jag läser det som skrivits här ovan om vallning förstår jag att Skidpepps läsare besitter en enorm kunskap och praktisk erfarenhet i fråga om vallning.
Passa dig Elin, man får aldrig betvivla skidpepparnas kunskaper i vallning, eller för den delen hävda att man har mer insikt i det om man själv tävlat och vallat…
Det är alltid så att det är dom som står vid sidan av som vet bäst i alla väder
Anders;
Jag menar att de flesta här fokuserar på det som är under skidorna och glömmer det minst lika viktiga nämligen skidtekniken.
Pratade med en veteran som menade att gamla tiders åkare var betydligt bättre på att åka på lite bakhala skidor.
Glöm inte heller snökunskapen.
Efter fyra månader i Tyrolen har jag insett att snön där inte liknar den hemma i Bruksvallarna.
Varför inte förstärka det svenska vallateamet med en ”snöman” från Mellaneuropa.
Jag fattar inte hur man inte kan vara för mer rättvisa. Är ni för doping också?
Skidåkning har idag blivit för mycket materialsport och utvecklingen går tyvärr inte åt rätt håll just nu.
Mitt förslag är knappast nån optimal lösning, men jag anser att FIS måste börja ta tag i detta. Det är alldeles för slapphänt som det är idag. Det finns en regel om att utrustningen man kör på måste vara tillgänglig på marknaden, men inte ens den följs.
Finns många exempel: Atomic SDS har synts på VC hela vintern men kommer på marknaden först nästa år, de vita Fischerpjäxorna som Marit kör på kommer på marknaden först nästa säsong, Fischer hole skate var på VC innan den släpptes på marknaden, vallor testas i VC före de kommer ut osv, osv…
Men det är ju de starka nationerna som styr och de vill ju inte införa nåt som skulle missgynna dem. Trots det skulle vara bra för sporten som helhet.
Frans, det handler vel ikke så mye om at man er mot rettferdighet, men at man ikke mener at det er en realistisk mulighet, og at slike begrensingersom du foreslo i ditt andre innlegg ikke vil føre til mindre urettferdighet, kanskje tvert i mot.
I tillegg synes jeg det er håpløst å tillegge nasjoner som Norge så mye makt som dere påstår at vi har. Det vitner om lite innsikt i hvordan FIS fungerer, Norge(som ikke er det samme som Ulvang) har stort sett vært i mot alle de nyvinningene som er innført, alikevel blir de innført.
Hanne: Fast det spelar ju mindre roll så länge norska vallateamet får husera fritt med 10 gånger så hög budget som alla andra.
Kanonöppning av Anna Haag!!! Heja heja!!
Tacka vet jag löpning. Starkaste vinner alltid, om det inte begås något taktiskt misstag.
Jag tror också att skidsporten skulle vinna på att regleras materialmässigt. Alla andra materialsporter är ju reglerade, så varför inte längdskidåkning? Hur skulle cykelsporten se ut om det inte fanns regler kring vilka material cyklarna fick byggas av, växlar osv? Varenda liten detalj är reglerad i landsvägscykel.
Skulle man kunna skippa valladiskussionen här nu och koncentrera oss på världscupsfinalen som faktiskt är vad tråden är ämnad för!
Oj, vad bra av Kalla!
Problemet är väl att de inte finns två lika skidpar ens ut från farbriken redan där avgörs jätte mkt..cyklar går att få exakt lika från en fabrik en bilmotor kan man bygga lika från fabriken men aldrig ett skidpar..
Fin Fin form på Kalla
”Tror folk overvurderer det her med valla/smøring. Ofte så tror jeg mange tenker at Bjørgen og Northug har så fantastisk mye bedre ski enn andre fordi de glir bedre. I mange tilfeller går de med mindre festesmøring enn de andre gjør for å nettopp få god glid. I Kollen så har selvfølgelig de norske gode ski ettersom de kjenner snøen veldig godt. Det samme burde gjelde for svenskene i Falun.”
Inlagd: 2012-03-15, 18:12
Skriven av: Sven
Var på en föredrag med Perry,där han berättade att Björgen och Northug hade överlägset högsta spann på sina skidor av alla i världscupen,därigenom fick dom ett bättre glid oxå. Men samtidigt kräver detta enorm belastning på åkaren för att fästa skidan,dvs börjar du bli trött så har du inget fäste längre.
Å andra sidan är ju Northug tjock! (enligt han själv..)
FIS borde införa olika viktklasser i skidåkningen så att det blir mer rättvist
Elin>> Naturligtvis var det ironi, men det jag ville påtala var att”Rättvisa” inte är det samma som ”Lika för alla”!
