Ski Tour etapp 6
Publicerat i 2019-20, Världscupen
Ski Tour 2020 avslutas under söndagen i form av en jaktstart i klassisk stil i norska Trondheim, tiderna är som följer:
11.15 – 15 km jaktstart klassisk stil damer
13.20 – 30 km jaktstart klassisk stil herrar
Startlista damer:
http://medias3.fis-ski.com/pdf/2020/CC/2433/2020CC2433SL.pdf
Startlista herrar:
http://medias1.fis-ski.com/pdf/2020/CC/2434/2020CC2434SL.pdf
Inlägg för sista etappen imorgon skapad nu här på Skidpepp.
Kommer det bli Johaug ensam ut och sedan resten i vågstart eller slipper flera av de första vågstarten?
Ah såg nu i startlistan, plats 13 och nedåt i vågstart… :)
Sundling åker bra och blir tvåa.
Svahn slår av staven, kastar mobilen, och blir därför utnämnd till superstjärna. Det kan inte bli mer sinnessjukt än så.
Det visar att den här touren helt saknar intressanta saker att skriva om för stackars journalister.
Blir ju pinsamt imorgon. Johaug hinner åka 1 km innan Weng startar.
Ebba, Jacobsen, Diggins o Ribom får åka i varsitt ingenmansland, tomt framåt, tomt bakåt.
Plats 8-12 kan bli en grupp och de kan bli ikappåkta av av några i vågstarten.
Enda sevärda blir kampen om andraplatsen.
H.G. Wells: Precis, läste nyss Petterssons krönika på Expressen. Inte ett ord om Sundlings andraplats.
Var i Trondheim idag, det var väldigt trevligt. Kul att höra stöttningen som speciellt Kalla och Ebba fick under uppvärmningen. Säg vad man vill om norrmänn, men god stämning kan dom skapa! Förutom den jäveln som ställde sig bredvid mig med en kombinerad högtalare/förstärkare på ryggen och spräckte mina trumhinnor. Var det du Pelle?
Norskherrarnas snittplacering är 7 Sveriges 35. Har det någonsin varit så urslitt med di svenske herrarne. Ryssarna och den gamle Cologna är de enda som kan utmana.
Ja denna Tour har tyvärr inte gjort något för att intresset för längdåkningen skall öka i världen då TJ leder med 2, 33 minuter och i herrklassen är det 8 norrmän bland topp-10.
Kallner , hoppas verkligen att Ingvild ( sympatisk och drar alltid stort lass när det gäller att klyva vind och hålla farten uppe ) vinner över Weng !
Den tillbakastående .. Nei du, de 8 ”langrennsekspertene” inkl. undertegnede, stod sammen med noen svenske venner når eks. Ebba gikk sin kvartfinal.
Jeg skal ikke gjenta her, den kommentaren, svenskene spyttet ut etter hennes løp. De var langt over middels skuffet, og i Norge bruker vi ikke slike stygge kommentarer om våre løpere..
Den tillbakastående
Petterssons krönika är precis just en krönika, Expressen skrev om Jonna här.
https://www.expressen.se/sport/langdskidor/just-nu-sundling-blir-tvaa-i-sprinten/
Kommer nog att bli dyrt för Svahn att kasta nallen så snart det går henne emot. Föreslår att hon gläder sig år andras framgångar så slipper hon bli förbannad.
Apropå skället på Ebba så finns det gott om svenskar som inte kan skidåkning alls.Bara att beklaga !
H. G. Wells: du som är så nekativ och läkar de mesta som är negavitv varför undvikar du svara på en fråga jag hade till dig efter etapp 3..
ber om ursökt om jag missat ditt svar man kan inte hitta de
H. G. Wells
jag har sett flera artiklar om Jonnas andraplats samt om Linn, varför ska journalister bara skriva exakt om det som hänt i själva loppet och inte om något annat. De väljer ju att skriva om sånt som händer runt omkring för att folk väljer att klicka på de artiklarna. Och är det så konstigt att man väljer att hitta grejer att skriva om när det gäller sveriges nya stjärnskott? Din kommentar känns lite väl gnällig och överkänslig.
Man får tycka vad man vill om särskilda beteenden och händelser runt skidspåret. Inget är rätt eller fel.
Mycket av det som skrivs om sport handlar ibland om saker som inte har direkt med saken att göra.
Och det får man leva med.
Ribom går ut som 7:a i damloppet, ca 20 s före platserna 8 – 11. Ska bli intressant att se om hon kan hålla undan. I så fall gör hon det riktigt bra.
Ribom borde gå bra idag, kan säkert fånga in Diggins tillsammans med Brennan, Udnes Weng och Stadlober. Kör dom sprintbanebacken 3 ggr i loppet?
Kalla framför kritik mot tourens upplägg bl.a. sprintbacken i Åre och vågstarten idag = en till masstart för hennes del (Expressenlänk). Norska trippeln är redan klar på damsidan, inte troligt att Weng eller Flugan tappar två minuter mot Ebba. Enda frågetecknet är vem av dom som blir tvåa resp trea.
Ribom är sjua och har gjort det väldigt bra nu under touren. Kommer dock att starta ensam strax före vågstarten så det kan rasa iväg vad gäller placeringar om Ribom inte har en bra dag idag också. Heja Emma!
Mycket bra av Jonna igår – tvåa igår med mersmak (och nej, jag anser inte att hon gjorde fel alls som bytte till spåret framför Svahn igår, det var upp till Svahn att åka snabbare innan). Jonna gör sin bästa säsong. Ligger nu tia i totala världscupen som bästa svenska samt trea i sprintcupen. Hon är på plats 18 i touren och startar i vågstarten.
Noen som vet hvordan skiparken til f.eks Ebba ser ut? Pratet med en som har vallat skiene til Holund i NM. Han sier at ca. 70% av gliden handler om å ha det rette skiparet. Hvor bra er skiparken til Ebba? Johaug har Bjørgen sine gamle ski i tillegg til sine egne. Ganske sikker på at det ligger mange gullpar der. Et annet aspekt er at smørerne til Norge jobber tett sammen med f.eks. smørerne til skiskytterne. Hvordan er det i Sverige?
Jörgen, håller med om samtligt skrivet ovan…
Dagens lopp kommer dock bli rumphugget, eller? Hur många hoppar av till idag månntro?
