Burman såg oerhört stark ut på sin stafettsträcka och 5-milen är hans stora målsättning. Topp 6 är definitivt inom räckhåll. Bollen tror jag börjar bli ordentligt sliten. Tror inte han vinner.
VMs svåraste lopp att tippa. Hur sliten är Bollen, har Niskanen tillräcklig form, orkar Chervotkin 50k, är Holund tillräckligt bra i klassiskt, kan Kläbo orka hela vägen, räcker Burman till, dags för Iversen?
Åtskilliga minusgrader i natt och ca +5 under loppet.
Jag drar ändå till med Bollen, Iversen, Chervotkin
Skulle kunna kopiera LS:s kommentar med det enkla utbytet av Burman och Poromaa vad gäller hjärttipset.
ändrar ingenting i hjärntipset. Loppet imorgon blir förmodligen ett sömnpiller som liknar norska mästerskapen. Tror inte ens att Bollen kan göra något imorgon. Känns som att han kommer att vara sliten samt fylld av negativ energi eftersom VM inte blivit det han trodde (sjukt av mig att skriva så eftersom jag inte har en aning om vad han trodde… men med tanke på hans humör efter vissa tävlingar så verkar han inte vara i ett bra mindset).
Hade velat känna mer inför sista mästerskapsloppet med svt, blomman och Hård, men känslan är att, om inte ryssarna är i toppslag så är herrloppen en studie i tristess.
Håller med Mikael om att Semikov är intressant. Utvilad ryss och bra långskuffare som gjort bra mass-starter tidigare. Klart plus att inte gått något lopp mot andra som är mer eller mindre tokslitna.
Jag förstår inte att Bollen inte riktar sin energi mer.
Utan Ustiugov så skulle han ha skippat teamsprinten. Och varför åka sprint, där han ändå inte kan ta guldmedaljer och får vara glad om han kan knipa ett brons?
Jag har inte varit så engagerad på herrsidan, men Kläbos insatser på just sprint och teamsprint har dock varit exceptionella. Hans avgörande ryck är ju en studie i perfektion och fulländad teknik. Inga nyheter där och speciellt spännande blir det inte, men imponerande är det. Ingen har sagt det bättre än Calle, det behövs en scooter om någon vill hänga med..
Burman er sterk nok til og kjempe om en medalje i morgen. Det viste han på det ekstremt tunge forholda på stafetten. Hvordan er hans avslutningsegenskaper på oppløpet?
Pelle – Burman kan absolut göra ett bra lopp och få en bra placering. Men allt inom topp fem vore en superskräll. Hans avslutning kommer inte att räcka till mot de bästa. Kan inte se en värld där åtminstone tre norrmän är topp 5. Det kan mycket väl vara 5 norrmän topp fem om bollen inte har skidor eller form imorgon.
@Moranisse: Visma Ski classic är intressant, där ser man vad som händer när det inte finns ett lag (Norge) som har helt dominerande vallningsteknik, utan alla lag är någorlunda likställda (det är mycket lättare att valla för bara glid)
Dagens tid i Vasaloppet hoppas jag inte ska anses som officiell rekordtid. Dels var starten flyttad och dels verkar skate vara tillåtet. Även målet är flyttat.
tycker långloppsåkarna brukar vara väldigt duktiga på att faktiskt åka utan att ta skateskär, och juryn verkar ha hittat en bra nivå för hur man får åka och inte, men idag ser det fanimej förfärligt ut.
@Lars Ola, nej det är inte mer tillåtet för det. Kan man inte åka riktigt utanför spåret så måste man åka i spåret. Alla resultat idag borde strykas. Jag har aldrig sett ett sådant moras som idag och inga funktionärer verkar agera. I kurvorna är det ett enda farthöjande skateande av samtliga som inte går med fäste. Några av damerna är ok som går med fäste. Dagens tävling är verkligen en skam för det som ska heta ”Ski Classics”.
I väntan på femmilen – damernas insatser i VM mina högst subjektiva betyg:
PPPPP – världsklass
Jonna Sundling – två guld!
Frida Karlsson – två silver och ett brons!
PPPP – mycket bra
Maja Dahlqvist – ett guld men mindre bra i sprinten
Ebba Andersson – två VM-brons men det sista saknades
Johanna Hagström – VM-fyra, mer går inte att begära
PPP – bra/godkänd
Charlotte Kalla – bra i skiathlon och 10 km
Emma Ribom – habil och godkänd insats
Breaking news! Linn Svahn är med och coachar herrarna idag. Skulle hon vara utfrusen i landslaget?! Knappast! Superlöjligt med alla teorier om sånt vedervärdigt tjafs!