”Samma möjligheter” betyder inte ”Samma resurser” och ”Entypsregler” betyder inte ”Samma material”.
Skall skidåkningen bli som segling eller motorsport med olika begränsningar i materialet som ger olika klasser, eller som brottning och boxning med viktklasser?
Regler innebär bara administration och kontroller att dom följs, undvik sådana som inte går att förstå eller blir svåra att kontrollera.
Nej, även om det är osannolikt att sydamerikanerna eller asiaterna kommer att hitta en supervalla så har dom ju möjligheten och får använda den lika väl som svenskar eller finnar kan göra det. Att det sedan är dom som har tränat ”bäst” som vinner ändrar ju inte det rättvisa i det. Att norrmänn har bäst ekonomisk resurs beror ju inte på att Tyskland eller USA inte skulle kunna skrapa ihop lika mycket som nation, om dom verkligen ansåg det nödvändigt eller prioriterat.
Skall rättvisan baseras på den nations resurser som är lägst prioriterat?
Se till att ha enkla regler där alla kan satsa om dom vill det krävs ju lite mer än bara valla för att vinna.
Björn:Poängen är ju att slippa lägga stora resurser på materialet. Ingen skall behöva satsa miljoner för att kunna konkurrera. Då möjligen blev det som du skriver att bästa träningen vinner. Och jag tror inte alls att det blev någon större byråkrati för att kolla att reglerna följs. Materialet är helt avgörande för toppresultat och att försöka skapa lika förhållanden är en grund för all seriös idrott.
Nisse;
Noterade du Lokes inlägg?
Marit Bjørgen har tekniken och kraften att åka på skidor som för de allra flesta är riktigt bakhala.
Vill du begränsa skidans spann och styvhet?
Tänk dig att alla stavhoppare skulle använda den styva stav som Isinbajeva använder upp mot fem meter.
Jag som gammal seglare kan absolut intyga att det är en materialsport där rättvisa inte kan uppnås även inom klasserna, jag seglade under min ungdom Laser och 470, men även mer än att det är bestämda mått på själva båten och seglet så är det också allt. Men typ av segelduk och annan utrustning står dig helt fritt och avgörs utöver ekonomi också av dina preferenser. Men oavsett hur mycket ekonomiska resurser du lägger in så är det till syvende och sist din fysiska förmåga och seglarfärdighet som avgör om du kommer först över mållinjen.
Begynner å bli ganske lei denne diskusjonen som skal begrense bruken av ressurser rundt smøring/vallning. Hvem var de første som kom med en egen buss? Hvem var de første som kom med et eget flyg?
Se på Canada. De har ofte gode ski og budsjettet er nok ikke i nærheten av hva Norge og Sverige har. Se også på Kowa og Cologna som har et mye mindre apparat rundt laget enn Norge og Sverge.
Jag som gammal seglare kan absolut intyga att det är en materialsport där rättvisa inte kan uppnås även inom klasserna, jag seglade under min ungdom Laser och 470, men även mer än att det är bestämda mått på själva båten och seglet så är det också allt. Men typ av segelduk och annan utrustning står dig helt fritt och avgörs utöver ekonomi också av dina preferenser. Men oavsett hur mycket ekonomiska resurser du lägger in så är det till syvende och sist din fysiska förmåga och seglarfärdighet som avgör om du kommer först över mållinjen.
Och vad är egentligen att ”träna bäst”? Bål och benstyrka samt en jäkla god kondition, både statisk och explosiv är essentiellt inom jollesegling, men sedan? Ett sjujäkla huvud kanske?
Jag kan inte komma på någon materialsport (dit jag även räknar längdskidor) där samma material inte är önskvärt, då detsamma kanske skulle gynna någon/några men absolut inte samtliga!
Hoppsan, hade visst råkat posta första delen av kommentaren, måste slunkit till på ”skicka” typ.
Elin: Har du tagit som din uppgift att missförstå? Har jag skrivit att jag vill begränsa skidorna? Sedan att Norrbaggarna inte vill ha rättvisa förstår jag då dom i särklass satsar mest på detta. Egoism brukar det kallas. Att sedan Karolina drar in segling i detta gör ju inte saken bättre. Hur tror du att segeltävlingarna vore utan regler? Tror du att mått på båtarna blev lika
och tror du att segel höll måttet? Så regler behövs allt annat är oseriöst.
nisse: ska alla åka på samma skidmärke åxå? jag tycker de är bra som de är..+ att jag heller inte tycker norge är så överlägsna på material bara att dom har mkt bättre åkare..i många fall
jossa: Du och Elin varken kan eller vill förstå. Har jag skrivit något om skidmärken? Att begränsa dom kemikalier och strukturer som är godkända gäller det.