Ane-Marija Lampic har åkt hem, åker Linn Svahn idag? Tveksamt…
Thorn har åkt hem…
Caldwell och flertalet sprinters lär väl kasta in handduken…
Men, manfallet här är väl i paritet med hur det brukar se ut i Tour de Ski…
Tycker mig se lite trötthet och motivationsproblem med Ebba inför dagens etapp också…
När det gäller Kalla och vågstart så kan hon inte vara kritisk till det, hon har bara sig själv att skylla. Man måste ju ha vågstart när det är varvlopp så att det inte blir varvningar.
Ett gissel som varit även i denna tour är dessa bonussekunder som bara förstör. Bättre att ha nån form av pengabonus istället vid passeringar som inte påverkar tiderna i jaktstarterna.
Skulle vara som att den som vinner en skidskyttetävling får ett par extraskott att använda i jaktstarten.
Kallner: ja men det är väl det som är själva frågan. Om man gör en tour-plan med två jaktstarter, där den ena blir en masstart för 80% av fältet, då kanske man ska tänka till igen. Var det detta som var planen? ska man kanske undvika jaktstarter på kortare varvlopp?
Väldigt konstigt när så många åker i vågstarten och de ännu delas ut WC poäng väl? vissa har ju väldigt tur och vissa otur.
Ändå lite märkligt att hoppa av touren för att satsa på kommande sprintar när det är 11 dagar till nästa sprintrace. Här finns ju chansen att ta lite världscuppoäng och få till ett tufft träningspass samtidigt.
Kalla orkar inte hålla gruppen. Lite märkligt.
Lars Nelsons virtuella ställning i Trondheim, var hittar man detta?
Billigt av Jacob Hård och börja tjafsa om läppsalvan.
Är Weng slug eller?
Dagens utropstecken Pärmän, frågetecken Kalla.
Men Dyvik ändå!!Kul!!
Lite synd om Ebba faktiskt, men bra genomfört lopp ändå. Syntes märkbar fartskillnad och driv på slutet jämfört med Pärmän och Jacobsen.
ErrkaPetti: Lars Nelsons vet jag inte men du kan använda min egna: https://fis-live.github.io/#/2433
Om du väljer ”0 KM” i Diff menyn får du åktider för etappen i ”Diff”-kolumnen.
Joow, tack som fan!
Linn Svahn bara 27 sekunder långsammare än Heidi Weng/Ingvild Flugstad Østberg/Ebba Andersson idag på 15km – vem såg detta komma på distans?
Och Ebba, likt Hanna Öberg, fyra fyra fyra… Hmmm…
Att 49 damåkare kom i mål i idag på SkiTour 2020 är ju ett bättre facit än det brukar se ut sista dagen i TdS…
Trodde nog flera åkare än Lampic och CM. Falla skulle kasta in handduken idag – hedrande till alla kämpande som låg långt efter!
Kul att se Krista Pärmäkoski lite piggare idag! Hon behövs i kampen mot det röda hotet ;-)
Hade Emma Ribom perfekta skidor idag? Nej säger jag… Ändå imponerade av denna 22-åring att bli total-9:a i denna tour!
Ebba fyra i touren och fyra i dagens åktid. Börjar bli tröttsamt för hennes del men snart väntar ett roligt U23-VM istället :)
Svahn 8:a och Dyvik 9:a i åktid idag är ju finfina resultat. Ribom gick det däremot inte så bra för som vi hoppats, åktes om av Tiril och Pärmen, 21:a i åktid idag men slutade ändå nia i tourtotalen vilket är ett fint resultat!
Om man ska ha en lite sämre säsong är det lämpligt att den kommer i år vilket också tycks vara fallet för det går inte vinna cupen längre för svenskorna.
Blomman yrar om att klister är alternativet. Det är absolut inte klisterföre. Rugg gäller. Möjligen en supertunn film med klisterspray i botten och sen typ VR50-55.
Jag tror inte Bolshunov får så många föråkare. Han är ju i Norge.
En sprint och en sprinttour kvar att köra för sprintbucklan, vilket känns som det mest spännande som är kvar, tillsammans med att se vad Frida kan göra de sista loppen. Fördel Linn i Drammen gentemot Lampic. USA/Canada blir spännande. Kan Jonna utmana?
När Linn tog första segern i Davos hintade hon om att hon hade ett mål kvar att nå denna säsong, tror ni det var sprintcupen? Inte omöjligt med den vinnarskallen och det självförtroendet.
Usch vad det har frusit under Melnichenkos skidor.
Även Bollens skidor är underfrysta.
Rejält munsår på den överlägsna etapp- och toursegrarinnan. Ingen Skinstad-kritik mot norska läkarteamet dock. Han anser väl att de som inte avgått kan sina saker.
Etapp- och tourfyran nämnde efter gårdagens sprint att hon tyckte sig ha gått framåt på sprint i sommar och höst, men ”fått ta ett steg tillbaka” pga skadan, och just nu inte är bättre än så här.
Skada och en månads vila och anpassad träning, följt av TdS och sjukdom, låter ju inte optimalt. Nu går det ju inga VC-sprintar på sommaren, men åkarna känner sina kroppar, och läger ger möjlighet att mäta sig med andra.
Borde inte också en mindre förbättring av explosivitet och maxfart kunna ge Ebba fler taktiska möjligheter, även på distans och i tourer?
Klister på torr snö, hur dum kan man vara.
När Golberg leder är föråkarna nära. Touche.
Vilket skämt till skidlopp.
Helt plötsligt är det föråkare överallt. Märkligt..
Haha.. föråkarna åker 10 meter före Goldberg, kliver av, går på igen när Bollen åkt förbi.
Får det gå till så här?
Angående föråkarna. Det är olustigt när man ser det som kan uppfattas som orättvisor i bild. Det går inte att hoppas annat än att det vi ser inte är representativt med sanningen.
För längdåkningen så är den här touren ett totalt fiasko. Förhoppningsvis så lär den aldrig mer köras.
Hård och Blomman bör totalsåga den är touren om de ska ha någon respekt kvar hos tv-tittarna.
Bollen är dagens hjälte. Ger inte upp.
Ser ut som att det är NM som pågår men jag kan ha fel som vanligt?
Bollen borde lämna in en protest mot att det inte var några föråkare i början när det var som värst före.
Bollen kanske vaknar till nu.