Det börjar bli slut på denna säsong och förberedelserna mot OS-säsongen skall påbörjas, och A-lagen skall byggas…
Mycket osäkert hur A-lagen herr & dam kommer se ut nästa säsong – men, jag tippar så här (tror vi kommer gå över igen till en mer jämlik fördelning herr/dam):
Herrar:
Calle Halfvarsson
Jens Burman
William Poromaa
Johan Häggström
Oskar Svensson
Marcus Grate
Fredrik Andersson
Viktor Thorn
Damer:
Charlotte Kalla
Frida Karlsson
Ebba Andersson
Emma Ribom
Jonna Sundling
Maja Dahlqvist
Johanna Hagström
Anna Dyvik
Förbundet kommer göra tre chansningar här – Fredrik Andersson behöver en knuff framåt, Viktor Thorn, har kapacitet, men småskadad – Anna Dyvik, på G igen, hög kapacitet i både sprint och distans, en välbehövlig hybridåkare i A-laget…
Ser på Skidförbundets Insta-story nu – Linn Svahn ute bland herrarna som skall gå femmilen – UTAN munskydd – glad och helt PLÖTSLIGT väldigt verbal….???
Igår, isolerad på rummet, sjuk, kunde inte åka tremilen… Hmmm…
Hela historien runt Linn Svahns VM-äventyr ter sig allt mer märkligt…
Mikael – du tycker inte det är konstigt att Linn helt plötsligt är ”frisk” mindre än 24 timmar sedan tremilen, befinnande sig UTAN munskydd bland femmilsherrarna?
Du får ursäkta, men, jag får inte ihop pusselbitarna…
Kläbo kommer bakifrån och kör in i Bolshunov därför att han hoppas att Bolshunov ska välja ett annat spår. När Kläbo kör på Bollen bakifrån (för att han inte vill kära utanför banan eller bromsa) gör det att Bollens stav knäcks. Jag tror inte som Blomman och Hård här. Stor risk för diskning av Kläbo. Och därmed blir Iversen världsmästare. Orättvist i så fall men så är det ju.
Jag tycker också Kläbo klämmer dig in där det inte finns plats vilket leder till att han knuffar till Bollen som bryter staven. Men dom vågar givetvis inte diska Kläbo
Jag begriper inte FIS regler. Ibland så har man rätt välja korridor för att man är lite före, ibland inte. Blomman säger att Bolsjunov driver ut till höger, var det inte det som finnen gjorde när Bolsjunov blev stängd. Jag förstår uppriktigt inte. Vad säger reglerna?
Inte en chans att dom diskar Kläbo, oavsett regler. Och jag ser Kläbo tusen ggr hellre som världsmästare än Iversen, även omIversen gjorde det bra.
Burman gör det väldigt bra. Om han får träna som han vill kan det bli bättre i framtiden. Men det är svårt när spurtarna kör så bra på en så tuff bana.
Petter Skindstad kommerterar incidenten
Her kan Klæbo faktisk ryke! Blir spennende å se hva juryen her. Forskjellen fra Lahti-situasjonen er at gutta tilnærmet likt i det man skal velge korridor. Her kan det bli protest på protesten, til og med. Hvor er Gjert?
H.G.Wells – köper inte detta med Linn Svahn – för sjuk för att åka tremilen, frisk nog att springa ute bland femmilsherrarna UTAN munskydd – samtidigt ISOLERAD på rummet av Skidförbundet så sent som igår??
Något stämmer inte med Linn Svahns VM-äventyr…
Kul för Burman – men, medaljhopp, nja…
Kan inte superryssen Bolshunov knäcka norrmännen, då lär inte Burman ha kraften till detta ännu…
Varför bryr man sig? Iversen är den minst sympatiske åkaren strax före Bolsjonov. Låt Klæbo vinna, han är en svärmorsdröm. Det finns inga regler kvar att följa ändå.
Jag har verkligen ingen aning om hur reglerna ska tolkas i den här situationen. Det är ju sjukt olyckligt för alla inblandade. Men jag känner så enormt med sympati med Bollen här. Han har så mycket att kämpa emot och har ständigt sån otur. Fattas nu bara att Heidi Weng springer fram till Bolllen och vrålar ”Jaaaa! Det var vel deilig!!!!!”.
Iversen skulle ju bara haft brons, känner för Bolsjunov men hoppas verkligen detta ändras, Kläbo var trots allt bäst. Med de oklara regler som finns i dagsläget är det för hårt att diska Kläbo.
Äntligen ett bra beslut av FIS. Kläbo försökte tränga sig fram där ingen plats fanns. Bollen måste ha rätt att välja det högra spåret om han är först. Northug kom undan med många sådana manövrar där han trängde sig fram! Slut med sånt nu – Tack!
Stäng av ryssen. Ett fuskande land i tid och otid. Han tar inner kurva in mot upploppet och söker sig utåt mycket väl medvetet för att han vet att de kapar vägen för kläbo. Nej inget snack om saken ryssen bör diskas för sitt tjafs och återkommande osportslighet. Förtjäna inte ens bronset.