Att du tycker det är bra som det är visar att du inte är speciellt intresserad av en seriös idrott.
Nisse lilla, olika typer med bestämda mått (längd bredd, djupgående, riggning och mått på segelduken i kvadratmeter) har funnits sedan åtminstone slutet av 1800-talet, vår gamla R8 som stod färdig inför OS i London 1908. Så måtten har minsann hållt i sig!
Regler: Styrbordsregeln bl a
Och som Sven skrev, hur stort budget har Ryska landslaget att lägga på vallning, de har inte ens en buss och de har rätt ofta fantastiska skidor. Och Nisse, varför riktar du din ilska och har gett dig själv som uppgift att hata Norge till varje pris?
är faktiskt ofta de är skidparet som är den avgörande faktorn..
alltså vad pratar ni om?
Instämmer Jossa,problemet som jag ser det är väl att sverige borde vara mer rädd om sina goda vallare så att dom inte sticker utomlands,typ Perry,grön mm.
Vet dock att sverige har en väldigt bra återväxt på vallarna oxå,inte bara ”damjunisar”;)
Kolla tex in Andreas Farnerud på Star,bästa vallningen under jsm alla dagar!
Karolina: Att vilja ha regler är = med att hata Norge? Nu får du väl stanna upp och tänka efter lite. Att vilja ha regler mot doping är det att hata Ryssland?
Hvor kommer denne oppfatningen av at Norge bruker i særklasse mest på ski fra? Har dere noen faktiske tall å vise til? Så vidt jeg har forstått er det ikke så store forskjeller på den norske og den svenske satsingen. Legger man til Russland er det jo de tre landene som bruker mest på langrenn, men de er jo også de landene som har flest utøvere, så land som Sveits og Polen bruker vel minst like mye per gode løper. Og det har jo faktisk veldig mye å si, selvom for eksempel Sveits har et ganske lite budsjett har de hatt gode ski i nesten alle renn bortsett fra i davos
Nisse.. alle som har fulgt med litt her vet at du hater Norge og benytter en hver anledning til å bemerke det.
Jeg har vanket her på skidpepp i flere år, og to ganger har jeg hatt lange pauser fordi jeg ikke har orket mer av Norgeshatet. Hold det for deg selv, og ikke benytt enhver anledning til å nedvurdere norske fremganger og seiere.
…dessuten har jo Kowalczyk og Cologna smørere som jobber 100% med deres ski (etter hva jeg har forstått). De norske smørerne er gjerne 10 mann på et vanlig verdenscuprenn, men de må kanskje betjene 15 mann. Det er urettferdig det.
Det er regler for hvor lange ski skal være osv, og skiene blir kontrollert foran hver konkurranse. Om noen vil kjøre med leverpostei, sylteagurk eller lynlim under er opp til hver enkelt. Eller skal FIS ansette en egen kontrollør for hvert enkelt land som står å ser på når smørerene smører alle skiene? LOL
Frans skrev längre upp:
Skidåkning har idag blivit för mycket materialsport och utvecklingen går tyvärr inte åt rätt håll just nu.
Skidåkning har väl i alla tider varit en materialsport? Liksom typ samtliga andra idrotter, så länge du inte springer naken utan ens skor är det en materialsport. Eller hur? Kan du nämna en idrott där inget som helst material ingår? Till material räknar jag som sagt även det du har på foten.
Tor: Jag hatar inte Norge. Det jag hatar är Norsk dubbelmoral. Och ni nedvärderar ju själva era framgångar när ni inte vill ha idrott på lika villkor.
Jösses vad ni går på om olika länders val av satsning på valla och resurser. Om några år kommer man Inte ens att valla skidor, då handlar allt om belag och strukturer på skidor istället.
Låt forumet handla om skidor och skippa smutskastningen av olika länder, åkare och varandra.
//Hanne & Tor
Förstår att ni vill att det ska vara så men här är inte längdskidor i närheten så stort som hos er, vi har många idrotter som är större något som resulterar i att vi har mindre resurser än er. Thats life, men man kommer inte ifrån att det är en materialsport men det är också lite charm i det kan jag tycka. Även om det gör att vi har en liten nackdel mot er.
Karolina: Nu är du där igen. Det är därför det finns regler i alla materialsporter utom längd. Där är det fritt fram för dom med stora resurser. Men du tycker ju att det är helt ok så då har väl alla andra fel då.
”Det är därför det finns regler i alla materialsporter utom längd.”