Bara att gratulera Norge. Att ryssarna vallat med klister är naturligtvis deras eget fel. Enda invändningen jag har är debaclet med föråkare i början.
Tycke det såg ut som att Golberg hade skin under skidorna.
Totalt ointressant att se på tyvärr när det enbart handlar om ett land. De kan ju såklart inte hjälpa att de har en stor bredd men det blir inte kul att se på. Led med Bolshunov.
Jag tog och avfrostade frysen istället.
Ja men avfrostningen sköter sig ju själv :)
gka: Du har rätt, som vanligt!
Nej, tydligen så var det inte ett fiasko. Det var trevligt tycker vinterstudion.
Jag såg första tre minuterna, en minut mitt i och efter målgång. Jag tycker nämligen inte att det var trevligt.
Det verkar som Ebba i varje fall planerar att köra Lahti nästa helg. Då kör hon säkert Holmenkollen också veckan därefter. Plus ett U-23 VM däremellan. Tufft schema! Hoppas hon får till en formtopp till slutet på säsongen. Starten på säsongen var ju långtifrån optimal.
Precis som Svahn. Vilken vinnarskalle, en superstjärna.
https://www.expressen.se/sport/langdskidor/markliga-bilderna-i-svt-fruktansvart/
Det är tillåtet att bli arg, men det är ingenting som varken ska hyllas eller kritiseras.
som L Anrell sa ” Norge håller på att döda skidsporten”
och därmed tappar tittare och ev länder som kommer hoppar av
Norge, Norge, Norge…
1,2,3 i damloppet, 1,2,3,4,5,6 i herrloppet. Bö guld i skidskytte-VM. I damloppet såg det dock ut som det skulle bli guld till Frankrike, Italien eller Sverige. Inte en norska inom räckhåll. Vad händer? Röjseland dyker upp och går från nionde till första plats från sista skyttet till mål! Fattas nu bara att det dyker upp en norsk stavhoppare och slår Duplantis världsrekord ikväll !
Kallner: absolut, men vanligtvis hade jag hade inte gått ifrån tvn för att börja rensa ut frys och sen hålla koll på nyfikna katter ?
Burman sammanfattar herrinsatserna perfekt:
”Man har ju tappat för mycket på alla etapper”
Antagligen så är helvetet löst nu.
https://www.expressen.se/sport/langdskidor/norska-varningen-da-ar-helvetet-los/
Om dåliga svenska reultat i längdskidåking på den manliga sidan. Håll ut och fortsätt träna! Om fem år bör följande manliga distansåkare som är födda på 80-talet eller tidigt 90-tal ha lagt av eller vara på klar nedgång. Golberg, Roethe, Niskanen, Ustiugov, Holund, Iversen, Melnichenko, Cologna, Larkov, Nyenget, Hyvärinen, Sundby och Krogh. Bolshunov och Kläbo är födda 1996 så de kommer att finnas kvar också om fem år men att slåss om en tredjeplats efter dessa två giganter är inte så dumt det heller.
Jan-Ove: så du tror inte att det kommer kläckas fram nya förmågor ur de norska och ryska snöäggen?
Kallner. Våra damer har visat vägen. Låt oss be för att våra framtida herrstjärnor följer efter.
Ja, vi ber. Det är väl det som återstår nu.
Var detta början till slutet för längdåkningen som TV sport? Själv har jag som inbiten nörd redan lämnat herrarna därhän. Kan inte Frida eller Linn göra skillnad nästa säsong ja då ryker damerna också när samtidigt SVT snart kommer att förlora rättigheterna. Sen kan norskarna snurra runt på konstsnöslingor i all evighet med både snödroppar och vitsippor i dikessrenarna. Om fem år…
Självklart är det inte slutet för längdåkningen som TV-sport. Visst är distanstävlingarna långtråkiga men det är tur att det finns Sprint som är så mycket mer spännande och actionfyllt. Där har vi framtiden för längdåkningen som TV-sport
Nog för att det var lite träligt att kolla loppen idag men jag får trösta mig med att skidskyttet var ett snäpp tråkigare.Fast det blir det då jag inte gillar skyttet nåt vidare.
Nu laddar vi vidare mot Lahtis som Ebba siktar på också.(Sa det i Tv intervju)
1) Det her er en mellomsesong uten mesterskap, utøvere fra USA og en del andre land (mellomeuropa, m.m.) tar det som trening og bryr seg fint lite om resultatene
2) Norge overpresterer alltid i disse sesongene fordi konkurransen internt er stor og prestisjen ved å vinne verdenscuprenn er høyere her enn i andre land
3) Sverige er helt på bærtur denne vinteren (med enkelte unntak). Litt for mye skader og surr rundt trenere og opplegg.
4) Bolshunov er p.d.d. verdens beste mannlige skiløper, så noen absolutt norgesdominans har det ikke vært i herrelangrenn.
5) Som en nordmann som vokste opp i perioden der Mogren og Svan banket de norske synes jeg ikke noe om negativ mediedekning og medgangssupportere. I perioder (f.eks. rett før Northug begynte å delta i verdenscupen) har vi måttet lete etter det positive i plasseringer mellom 10 og 20, og innimellom lavere, uten at vi sluttet å følge med på langrenn for det. Ser i svenske media at journalistene absolutt skal få de svenske utøverne til å diskutere hva som var deres dårligste prestasjoner. Frida Karlsson må forsvare seg som om hun er 10 år eldre enn hun er. Dette hjelper ikke.
6) Denne touren er amatørmessig arrangert. Merkelig at dette kan skje i Sverige og Norge.
Så Pål vinner på grund av snön?
– Det är otroligt stort för mig att vinna. På start såg jag att Bolsjunov valt fel typ av skidor, då visste jag att det skulle bli en kamp mot de andra norska åkarna, säger han.
Det blev norskt på de sex första platserna. Två svenskar klämde sig in på topp 20: Jens Burman på plats 16 och Daniel Rickardsson på plats 18. Marcus Ruus blev 21:a.