@drazyc: Ja, Norge hade ju 4 åkare så de visste att de kunde köra ned Bolsjunov och ändå vinna på det, det var nog meningen att Iversen skulle göra det men han orkade inte.
Kul att vi är så många som älskar att prata skidor och allt som oftast kan göra det på en hög nivå här år ut och år in. Ni som rattar denna sida gör det med bravur! Då och då kommer det dock in nya användare som gör att man önskar att det krävdes ett inlogg och på det sättet kunna blocka sig från att se en användares inlägg, när dom går ut på samma sak post efter post efter post. Men jag förstår att det skulle bli en för stor apparat att driva runt.
Tack för en majoritet av spännande och intressanta diskussioner om detta VM, nu är det bara ett år kvar till OS..
Vi har ett gäng tjejer som kommer in i nästa säsong antingen revanschsugna på att få en plats eller att revanschera sig från Oberstdof. Och nu har vi äntligen lite positiva vibbar på herrsidan med William Oskar och Jens. Kul!
Har för mig att cyklingen har ett straff där man blir placerad ”last in group”. Tycker ett rimligt straff denna gång hade varit att Kläbo blivit trea om han nu bedöms ha stört Bollen.
Ja, jag tycker detta är rätt regeltolkning. Den som är först har skaffat sig den fördelen under loppet och då ankommer det på den som kommer bakifrån att runda den framförvarande utan att det uppstår kropps-/skid-/stavkontakt. Den som är först har även rätt att välja linje in mot upploppsspåren (men inte sick-sacka på upploppet) så att det blir längre väg för den bakomvarande att ta sig runt. Följden blir att tvåan inte kan ligga kloss och ”chansa” på var ettan ska gå in på upploppet. Det betyder t.ex. att Svahn hade rätt mot L-Weng i Falun, att Mäki hade rätt mot Bollen i Lahti, att det var rätt att diska Stina i Lahti 2017 när hon försöker gå extremt tajt på Stupak (var det väl?). Jag tycker även att Lampic nog trots allt borde ha diskats i TdS-sprinten i Val Mustair. Kommer hon bakifrån ska hon runda framförvarande med tillräcklig marginal för att inte störa den som är framför. Och det gjorde inte Lampic där (även om det möjligen kan beskrivas som ett misstag). Oavsett naturligtvis ett otroligt tråkigt slut på mästerskapet. FIS bör förtydliga reglerna/sin regeltolkning i den här typen av situationer och klargöra inför nästa säsong. Och jag tycker den regeltolkning som nu fäller Kläbo är den rätta. Motsatsen vore inte bra.
Tycker som någon föregående att det var osportsligt av Bollen och regelbrott av Kläbo.
Bollen har uppenbarligen läst in sig på reglerna nu och försöker utnyttja dessa mot Kläbo. Kläbo gör ett misstag, det är bara så nu att man måste avvakta och vara på den säkra sidan när man är tvåa in på upploppet. Synd, för han var fältets bästa åkare.
Det börjar bli ett litet problem det här att åkare utnyttjar regeln till att skära av och förstöra andra åkares upplopp..
Rättvist med guldet till Norge på sätt och vis då.
Tycker diskningen av Kläbo är felaktig, lider med honom. Bolsjunov beter sig som barnunge allt oftare, en gudabenådad skidåkare vars beteende utanför spåret börja ta större plats än hans prestationer i spåret. Trist.
En sak är nog säker, han behöver inte lägga ner något krut på Kläbos bordsplacering på sommarens annalkande bröllop.
Jeg vil vel si at hendelsen bekrefter inntrykket av Bolshunov som en nokså usportslig utøver som er villig til å gjøre det aller meste for å vinne. Måten han tråkket på Klæbo staver flere ganger i stafetten virket også bevisst. Han vet at han aldri kan slå Klæbo i en spurt, men er villig til å bruke alle midler til å vinne likevel. Strengt tatt burde han fått en mye hardere reaksjon etter det som skjedde i Lahti, der han la inn en hockeytakling på Mäki etter målgang. Sånn sett veldig fint at han ikke vant i dag uansett utfall av jurybeslutningen.
Det er klart at Klæbo velger en risikabel linje der, og det kan godt hende reglene er slik. Men det er jo ganske ødeleggende for sporten hvis det er slik at den som kommer inn med klart høyest fart på et oppløp kan obstrueres slik.
Osportsligt av Bollen men praxis har ju lett hit. Han gör precis det han blev så förbannad att finnen gjorde. Mkt ligger på fis här, förtydliga och rätta till om det behövs. Blev en Bradbury för Iversen….
Per: Hur ska man då kunna vinna om man kommer bakifrån? Om du har sådan fördel av att komma först in kan du skära av linjen för den bakom hur du vill. Är ju i princip omöjligt att ta sig förbi då.
En tävlande som kommer in på upploppet, ser att den bakom försöker närma sig på ena sidan, då går jag man bara ut och blockerar/skär av den ytan och det är helt korrekt enligt dagens regler.