Pisspreik, i sykkel er det fritt fram og velge hvilke dekk man vil, regner det har de som har valgt de smarteste regnværsdekkene store fordeler, og slik er det omtrent innenfor alle idretter. Du er bare sur og misunnelig som vanlig…
Det finns väl inga regler hur ett par löparskor ska vara utförda, vilka sulor du ska använda etc?
At Norge satser mer på langrenn er det vel ingen tvil om, men det handler el mest om antall utøvere, og i følge Norges smøresjef bruker de omtrent like mye penger på Valla som Sverige og jeg har ingen informasjon som taler for at han ikke snakker sant. Alikevel handler nesten halvparten av disse postene om hvor urettferdig dårlige ski Sverige har i forhold til Norge, og mange skylder på en ekstremt nye større pengebruk fra norsk side, selvom jeg tviler på at noen her faktisk vet at det er sant.
Jeg etterlyser enn viss form for interesse for sannheten, og ikke bare en god unnskyldning for at Norge presterer bedre enn Sverige!
Nisse: ” Men du tycker ju att det är helt ok så då har väl alla andra fel då.”
Vilka alla andra? Du och Frans?
På valla sidan är de fritt även i backhoppning alpint skidskytte finns väl inga valla regler där
Neithiri: Det finns regler men även valmöjligheter. Så är det inom allt. Det gäller att välja rätt. Men du får inte komma med hemliga däck från labbet och köra.
Og forresten er det jo ikke sånn at alle sykler på samme sykkel i den sporten, lagene er riktignok ikke organisert etter nasjonalitet, men det er fortsann sånn at det er store matrial forskjeller for de forskjellige lagene. Det var store spekulasjoner i forhold til mange av overgangene i år og syklistenes preferanser for sykler og utstyr.
nisse;
Att kontrollera kemikalierna (vallorna) går givetvis.
Men om du blandar kemikalie A med B blir det inte alltid AB, ibland ACB.
Att kontrollera strukturen på skateskidor går möjligen med dyrbar utrustning.
Värre med klassiska skidor där en del av strukturen sitter i belaget och en del i vallan.
Sedan har du tidsaspekten.
Vallarna jobbar in det sista med valla och struktur och åkaren väljer ofta skidpar några minuter före start.
Karolina: Du sällar dig till dom som inte vill förstå. Alla andra idrotter är det väl uppenbart att jag menar. Varför tror du att man har regler? För att det är kul? Knappast, det är för att skapa lika förhållanden.
Elin: Det går bevisligen att ta dopingprov efter tävlingar och invänta svar. Detta är inte svårare.
Hanne: Det är riktigt alla cyklar inte på samma cykel.
Men din cykel skall vara godkänd innan du får tävla med den.
Nord-Trønderen Anders Bardal vant vc-cupen i hopp sammenlagt i dag, og slo de uovervinnelige Østerikerne. Årsaken til han vant, er at han har verdens beste vallateam, og verdens beste hoppdress..;)
nisse: Du tar feil, du kan blande så mye gummi du vil, ingen bryr seg, det som gjelder er at hjulet inkl dekk skal være innenfor visse mål.
Nisse, har du koll på hemligheten bakom Södergrens noll/plussgradskidor, han sitter nämligen på ett par som typ är 15 år som är superbra i de förhållandena. Och det handlar alltså om skidparet, inte vallan. Så som andra har påpekat för dig så handlar det lika mycket om själva skidorna. Hur tänkte du att detta skulle kontrolleras?
Men Nisse, du er jo så opptatt av skisportens sjel – med intervallstart uten bonussekunder og skibytter.
Da vet du selvsagt at hemmelige smøroppskrifter har vært en del av skisporten helt fra midten av 1800-tallet når skigåing som sport ble vanlig.
Frem til de begynte med syntetisk voks eksperimenterte jo folk med egne smøreoppskrifter. Smøring var noe man kokte selv. Tjære med knuste gramofonplater, og dyrefett med sykkelslangebiter var noen av oppskriftene. Disse oppskriftene var selvsagt strengt hemmelige, for det gjaldt jo å ligge først i løypa og nåde den som ga en smøreoppskrift til noen fra nabobygda.
Du har valgt å la deg fascinere av en idrett som har vært tett knyttet til utstyrfaktorer som skistruktur og smøring i over 150 år.
Du kan klage så mye du vil, men jeg tror ikke du vinner frem.