Jag tycker inte det känns så kul med skidskytte för att det är nåt som kommer i vägen för åkprestationerna. I det fallet skyttet. Men tyvärr känns det likadant att titta på den här touren. Bolshunov kan vara hur bra som helst, har man inte norska vallabussen i ryggen vinner man inte en sån här tour ändå. Och Ebba kan kännas som något något vassare än Ingvild och Heidi på distans, hon blir ändå minuter efter efter sex tävlingar. Hur många minuter har en sån som Niskanen tappat på norrmännen pga materialet under den här touren? Så känns det för mig som svensk, hur tror ni en skidentusiast från Andorra eller Österrike upplever det? Tyskarna gör ju helt rätt, finns inte en sportmössa att inte halka efter omöjligt mycket pga materialet i en tour. Enstaka tävlingar kan man hitta rätt men tourer och världscup är bara att ge upp så länge man inte inför nån form av enhetligt material. Men allt ska ju vara som det alltid har varit när man håller på med skidor…
Manfred… Håller med. Tourer gynnar dom starka teamen och är därför dåliga för skidsporten. Fis har under många år minskat statusen på enskilda vc-tävlingar, vilket gör det ointressant för mindre skidnationer.
Tyvärr har Niskanen blivit bortvallad värre än både Burman och Ebba denna tour. Idag hade han äntligen konkurrenskraftiga skidor och kunde åka till dagens näst bästa tid alldeles på egen hand. Hade Niskanen haft det norska vallateamet bakom sig tror jag han t.o.m kunnat slåss om totalsegern i världscupen denna säsong
Spekulation: lägger Kalla av efter denna säsong? Känns som 50/50.
Vallningens betydelse för den här touren är bland det värsta jag sett.. visst har det varit enskilda lopp i alla tider o vissa platser värre än andra men denna gången har det nog varit alla lopp utom sprinten i Åre.. Sverige o Finland är kraftigt på efterkälken Finland verkar ha lika stora lurendrejare som Niemi(fast han är väl finne också?) i vallabussen det är otroligt ofta Niskanen är totalt bortvallad.. sen är ryssarnas vallabom idag bland det grövsta det förstör hela tävlingen o touren.. nej nu måste FIS tänka över programmet noggrant och titta på hur vallningen ska ske i framtiden det förstör sporten just nu.
Det må være litt mer enn bare et smøreteam som er årsak til suksess, når en løper står med 19 vc-seiere så langt inn i sesongen.
Haha ja litt mer…
Tourer gynnar väl allroundåkare. Jag tycker det överdrivs att det skulle gynna de stora teamen så mycket (se hur det gick för de svenska herråkarna i denna tour).
God kväll skidvänner!
Ser en del negativa åsikter här om framtiden, vilket är trist att höra…
Visst, det finns mycket kritik att framföra, men, jag ser inte framtiden inom XC som nattsvart dock…
Vi får lyfta blicken lite och jämföra ”oss” med många andra sporter som populärmässigt går upp och ner i allmänintresset.
Det behövs ju inte så hemskt mycket för att vända trenden i vissa regioner, länder eller globalt, men, det krävs hårt arbete för ”dom” som sitter på pengarna, resurserna, och, kunnandet att populärisera längdskidåkningen…
Denna vinter har ju tyvärr varit dubbelt värre än någonsin, inte bara pga att Norge tokdominerat (nästan) – vintern, i nästan alla globala regioner där det åks skidor, har ju varit helt frånvarande, totalt!
Oslo hade inte en enda dag på hela januari där temperaturen var under noll grader – det är katastrof…
Vädret är svårt att påverka på kort sikt, men på längre sikt kan vi åtminstone jobba för att fler länder kommer till tals inom ”vår” sport XC…
Bara detta med Charlotte Kalla – hon ensam är säkerligen nästan hela skillnaden mellan nattsvart och succé bland den nya generationen svenska tjejer som är grymma på skidor! Tack Charlotte för detta!
Visst, på herrsidan har det funnits flertalet åkare som varit i världstoppen, typ Marcus Hellner & Johan Olsson, men, där har inte mediafokuset legat tyvärr, inte som i fallet Charlotte Kalla som varit medias älskling!
Sedan gäller det väl att få rätt personer att satsa på längdskidåkningen (inte så lätt när ishockey och fotboll dominerar kraftigt bland svenska ungdomar)…
Blev mycket bla bla bla här, men, summa sumarum – det finns hopp!
För vår del kom ju Linn Svahn som en räddande ängel i sprint nu när Stina och Falken har varit borta pga skador, Maja har varit ur slag osv…
Dessutom, Jonna Sundling gör väl sin bästa säsong någonsin i världscupen?
Vi måste se optimistiskt som skidskyttechefen, Byström, som var nöjd med herrarnas skytte i detta vm och stolt över insatserna. Han har gått en kurs i att se allt från den positiva sidan.
Pallplasser i WC LANGRENN 2019/20
Etter Ski Tour 2020 søndag 23 februar
Norge. 95
Sverige. 16
Pelle: ”Det må være litt mer enn bare et smøreteam som er årsak til suksess, når en løper står med 19 vc-seiere så langt inn i sesongen”
Det är första gången jag har varit helt enig med Pelle!
Bestämde mig i början på januari att åka till tävlingarna i Trondheim eftersom jag verkligen gillar skidor och trodde på ett roligt och spännande touravslut. Tyvärr var det bara pinsamt att vara i Trondheim med ett totalt meningslöst damlopp där det redan innan var klart att 3 norskor skulle vara i topp. detta fljdes sedan av ett 3-milslopp där 6-8 normmän jagade en ensam ryss som vallat bort sig och inte hade en chans. Till detta försökte speakern hitta på någon slags stämning för svenskarna på läktaren när Burman avncerat från typ 19:e till 18:e plats. Detta var nog tyvärr sista gången jag åkte iväg på någon skidtävling över huvud taget.
Swestam… Om du menade min kommentar, så räknar jag inte Sveriges herrteam till dom starka teamen.
Manne: Jag trodde man menade de team med mest resurser eller de som kan ställa upp med flest åkare som de starka teamen. Så vad menar du med starka team?
Burman åkte bara 33 sek snabbare än Bollen idag.
Ebba åkte 1 sek snabbare än Flugan o Weng.
Har du åkt Vasaloppet?
Nej, och jag kommer aldrig att göra det.
Æresord .. ;)
När jag hör vad Hetland och Strömberg säger så kommer jag att tänka på Marie Antoinette.
Svälter folket…Har dom inget bröd…Dom kan väl äta bakelser istället.
Det är människor som lever i sin egen överklassbubbla.
https://www.expressen.se/sport/kronikorer/tomas-pettersson/dagen-var-bara-annu-ett-steg-mot-graven/
Nästa gång om fyra år blir det bättre, tror vissa.