Reglerna säger också att man inte får hindra åkare som kommer bakifrån. Det är precis det som hände i Finland och det som händer nu. Bollen styr ut och är på Kläbos skidor.
alltid en total sammanblandning i denna diskussion kring vad reglerna säger och vad reglerna borde säga.
Osportsligt kan man tycka, men det beror på vad intentionen var. Hade Bolshunov varit en halvmeter eller en meter längre fram där de gick samman så hade det varit ett smart drag, han är väl sett precis hur Kläbo brukar ta den kurvan, och listat ut att om han istället är först och tar den linjen som Kläbo brukar ta, så kan han komma in före Kläbo på upploppet, som då behöver runda Bollen.
Hur som haver så är juryn relativt konsekvent i bedömningen att det är den passerande åkaren som har ansvaret att det går att ta sig förbi utan incident.
man får inte hindra/obstruera. Det går varken i Mäkis fall eller i Bolshunovs fall att säga att de gjorde detta med intentionen att hindra. Tyckte definitivt att det var tydligare att det var en tydligare intention att hindra när Mäki gjorde det. Att inte hindra kan ju inte betyda att åkaren som är först i ett femmilslopp på de sista hundra metrarna måste hålla en specifik linje?
Det står inte inte i regelboken att den ena regeln har företräde över den andra heller. Men nu dömer juryn alltid att den som är först in kan bete sig hur fan den vill. Det är bara taktiskt. Omöjligt att vinna bakifrån om man som ledare in på upploppet utnyttjar företrädet till att hindra.
Tycker oavsett vad som gäller att reglerna behöver förtydligas.
Enligt mitt tycker ska reglerna vara olika för sprint och distans då mer närkontakt ska tillåtas i sprint eftersom möjligheterna att ta sig förbi om man är starkare är mindre i sprint p.g.a kortare sträcka. I en femmil har man ändå fem mil på sig att gå om utan att riskera incidenter.
Nu när jag tittat några fler ggr på incidenten känns beslutet bara mer rätt.
Det är ju faktiskt svårt att säga om Bolsjunov medvetet vill stänga Kläbo eller om han bara följer sin plan för hur han vill ta kurvan. Absolut så måste Kläbo där se till att passeringen sker utan kontakt. Ett ganska ”enkelt” beslut verkar Mignerey tycka.
Och rättvist blev det för Bollen också, han hade ju blivit tvåa i vilket fall. Och en norrman hade ju vunnit ändå. Han får se det så när han sitter på hotellrummet ikväll och surar..
Står i officiella resultatlistan att Kläbo diskades p.g.a. ”ICR 343.10 – Obstructing another athlete when overtaking” – kopierar nedan in den regeln från ICR:
343.10 Overtaking
343.10.1 During an Interval Start competition competitors who are being overtaken must give way on the first demand. This applies in classical technique courses even when there are two tracks and in free technique courses when the skier being overtaken may have to restrict his/her skating action.
343.10.2 For all other competitions, when overtaking occurs, competitors must not cause any obstruction. The responsibility for a correct passing without obstruction is on the overtaking skier. The overtaking skier must have his/her skis in front of the skis of the overtaken skier before skiing his/her best line.
343.11 In sections with marked corridors, the competitors should choose a corridor. Competitors are allowed to leave the chosen corridor as long as ICR 343.9 is upheld.
Tenk om de hadde disket begge 2 … Hva hadde skjedd da? Jo da hadde det blitt tredobbelt norsk. Syns det ble en trist avslutning på et fantastisk VM, på alle måter!
Jäkligt trist avslutning på VM.
Olyckligt med Kläbo, men rätt med diskningen.
Tycker oerhört synd om Bollen.
Iversen fick ett riktigt pissguld. Han var klart svagast av de tre och förtjänar den inte egentligen.
Väldigt kul att Burman gjorde ett så fint lopp! Bådar gott inför framtiden
Sportslig rättvisa om det varit mera bredd där med gott om plats utan incident? Kläbo hade nog (men inte helt säkert) vunnit, Bollen silver och Iversen brons så ur medaljsynvinkel tjänade Bollen inget på domslutet jämfört med race utan incident, istället Iversen vinnare och Kläbo förloraren. Nu lär det hela bli överklagat så långt det går och utfallet bli vägledande för liknande situationer i fortsättningen.
Lätt vara efterklok men för att vara på den säkra sidan borde Kläbo kanske ha skurit av tidigare inåt i sista kurvan (innan kommer ikapp Bollen) för att passera Bollen på insidan istället för att bli utlämnad till Bollens linjeval på utsidan, nu blev det trångt och strul där.
Det kan inte uteslutas att Bollen föll på eget grepp, d v s att hans sätt att ta kurvan var taktik för att hindra Kläbo. Och Kläbo försöker gå om där det inte finns plats.