Karolina: Nettopp, og dette er jo en kjent sak, alle skiløpere har sine helt spesielle par som er håndplukket fra fabrikken, det finnes ikke en løper som har kliss like skipar, og det selv om skiene kommer fra samme merke, helt utrolig at folk på dette forumet ikke vet slikt. Dvs skulle man plasserer ut 55 par Fisher ski, forby smøring, og latt 55 skiløperne trekke, så ville garantert allikevel noen hatt mye bedre glid enn de andre.
Neitheri, precis vad jag menade! Så därför handlar inte allt om ”kemikalier” som vissa tycks tro.
Karolina: Nei, og derfor er det også klin umulig å få alt helt ”rettferdig”.
Nisse: Regler för hur utrustningen ska se ut inom skidåkningen: http://www.fis-ski.com/data/document/edition-2011-12.pdf
Och det är väl det jag sagt tråden igenom sedan den förvandlades från en tråd om världscupsavslutningen till en tråd om vallning…
Ja det har du, men det ser ut som om vissa har en eller annen rar og merkelig forestilling om at alle kan få kliss like ski, og at det skal ansettes en smørekontrollør pr-løper.
Och jag anser fortfarande att vi återgår till vad tråden ska handla om det som trådstarten anger. Nu blev det så att kommentarsinlägg som borde vara här hamnade på tips istället. Jag anser att vi drar streck i debatten, alla vet varandras åsikter och upprepar sig själv fast med andra ord.
Nisse, det er jo nettop mitt poeng, at selvom det finnes klare regler i mange idretter, noe det jo også gjør i langrenn, kan man i nesten alle utstyrssporter kjøpe(la seg eksklusivt sponse) seg til fordeler, det slipper man ikke selvom man skulle begrense tilgangen på typer smøring, fordi de med best ressurser (og det er ingen tvil om at Sverige også faller inn under denne kategorien selvom du velger å overse det faktum) nesten alltid vil være bedre på å utytte dem. En slik begrensning vil også føre til at man aldri får se tilfeller som det Japan klarte i 09, nå så vel ikke dere svensker det ordentlig uansett siden dere har helt overser de andre nordiske grenene. Jeg tror at strengere restriksjoner vil føre til større forskjeller, særlig fordi det vil gjøre det vanskeligere for de nest beste å tilpasse det utstyret de har til de forholdene som vil oppstå.
Over til det som er interressant, morgendagens renn. Hva er deres forhåpninger? Jeg håper at Kristoffersen og Dyrhaug kan gå opp mot sitt beste i klassisk, og så hadde det vært gøy om Sundby var offensiv å prøvde seg på et skikkelig rykk for å hente inn sekunder!
Och Jag hoppas på att Kalla får till sitt bästa klassiska lopp och inte stressas av att det är masstart utan åker avslappnat. Och detsamma för Hellner för den delen samt att inte han går upp och drar hela tiden, utan ligger i front men då inte först ständigt och jämt, ett högt men kontrollerat tempo. Och Halfvarsson hoppas jag får till en topp 10-placering.
Kalla lär enligt Yvette sett sig själv på skärmen och sagt att hon såg en krigare dessutom, bådar gott!
Jeg håper Johaug får til et kanonløp.
Blir för övrigt tidig morgon framför NRK och Birkenbeinrennet, måste ju följa Södergren, undrar för övrigt om han hunnit sy dit en svensk flagga på mössan… Nog för att jag gillar Norge och NRK och deras längdskidsändningar, men någon måtta får det vara ;-) Inte kan våra åkare åka omkring med en norsk flagga…
Fattar inte problemet,vallning är och har alltid varit en av tjusningarna med skidsporten, älskar att se någon sticka ut tex japsarna eller typ Olson i polen.detta är och har alltid varit en del av skidåkning. Hörde aldrig någe gnäll i vancouver.
Mer sprintstatistik. Att Randall och Peterson vann totalt vet nog alla, men hur hade det gått om sprintcupern delats upp i klassiskt och fristil?
Damer Klassisk
BJOERGEN 426
KOWALCZYK 318
RANDALL 196
FALLA 189
KALLA 180
Damer Fristil
RANDALL 462
FALLA 347
MATVEEVA 296
INGEMARSDOTTER 296
KOWALCZYK 197
Herrar Fristil
PETERSON 381
MORILOV 350
PETUKHOV 331
KERSHAW 259
HATTESTAD 245
Herrar Klassisk
BRANDSDAL 265
PETERSON 236
KRIUKOV 226
COLOGNA 193
VALJAS 182
Tilläggas ska att det är fler poäng i fristil än i klassiskt. 650 mot 450 poäng.
Slutligen, två åkare har tagit poäng i alla lopp, nämligen vinnarna Peterson och Randall. Att vara jämn och delta i alla lopp är en viktig faktor för att komma högt i totalen.