Frågan är i vilket tillstånd är längdskidåkningen om fyra år, kanske i graven?
H.G. Wells: Du är negativ som vanligt och ser inget positivt. Dessutom tycker jag Pettersson har fel på så många punkter i sin krönika.
Tycker nog att Pettersson pekar på relevanta problem, om än att rubrik och vinkel är alltför dystopisk. Helt klart att den här touren gynnade distansåkarna på ett missriktat sätt. Flera praktiska tabbar dessutom spädde säkert på de mindre nationernas ovilja att göra om den här resan (förhoppningsvis barnsjukdomar).
Sen fanns det såklart positiva bitar med, inte minst inslaget med fjälletappen.
Bara nyfiken swestam, vilka är dina största invändningar mot det Pettersson tar upp i krönikan?
Freddy: På vilket sätt gynnar det distansåkare på ett missriktat sätt? brukar det inte vara så i tourer även i cykeln blir det ju så, fanns ju två sprintlopp men klart två länger distanslopp som missgynna dom så klart
Visst finns det detaljer att jobba på det man på förhand hade kunnat undvika var så klart en jaktstart sista dagen på 30 km och 15 km där det rätt väntat var rätt stora avstånd.
Hur ska man göra det jämnare då ? på damsidan nog svårt
1 Prolog Åre 3-4 km med backen som avslut
2 Sprint k
3 Intervallstart 10 15 km k
4 Jaktstart f
5 Masstart längre lopp 30-35 km f
6 Sprint f
7 Jaktstart 10 km k
Freddy:
1. ”Varför bojkottade polska damlaget hela touren?” Nästan hela det polska damlaget som Kowalczyk försöker bygga upp består av juniorer och jag tycker det är helt rimligt att de förbereder sig inför JVM istället för att åka denna tour. De bojkottar alltså inte touren för att de ogillar den utan för att de prioriterar att förbereda sig till JVM. Dessutom har de polska juniortjejerna åkt en del i världscupen denna säsong, dock utan framgång så tveksamt om det hade gynnat deras utveckling att åka touren. Det är viktigare att det finns ett starkt polsk damlag i världscupen om 3-5 år än att de skulle ha åkt denna tour.
2. ”Varför kom inte ens en nation som Tyskland till start med en enda åkare?” Som jag förstått det – de tyska åkarna har förberett sig inför sitt hemma-VM genom att ligga på läger i Oberstdorf en månad, man har provat flourfria vallor och man har haft de tyska mästerskapen. Även här behöver deras frånvaro inte betyda att de per se ogillar touren, de har bara prioriterat annat. Men visst kan jag tycka att det var ett dåligt beslut av tyskarna. Men samtidigt tycker jag inte att resten av längdvärlden och FIS skall kapitulera inför ett dåligt beslut av det tyska landslaget.
3. Petterson vill ha en tour där sprinters skulle vara i ledning inför sista etappen. Jaha, hur mycket bättre hade det varit om Kläbo och Svahn hade varit i ledning inför sista etappen? Och problemet blir ju att om man konstruerar en tour där sprintåkare skall kunna vara i ledning inför sista etappen, ja då kommer ju även duktiga allroundåkare (allroundåkare eller distansåkare som även är bra i sprint) vara med i toppen. Under senare år har det ju klagats på Tour de Ski att man bara åker så korta distanslopp, att det inte finns några längre lopp längre och att man åker så kort totallängd. Samt att många saknar den långa etappen mellan Toblach och Cortina. Här har vi en tour med flera långa lopp och då är det fel. Slutligen så finns det ju en ren sprinttour denna säsong.
4. Uttalanden av Guri och Ola. Har det som helhet varit en bra eller dålig tour? Ja, det har funnits en del problem på denna tour men har det varit en dålig tour för det? Om det finns åkare som generellt är nöjda med touren, skall inte Strömberg säga det då?
Tack för intressanta reflektioner från er båda swestam / jossa. Det är rätt att tourer som sådana naturligt sett gynnar kapacitetsåkare och så måste det väl kanske också få vara (en mer renodlad försök till ”sprint-tour” väntar ju dessutom snart).
Med det sagt blev det ändå för mkt med Åre-etappen i det här sammanhanget. Och att det hårda upplägget från tisdag och framåt skulle skapa massiva tidsavstånd speciellt på damsidan kom ju knappast som någon överraskning. I ljuset av det blev jaktstarts-formatet igår ett stort antiklimax.
Men är kluven här som sagt, delar åsikten att Tour de Ski blivit lite för tam under senare år. Problemet nu är att det kändes som att man ville kompensera för det genom att gå all-in under en vecka, och ganska sent under säsongen dessutom. Vill gärna se en ny Ski Tour, men tror att man behöver fila på flera bitar för att hitta en bättre balans.
Och jo, såklart måste ansvariga få lyfta fram de nöjda rösterna, för de finns givetvis. Som bekant är kvällstidnings-krönikörerna inte världsbäst på att nyansera bilden.
Freddy: Ja. Åreetappen får man ju grundligt tänka igenom om man skall köra denna tour en gång till. Fungerade ändå hyfsat på herrsidan men alltför tuff på damsidan. Och balansen mellan de olika etapperna behöver man också fundera på.
Gärna en tour men då ska det vara rättvist mellan distans och sprintåkare. Lika många distans och sprintetapper. Har man en bergsetapp i sprint så ska man ha också ha en platt sprint typ Dresden. En toursegrare ska vara komplett och behärska alla typer av lopp. Då skulle även sprintåkare med distanskvalitet vara med och slåss om totalsegern. Kanske skulle Johaug vinna ändå men det hade blivit spännande
Om en tourrsegrare ska vara kompletta borde riktiga distanslopp också ingå. 33km är inte ett distanslopp. 5 mil är ett distanslopp om än ett kort sådant.
Dessutom ska tävlingarna ligga så tätt att du inte blir fullständigt återhämtad mellan dem. Plockar man bort detta så tar man även bort poängen med en tour. En tour där folk är fullständigt återhämtade finns redan. Den kallas värdscuppen. Det är närmast omöjligt att skapa en tour som gynnar rena sprinters. I slutet när folk börjar bli slitna så kommer åkare med åkkapacitet antagligen riskera att slå ut rena sprintåkare.
Hur ska längdåkningen räddas från att bli en sport enbart för Norge?