Vinnare är Iversen som inte försökte några tricks på upploppet! I så fall en bra läxa för åkare att sköta sitt eget och försöka vinna på egen kraft istället för att trixa till det. Mäki lyckades men hur bra smakar en sån seger egentligen? Hypotetiskt alltså, det går ju inte utesluta att Bollen bara blev hindrad och störd.
En sak som också behöver förtydligas. Det skejtas nåt infernalisk från det att dom rundar svängen och bort till där markeringarna börjar på upploppet. Snabb i frekvensen som Kläbo är hinner han bygga upp mest fart av samtliga. Samma hände både i semin och i finalen på klassiska sprinten. Det är väl för sjutton klassisk åkning dom ska tävla i. Borde finnas ett streck i snön efter kurvan där det inte är tillåtet att skejta efter man passerat, då skulle inte dagens crash hänt. Sorgligt med Blomman och Fredriksson i studion som absolut inte kunde förstå att det var nåt fel på Kläbos agerande.
Klart tråkigt att det bli sådana här ”krascher” inför och under upploppen men nånstans är det masstartens själ att det ska bli täta uppgörelser och incidenter under loppen och inför målgång. Det är väl det som Ulvang o co vill ha?
Det har blivit lite som den onde mot den gode med Bollen och Kläbo och det i sig skapar hög temperatur i tävlingarna och är väl (tyvärr) bra för sporten med ökat intresse för annars tråkiga masstartslopp. Under några år somnade man ju nästan under dessa lopp men det har blivit bättre iom offensiva åkare som Bollen och ibland även Niskanen. Det har ju blivit så att långtradarna tvingas hålla tempo för att nöta ner spurtkanonerna. På Northugs tid var det inte lika självklart.
Jag tycker detta VM har varit bra och innehållit det mesta av fina ingredienser för en trevlig anrättning. Även plus för Vinterstudion och reportrarna på plats.
Och sen blir man så stolt över vårat toppen damlag och gläds över våra killar också för stafetten och Jens o Burmans individuella prestationer.
Låt oss hoppas att detta leder till någon form av översyn av reglerna (kanske när Norge drabbats). Jag tyckte det (ur sportslig synvinkel) var fel när Mäki inte blev bestraffad. Klart åkarna tar intryck av det och väljer innerkurva för att sedan glida ut och stänga de som går ytterkurva. Som man sår får man skörda. Omöjligt att nu när Bolsjunov befann sig i Mäkis roll att inte döma på samma sätt (även om kläbo var ännu litet närmare). Risk att det blir fler sådana här fall nu.
@Ela, ja det är ett gissel detta att man tar bort spåren även i kurvor med stor radie och i nedförsbackar. Jag vet inte varför man gör det men det var inte så förr. Kunde gott vara spår hela vägen in mot upploppet.
Ett exempel är backen där Ebba/Frida/Weng kraschade, skulle vara mycket enklare att ta den om det var spår iaf ända ner till den tväraste delen av kurvan.
Möjligen skulle man kunna låta spurtkorridorerna börja ganska nära utgången av kurva så att har man innern så ska det inte finnas så mycket utrymme att snedda ut.
Som reglerna är skrivna och tillämpade skall Kläbo diskas. Uppenbart är att Bolsjunov lärde sig reglerna efter Lahtis och försökte fult utnyttja dem till VM. Norge har uppenbart inte lärt sig reglerna, hört flera personer både i norska förbundet och norsk media som sagt att Linn Svahn bröt mot reglernna i Falun men friades pga hemmajury (totalt felaktigt) och att om hon skulle gjort samma sak på VM skulle hon diskats. Tycker det är märkligt att Norge som annars brukar vara duktiga på regler osv stoppade huvudet i sanden här. Kläbo borde kunnat förutse vad Bolsjunov skulle försöka med och lagt upp taktiken på annat vis.
Att sedan reglerna är helt åt helvete och Iversen helt fel världsmästare är en annan historia.
Jag är värdelös på att spurta och en medioker skidåkare. Får jag komma in först på upploppet bara finns det inga härinne på forumet som skulle slå mig under gällande regler. Jag skulle vinna varenda spurt ändå, eftersom jag är en så bra taktiker.
Solklar diskning av Kläbo!
Förstår inte allt gnäll över reglerna. Först in på upploppet får välja spår precis som den som är först uppför backarna kan ta innerkurva. Vad har högre fart med saken att göra överhuvudtaget?
Att Bolsjunov är en riktigt genomrutten förlorare har ju heller inget med saken att göra. Men nu finns ju en riktigt härlig upobyggd stömning inför OS! Det behövs med tanke på Norges förkrossande överlägsenhet.