Två förslag: 1. Gemensam teknisk support med skidor och vallor till samtliga deltagare i FIS regi. Länderna går in med de resurser man idag disponerar. Det är idag inte rättvisa förhållanden ens mellan de nordiska länderna. I gårdagens lopp spelade plötsligt Finland i samma division som Norge och både Niskanen och Pärmäkoski var på sin ”riktiga” nivå, dvs högt uppe. Hur ska de mindre nationerna kunna hävda sig mot Norge när inte ens Sverige eller Finland kan det?
2. Skrota undercuperna och kopiera skidskyttet med endast en undercup. Denna kommer då att få högre status och inte lika kraftigt domineras av Norge som den skandinaviska cupen idag.
Off topic, sprinttouren och dess poäng, i de andra tourerna räknas inte tourpoängen till Distans respektive Sprintcup utan bara poängen i de enskilda loppen. Så då räknas inte sprintourens poäng till sprintcupen utan bara de enskilda sprintrarna?! Försökte läsa reglementet men det övergick mitt förstånd. Intressant för slutresultatet av sprintcupen, hur viktig nu sprinttouren blir för den.
Finns det något bevis på att sprintlopp är positiva för intresset i Sydeuropa. Det verkar finnas någon idé om att det är omöjligt att sälja in långa lopp utanför Skandinavien. Dock har många av de länder där skidåkning tappat cykeltradition. Hur kan en femmil på 2.5 timmar vara för långt för samma målgrupp som tittar på ett cykellopp på 5-6 timmar. Tittar man bara på trenderna så verkar ju snarare intresset för skidor i Sydeuropa minska i takt med 5milens tillbakagång och den ökade mängden sprintlopp i världscupen.
Cykel i mellan och Sydeuropa har en helt annan tradition än längdåkning. Långlopp i längdåkning finns redan och samlar ganska mycket deltagare även i Sydeuropa. Ska man presentera längdåkningen i TV tror ja att sprintåkningen är rätt väg att gå. I t ex Frankrike finns det riktigt duktiga sprintåkare medan distansen är på väg ner. Enda toppåkaren i Italien är en sprinter. Schweiz sprintdamer Faendrich och van den Graaf och den nya Ungdoms-OS mästaren etc. Dessutom de allt mer obefintliga vintrarna gör det svårt att genomföra längre skidlopp
Tomas > Enligt den forskning jag och en annan skribent gjort tyder på att slutsegern i sprinttouren inte ger poäng till sprintcupen utan enbart 200 poäng till totalcupen. Fullständigt vansinne såklart men mycket tyder på det.
Nu läser jag att det inte blir någon ny svensk-norsk tour om fyra år utan att man tänker sig göra något helt annorlunda då.
En sak med touren som verkar vara helt bortglömt nu är att när man började planera touren så hade man tänkt att den skulle ha startat i Glasgow.
Två saker behöver man rätta till inför nästa tour.
-Ta bort bonussekunderna
-En ”vanlig” sprint i stf en backtävling.
Att Norge är dominanta kan man inte skylla Norge för. Skulle Frida och Stina (och en Hellner) varit med hade det varit helt andra tongångar i media och här på Skidpepp.
Sista dagens lopp präglades av vallningsföre och det är samtidigt en del av tjusningen med klassiskt att vallningen spelar stor roll, så har det varit i alla tider.
Jag tycker sista loppen var bra och spännande och för den insatte och intresserade var det lätt att följa med utvecklingen i loppen både för totalen och dagens lopp.
En masstart på 50 km är betydligt tråkigare att titta på och innehåller (med mycket få undantag) bara spänning sista 5 km.
https://www.aftonbladet.se/sportbladet/a/2GkgOR/therese-johaugs-forsvarstal-efter-krossen
Herlig att du endelig blåser ”litt” ut Therese. Det var jaggu på tide. Alle som kjenner deg både i og utenfor langrennsporten, vet hvilket fantastisk fint, og omsorgfull person du er. (bare spør vennen Kalla)
Nei gjerne, bli langt mer bøllete når du eks. får den gule mikrofonen planta i tryne, etter att du knust konkurrentene i sporet. Hvorfor ikke være like ærlig som Northug var i sine glansdager .. ”Jeg er Kongen, så enkelt”, og pr dags dato er du den suverene dronningen av sporten. Du trenger ikke og be om nåde for att du er best i verden, kanskje den største igjennom alle tider i sporten, blant damene (unnskyld Bjørgen).
Så si det rett ut da, ingenting varer evig! ;)
Mycket riktigt. Till sist brukar sanningen komma fram.
Slakmota .. Det har vært påfallende stille rundt ”Unggguttta-killen” under Ski Touren, hva kan årsaken være? ;-)
Fortfarande var det ingen läppsalva Johaug använde och åkte dit för.
Johaug är världens bästa, självklart och det har ingen ifrågasatt. Den kamp som var under några år mellan Johaug och Björgen har övertagits av Flugan och Weng och där kan Ebba och Frida utmana. Kan alltså bli kul nästa säsong bland distansdamerna också.
https://www.langrenn.com/program-verdenscup-lahti-2020.6288113-1743.html
Og disse kjører i Lahti, viss alle holder seg friske ..
Kort hvile mellom slagene!
Etter rennet i Meråer en meget fornøyd Iversen at var klar til å gå i Lahti. Emil Iversen droppet fra uttaket til Lahti. Ledningen tar hänsyn til att det skal köras stafett. Då kan man ikke ha med egoister, utan föredrar lagspelare
Fast beror den större spridningen av toppåkare i sprint verkligen på att sprint är större i Sydeuropa. Det skulle lika väl kunna bero på att Norge var senare med att anamma sprint relativt vissa andra länder och fortfarande är sämre i det relativt distansåkning. Risken finns att detta kommer att ändras med Kläbos popularitet.
Det finns små problem och det finns stora problem.
Ett mycket litet problem är svensk damskidåkning. Det problemet löser sig i princip av sig själv till nästa säsong.
Ett stort problem är läget för små och medelstora nationer. Norge (och Sverige) stoppar huvudet i snön och vill inte förstå. Vi ska inte begränsa oss, det är dom andra lagen som måste höja sig, dom kan väl äta bakelser.
I Tyskland, Italien och Polen spelar det knappast någon roll om det är Ebba eller Weng som utmanar Östberg.