Väldigt kluven till diskningen av Kläbo. Som sofftyckare känns det först spontant fel, ingen gynnas av beslutet då Iversen får ett guld med märklig känsla och Bolsjunov mest verkar deppig för att inte han inte vann guld. Samtidigt ogillar jag generellt att det blivit mer och mer av ”race incidents” med närkontakt där en åkare får dagen förstörd och en annan kör på utan åtgärd. Ute på banan är en sak men inne på upploppet ska spurtteknik avgöra och inte ett veritabelt krig om positioner. Och ja, självklart kan FIS kan göra en hel del för att förtydliga reglerna och hur de ser på utvecklingen.
En jämförelse som jag inte sett någon göra är Majas regelrätta passerimg på insidan i sprintstafetten i Seefeld. Där trängs hon in mot planket av Falla eftersom hon väljer innerspår av taktiska skäl. Då obsteuerar inte Maja utan hon gör som dagens Vasalöpare o stakar utanför spår till vinst. Alternativt hade Sverige blivit diskat, Norge tvåa och Slovenien Världsmästare i sprintstafetten 2019. (Relaterat till dagens femmilsspurt alltså och att det aldrig är okej att meja ner bakifrån)
Enig me juryen om at Klæbo diskvalifiseres.
Bolsjunov var selv halvveis ute av sitt eget spor for å skvise ut Klæbo, MEN det sporet Klæbo var i er ikke offisielt et spor.
Jag är nog mest upprörd över att SVT:s experter verkligen inte kunde förstå varför Kläbo blev diskad. Och att komma med invändningen ”var skulle Kläbo ta vägen då?” är väl verkligen irrelevant i bedömningen av situationen i förhållande till regelverket.
Og hadde Vyligzanin gjort seg bredere når Northug kom mellom han og (husker ikke), så hadde Northug blitt disket tror jeg. Begge løperne rundt Northug var sportslige gentlemen, og gjorde seg ikke større enn de måtte. Faktisk vises det på bildene at de gjør seg mindre når Northug passerer.
Har ingen innvendinger mot diskingen.
Er meget imponert over løpet til Klæbo i dag, han kan jagu mer en bare og være totalt overlegen i et sprintløp.
Og meget fortjent at Iversen vant gullet, det var han som viste stålkrefter og drog mot slutten av løpet, når det røynet på!
Den verkliga kon på isen är ju skejtandet. Blomman kan kritisera en random fransman men vi hör aldrig ett ifrågasättande av Kläbos upplopp. Jag räknade skateskären (småtrampande skejtskär till rejäla skejtskär) på Kläbo . Åtta stycken på toppen av backen. Hela 17 stycken innan, i, och efter svängen på upploppet. Detta är en parodi på klassisk stil!
Samtidigt tog Bolshunov fem runt svängen på toppen av backen och sju därnere, mindre än hälften mot Kläbo. Dessa såg dessutom mer ut som vanliga trampa runt svängar. Såhär ser det ut i lopp efter lopp. När Kläbo spöade Valnes i sprinten till och med berömde Ojala Kläbos smartness över att han tog ett extra skejtskär gentemot och Valnes och skapade mer fart.
Spåren börjar alldeles för långt efter kurvan vilket tillåter Kläbo att turboladda sin spurt med den galna hopp-skate-teknik han förfinat. Om man är missnöjd över regler så är det ju nånstans inte alls ok att en åkare tillåts ladda in så mycket fart i sin spurt genom att skata i en klassisk spurt. Och det är den fart Kläbo genererar genom sin skating som leder till hela situationen.
Tyckte det var lite sött när Jacob Hård tyckte att Klæbo gjort rätt med motiveringen att visserligen var Bolshunov före på upploppet, men bara med lite grann. Antingen är man väl före eller inte?
Jeg synes Iversen er en verdig vinner i dag. Bolsjunov taktikk var å sperre Klæbo. Det var helt bevisst. Klæbo på sin side feilet i å posisjonere seg riktig.
Langrenn handler ikke bare om hvem som er sterkest og raskest. Man skal også holde seg på beina samt velge rett taktikk. Klæbo og Bolsjunov feilet i dag, og iversen var den beste til slutt.
@Discgear. Håller med dig fullständigt. Detta har t.ex vid upploppets början inget att göra med riktningsändring som ju borde vara kravet för att få ta ett skejttag. Och Kläbo är den som har fulländat detta då han medvetet går något snett mot den naturliga vägen rakt fram för att kunna trycka iväg med max kraft när han sen skejtar samt att han med sin höga frekvens/naturliga snabbhet hinner med detta i full balans jämfört med övriga.
Men Bolsjunov visste at Klæbo var på siden og ikke bak ham. Det var ikke naturlig for Bolsjunov å gå så langt ut, selv om det ikke var ulovlig. Usportslig var det, og han falt for eget grep.
J-O Håller med. Skate i klassiska tävlingar är ett problem. Och Kläbo har ju fler än en gång överutnyttjat sträckorna för hur långt man får köra skate i klassiska lopp. Han är inte ensam dock. Men det blir direkt avgörande om det är en jämnt upplopp där någon tar ytterligare två skateskär mer än de andra.
Det lå ikke i hans naturlige linje, jeg er enig med det. Og jo, han falt litt for eget grep. Men jeg prøver å se det litt mer fra Russisk side. Fordi jeg vet at det hadde blitt furore hvis det var en nordmann som brakk staven her.
Jeg skjønner jo meget godt at en svenske får ”grå hår” av og beskue fenonemen Klæbo, med ski på beina, inkludert konkurrentene .. ;-)
Northug var også fryktet på et oppløp, men ikke i nærheten av dagens VM-konge!
Og det beste av alt, Bollen må reise hjem til det store og mektige landet sitt, med bare et gull i kofferten.
Genom hela kurvan före upploppet kunde det vara spår, fattar inte varför man triggar detta skejtande genom att inte ha spår på en klassisk tävling bara för att det är en kurva eller en utförsbacke. Har man spår blir det bara enstaka skateskär i tvärare kurvor för att parera riktningsändringen. Som det alltid varit tidigare.
Det är FIS som får tänka om.
@pelle, det är bra för sporten om flera nationer slåss om och vinner guld. Du vill väl inte kväva sporten? Då kan ni ju sitta och bara titta på NM i framtiden.
Kolla Iversens kurva. Han åker nästan identiskt som Bolsjunov, och Bolsjunov har högre hastighet och har säkert ännu svårare att håll sig mer mot upploppets mitt. Dvs svårt att se att Bolsjunov väljer yttersväng primärt för att hindra – det är helt enkelt en naturlig linje för dom i den hastigheten.
1. Helene-Marie Fossesholm var nu lika gammal som Frida Karlsson var 2017, men, HMF är lååångt ifrån Fridas utvecklingskurva!
Frida var ju i paritet med Ingvild Flugstad-Østberg i VM 2019 – wow!
2. Ebba Anderssom – trots två brons, nja, denna sympatiska kvinna bör nog ändra på saker och ting tills nästa säsong – potentialen finns för mer! Ny tränare och nya upplägg behövs!
3. Frida Karlsson – vår nya Charlotte – mästerskapsåkare med tjockt pannben!
Trist för Frida att inte få en bättre möjlighet att briljera i stafetten, för fyra medaljer var väl målbilden?
4. Jonna Sundling – denna blyga viol, har väntat och väntat tålmodigt, och, nu när Linn Svahn kom vingklippt till VM fanns möjligheten till succé, och, Jonna gör sina bästa tävlingar ever i sprinten och Teamsprinten och tar två VM-guld – välförtjänt!!
Jonna gjorde dessutom inte bort sig i stafetten – usla skidor, men, bara 12 sekunder tappade! Hennes enormt starka överkropp räddade henne från totalhaveri!
5. Charlotte Kalla – blixtrade till, nästan… Gamla CK finns där någonstans, men, känslan är lite åt Calle ändock – till och med bryter CK ett skidlopp för första gången någonsin!
Charlottes framtid? 50/50 på om hon någonsin kommer i nivå att kunna ta en individuellt mästerskapsmedalj igen – konkurrensen från Ebba & Frida lär inte bli lättare framåt…
6. Maja Dahlqvist blandade och gav – ett fiasko, rtt VM.guld, och, ännu en vurpa och 34:e plats på 10km – ändå en ganska nöjd Maja…
7. Emma Ribom – inte riktigt i toppslag – ingen succé, inget fiasko… Hade egentligen kunnat gjort succé på sprinten, men men men… Hennes karriär står och väger, behöver nog likt Ebba nya träningsupplägg?
8. Johanna Hagström – detta lilla kraftpaket – en liten iller! Har potential till VM-guld, men, det saknas två saker – bättre uthållighet samt bättre teknik i utförskörningar – tappade sitt VM-brons sista utför och in på upploppet – stod nästan still i kurvan och var ett lätt byte för fröken Lampic!
9. Linn Svahn – kom med dolda målet att ta fyra medaljer – åkte hem från VM tomhänt, avklädd, fråntagen drottningkronan… Mörkade säkerligen både sin form och och axelskada – skulle kanske gett sin sprintplats till Emma Ribom istället och kört Skiathlonen – en masstart där hade varit ett bättre insteg i VM…
Nu blev VM för Linn en mardröm, frågan är dock vid närmare analys – hur bra skidor hade Linn i finalpasset på sprinten? Uselt glid i kvarten och uselt fäste i semifinalen…? sidosteppad hela VM – dök upp sista dagen i media efter en kompakt tystnad… Hmmm…
Fortsätter hon i A-laget nästa säsong?
10. Värdnationen Tyskland – sammantaget fiasko! Några enstaka ljusglimtar, men, ingen levererade något anmärkningsvärt… Har jag missat något?