Den här touren är ett fiasko eftersom arrangörerna av touren har inte fattat hur svårt det är att göra en tour som är intressant ända till slutet. Bara en sån sak som att avsluta touren med två klassiska lopp, i Norge, på norsk snö, vid atlantkusten.
what could possibly go wrong
Skulle man inte kunna börja tourerna med sprint etapp 1 och 2? De flesta sprintåkare är ändå mer eller mindre ointresserade av distansloppen så det blir en onödig transportsträcka.
Nästa säsong är tanken att det blir sprinthelg i Dresden innan touren och direkt efter sprinthelg i Ulricehamn. Vilka sprintåkare vill vara med på tour de ski resan kan man undra.
Vi behöver nog skaffa både bättre apotek och bättre vallateam om vi ska kunna höja oss mot norrbaggarna.
JosefJ: jasså. Hetland, Svartedal, Pölsa var väl ganska tidiga sprintkungar när det begav sig.
Påfallende att 3 stk starter kommentaren med liten forbokstav, i dette tilfelle:
skion.. som L Anrell sa ..
XM .. som L Anrell sa .. og
pelle (svensk), og att disse 3 lider presis av samme sykdom – misunnelse .. ;-)
Dagens roligaste kommentar är nog att Norge satsade på sprint senare än andra nationer.
https://www.expressen.se/sport/langdskidor/kalla-om-bilderna-i-svt-bedrovligt/
Herlig og høre på idrettsutøvere som er positiv og viser glede over idretten sin. Ingvild Østberg er alltid en smilende utøver av den lille sport…
Til og med de 8 ”langrennsekspertene” fra Trøndelag fikk en kort men hyggelig samtale med gladjenta på søndag .. ;)
Jag menar inte att de inte körde sprint. Men nog så fick de tidiga norska sprintåkarna mycket mindre medial uppmärksamhet relativt deras distansåkare. Kläbo är väll den första norska åkaren som blivit deras fixstjärna från främst sprintåkning, men även Kläbo har ju lämnat sprintlaget och verkar numera satsa allt mera på distans. Jag är ganska säker på att det finns en äldre intervju med Falla där hon nämner sprintåkningens status i norge kontra distans.
Dylikt kommer ha effekter på vad unga åkare väljer att satsa på.
Hoppsan. Menar du att Northug inte fått lika mycket uppmärksamhet som Klaebo i egenskap av sprintåkare???
Sen kan det såklart vara så att distansvinster generellt har högre status i Norge såväl som i Sverige. Och så är det i mina ögon också i alla fall vid ind start. Att vinna längdåkningens blå band, 50 km eller 30 för damer i ind start är det största inom längd alla kategorier.
Angående distanser och status så får man ha i åtanke att tiderna ändras. De tidigaste skidtävlingarna var väldigt långa och i obanad terräng. När samen Tuorda vann Nordenskiölsdsloppet 1884 på 22 tim och 21 min så var det verkligen ett uthållighetsprov med hög status ;) Nuförtiden när man åker en femmil på 1,45 tim så är det en helt annan sport. Det är inte nödvändigtvis det längsta loppet som alltid måste ha högst status. Se på friidrottens blå band 1500 m t ex. Inom simning hade de långa loppen högst status förr i tiden med Arne Borg och Johnny Weissmuller. Idag har nog de kortare distanser högre status. Så kan det också bli inom längdåkningen i framtiden
Northug slog väll inte igenom som sprintåkare? Han åkte sprint men jag är ganska säker på att redan från början var uppmärksamheten främst på hans framgångar i distans. Både som junior och senior. Som junior vann han i stort sett allt.
Lennart: Ja det var delvis min poäng. När dagens unga ser Kläbo vill de bli sprintåkare istället för distansåkare. Detta kan mycket väl på sikt öka Norges dominans även i sprint. Tidigare har de största mediala stjärnorna i Norge varit distansåkare, vilket borde påverkat deras rekrytering av sprintåkare negativt.
Sen tycker ju jag det är negativt, jag tycker skidsprint är dötrist. Personligen hoppas jag på en framtid med mera femmilar på tv, både med individuell start och masstart. ;)
Swestam… Ursäkta sent svar! Jo, jag menar dom team med stora resurser och många åkare. Men också att det är en fördel att va många starka åkare, jämfört en ensam stark åkare, då det blir mer lagtänkande i tourer.
Sverige har svaga herråkare och för tillfället inte full klaff hos vallateamet, men i normala fall skulle jag hävda att man har ett starkt team och en fördel jämfört med åkare från svagare team (speciellt på damsidan).
Men ändå är det min gissning att Sveriges resurser som man lägger i vc och tourerna, skiljer sig ganska rejält mot Norges. Åtminstone tidigare har ju Sverige riktat resurserna tydligt mot mästerskap. Så kanske räcker inte ens Sveriges team till i tourerna. Norge känns för tillfället överlägsna när det gäller att hålla åkarna friska och när det gäller vallning ihop med Ryssland.
Min poäng är att i enskilda lopp har svagare team möjlighet att sticka upp ibland och bygga upp intresse och ekonomi kring det.
Norge har skitit i det blå skåpet. Alla förstår nu att något måste göras, utom möjligen Norge.
Kjell Erik Kristiansson skriver i Sweski om detta.
”Som du förstår så håller nordisk skididrott på att bli en egen norsk angelägenhet.
Problemet för dom flesta i Norge är att dom inte förstår att det snart bara är dom som är intresserade. För ju flera norrmän det är längst upp i listan ju mera jublar man och slår sig på bröstet.”
https://www.sweski.com/norge-vs-sverige-hur-blev-det-saa-har.6288280-184999.html
Jævla synd om alle de flotte unge svenske jentene, som er fremadstormende innen sporten … og – VIPS – så vart langrennsporten borte vekk .. Stakkars tjejer .. ;-)
H. G. Wells… Nja, det är ju inget unikt för Norge. Det är samma sak med Nederländerna och skridsko och Sverige skulle troligen reagera på samma sätt om vi dominerade. Dom här problemen lyftes inte fram på samma sätt ifjol i Sverige, då det gick bättre för oss – trots att läget för längdsporten var lika besvärligt då.
Men jag håller med, det är ett problem när pytte nationer som Norge och vissa år även Sverige totaldomominerar en sport. Det hotar ekonomin, intresset och på sikt kanske även os-statusen.
Samtidigt tror jag att det är väldigt drastiska åtgärder som skulle krävas för att ändra på läget – och det är orealistiskt att de ska drivas igenom. Norge och Sverige skulle behöva motarbeta sig själva, vilket är rätt förståeligt att man inte vill. Det är ju heller inte alla som ser den här utvecklingen som ett problem.
Är det någon sport som ens varit nära att bli utesluten från OS pga en nations överlägsenhet? Ge exempel i så fall. Har aldrig hört att bordtennis eller skridsko skulle vara i fara.
Tänk er om Sverige hade varit total dominerande på herrsidan. Burman, Richardson, KJW, Björn Sandström, Thorn, Häggström, Ekström och Calle. Alla är de alltid top 15, ibland top 10 och nu senast var de allra överst med Bolshunov därefter i prislistan. En ganska komisk tanke men efter ett tag hade blivit lika ointressant att titta på loppen som nu med Norges dominans
Så hela längdskidsporten kommer dö ut utifrån resultatet i en tour.
Swestam…. Menar du att du aldrig hört den här diskussionen tidigare? Jag tror jag diskuterat detta i typ 10 år på forumet – även om jag inte ser Norges, Rysslands och ibland Sveriges dominans som enda utmaningarna. Sen beror det ju på vad man menar med att dö ut… En utveckling som skridsko är nog mer sannolik, där sporten blomstrar i ett eller ett par små länder och intresset är obetydligt utanför dessa.
Manne: Ingen ny diskussion i sig men jag uppfattar att den fått ny luft efter denna tour. Naturligtvis är det önskvärt med så stor bredd som möjligt inom längdsporten men jag tycker många överdriver hur allvarligt det är och helt bortser från det som ändå är/har varit positivt. Dessutom kanska man inte skall lyssna så mycket på vissa krönikörer som ganska ofta har ganska mycket fel.
@Fölet: Idrotter blir bortplockade från OS om alltför få länder har aktiva. Och den nivån har nog längdskidåkningen nått nu
Längdlandslaget i Lahtis 29 februari – 1 mars
Damer
Ebba Andersson, Sollefteå skidor IF,
Maja Dahlqvist, IFK Mora SK,
Charlotte Kalla, Piteå elit,
Frida Karlsson, Sollefteå skidor IF,
Lisa Vinsa, Piteå elit,
Rebecca Öhrn, IFK Umeå.
Herrar
Jens Burman, Åsarna IK,
Filip Danielsson, SK Bore,
Fredrik Jonsson, Hudiksvalls IF,
Daniel Richardsson, Hudiksvalls IF,
Marcus Ruus, Åsarna IK,
Björn Sandström, Piteå elit.
Hur konstigt det än låter har faktiskt Ebba chansen att komma på pallen i distans-cupen sammanlagt. Hoppas hon satsar på det och kör Holmenkollen också. Plus restan av distans-loppen då också förstås.
I sprinten på VM i Seefeld var det 42 nationer med på damsidan och 53 nationer på herrsidan. Inte så dåligt tycker jag.
I nordisk kombination (Individual Gundersen LH/10km) deltog 18 nationer på VM (och där har damerna inte fått börja tävla internationellt på mästerskap).
I Rodel-VM så deltog 23 nationer i både damernas och herrarnas singel.
Det borde väl snarare vara andra idrotter som är mer hotade att kastas ut från OS-programmet än längdskidor.
Även om grenprogrammet i längdskidor på OS säkert kommer att krympas och det ligger längdskidorna i fatet att man varit så sena med mixade lagtävlingar.
Apropå Ebba vet vi inte hur många lopp hon ska åka på U-23VM. Räcker med en medalj där enligt min bedömning.
Kurt, har du något exempel? Har aldrig varit med om det.
Swestam… Det har du nog rätt i – jag har totalt missat det positiva om jag ska va ärlig.
?
Det är förstås svårt att diskutera detta utan att fastna i subjektiva upplelser. Det kan ju faktiskt va så att längdsporten är på väg mot en blomstrande framtid – bara det att jag och några till personligen inte gillar utvecklingen!
Men det man kan konstatera någorlunda objektivt är att det finns ett starkt samband mellan en sports popularitet i ett land och hur väl landet lyckas i nämnda sport. Så om ett eller ett par små länder totaldominerar en sport, borde det va negativt för det publika intresset internationellt. Sen har förstås sånt som underhållningsvärde betydelse. Och tradition – men inte heller där har längdsporten gått varligt fram med alla radikala förändringar de senaste 15 åren.
Någon som vet om SVT, NRK eller någon annan sänder U-23 VM?
Jag frågade på facebooksidan för J- och U23-VM förra veckan och fick till svar:
”Yes there will be a live stream. Check the Facebook page, we will post the relevant links at the days of the competitions.”
Kollade hemsidan och då blir det sändning.Låter trevligt.
frågan är om det blir Lahtis-kvalitet eller Park City-kvalitet
Hermitage: Tack så hemskt mycket!
Vilket tjat om problemen inom längdskidsporten igen – kan vi inte enas att föreslå förbättringar snarare än vara dödgrävare?
Jag har sagt det tidigare, och säger det igen – kan man tävla i löpning på både 100 meter och 10000 meter, då förstår jag inte varför man inte kan tävla i både sprint och distans i längdskidor (till dom som tycker sprint är skit)?
Faktum är att sprint är populärt, inte bara för att vi inom Sverige är hyfsade på detta, utan magkänslan säger att sprint slår bra även utanför Norden…
Det som behövs är väl en bättre resursfördelning från FIS (inte så lätt att få igenom), men, det kanske krävs av både Norge och Sverige att vi ”sponsrar” nationer som Polen Tjeckien och Kazakstan för att hjälpa dom bli bättre, och att ha åkare som har råd att delta på alla världscuptävlingar mm.mm…
Spontant känns det som om även Finland skulle behöva boostas också?
Bakom syskonen Niskanen och Pärmäkoski (och några sprinters) är det väl ganska tunt idag?
Hade förhoppningar på att Anita Korva skulle göra kometkarriär, men hon verkar tycka militärlivet är roligare än skidåkning ;-)
Vad gör vi, fler förslag?
KarlGurka< sökte dina upplägg på skii classics lopp 2020
men de verkar bortagna synd det
skion ja min kanal raderades för andra gången tyvärr :)
Du kan ju se loppen här: https://tv.nrk.no/serie/ski-classics
förutsatt att du kan surfa med norskt ip-nummer.