11. Norge, gör allt för att döda denna sport… Vinner nästan allt, och tycker man borde vunnit mer…
12. Ryssland – stort fiasko! Damerna OK på stafetten, men, den enda som håller fyr i brasan än kingen Bolshonov! Alexandr kan ta medalj i samtliga distanser, likt Klæbo…
13. Svenska herrarna? Oskar – gör bort sig totalt – kör ovallat i finalen och blir sist, jöttesist…
William Poromaa, wow! Vår nye kung nu!
Jens Burman – skitbra! Ryggen höll!
Resten? Nja…
14. Mellan-europeerna med blandade resultat – Pellegrino, Cologna, de Fabiano, Stadlober, Fähndrich mfl – lite för spretiga resultat…
Roligast? Naturligtvis Nadine Fähndrich & Laurien van der Graffs medalj i Teamsprinten, likaså Sloveniens framgångar på damsidan i sprint/Teamsprinten!
15. Sämst? Vädret! För varmt, för blött, för lite snö…
Pelle… Sett till individuella resultat är väl Bolsjunov VM-kung? För det är väl normalt så man räknar? Men räknar man med lagmedaljer är det Kläbo som är främst…
Diskningen av Kläbo är väl helt uppenbar och egentligen inget att diskutera. Bolsjunov var först in på upploppet och har då enligt reglerna rätt att välja spår. En åkare som är bakom kan inte tränga sig in och knuffa ut en åkare som är före. Helt riktigt att Kläbo diskades. Han borde för övrigt ha diskats även i sprinten där han skejtade sig förbi Valnes. Fis måste göra något åt Kläbos skejtande i klassiska lopp. Hans fuskande gör ju att de som håller sig till reglerna inte har en chans.
Jag tycker nog Svensson är en snudd på 4 final i sprint är riktigt bra och en riktigt bra stafett sträcka, Häggström en två i min bok stafetten borde han kunnat fixa bättre klart bättre ca 10 sek dom blev förödande för medalj tror jag, då hade Svensson kunnat få en betydligt lugnare start
Retningsendrende skøytetak er fullt ut tillatt i svinger i klassisk. Det er ikke noe nytt. Men Klæbo er bedre enn noen annen på å gjennomføre dem i høy fart. I siste sving før oppløpet er dette fullt ut tillatt før den røde markøren, som signaliserer når svingen er ferdig og skiene igjen må være parallelle.
Du har ikke rett til å endre spor selv om du er først hvis du på den måten forstyrrer en annen løper. Også i svinger er det spor, selv om disse ikke er markert. Klæbo velger en større sving slik at han plasserer seg i yttersporet, mens Bolshunov skifter spor til yttersporet før korridoren starter. Det kan ikke Bolshunov gjøre med mindre bakenden av hans ski er før skituppene til Klæbo. Det er de ikke. Så FIS’ beslutning er åpenbart feil. Om noen skal få en reaksjon i den situasjonen, er det Bolshunov. Alternativt bør det vurderes som ”race incident” i og med at Klæbo holdt seg på beina. Avgjørelsen blir garantert påklaget.
Hård och Blomqvist har alltid haft svårt för att kritisera Norge. Jag minns när Jonas Karlsson kritiserade Northug för hans uppträdande vid målgång och fick en liten hatstorm emot sig från norskt håll. Då var stödet från Hård och Blomqvist mycket svagt. H och B rör sig mycket i norska kretsar och vill förmodligen inte skada relationerna. Det är mycket lättare att kritisera Ryssland och det uppskattas dessutom högt i Norge.
Ojala har också starka relationer till Norge och det påverkar hur man tänker åtminstone omedvetet.
Nu förlorar SVT snart rättigheterna så vi lär väl inte få se så mycket av dessa tre framöver om inte någon värvas över.
Ja Svensson var bättre än Häggström, jag håller med. Tvekade där men tyckte att Svensson inte ska ha samma fina höga betyg som Burman och Poromaa. Svensson gick till sprintfinal ja men det betyget drogs sen ner av beslutet att staka sig runt sprintbanan i finalen, där rök medaljchansen och därför som han fick en trea av mig.
Häggström lite samma där tyckte han förtjänade ett bättre betyg än de som fick en tvåa och försökte bra i stafetten (liksom Svensson) så båda landade i mitten på 3 men vi kanske kan enas om 3+ (plus i kanten) för Svensson och 3- (minus i kanten) för Häggström?
drazyc: Med den logiken om spår som inte är markerade i kurvor och inte tillåtna spårbyten så måste ju det varit Johaug som gjorde fel när hon och Frida hakade i varandra. Men det har jag aldrig hört en norrman säga.
@swestam: Ja, jeg mener at om noen skal tillegges skyld i den situasjonen, så er det Johaug. Hun ville da fått en muntlig eller skriftlig advarsel, avhengig av om FIS vurderte situasjonen som ”minor” eller ”major”. Det er Johaugs ansvar å gjennomføre svingen slik at hun kan holde sporet gjennom svingen. Den situasjonen ble imidlertid vurdert som ”race incident”, altså anså ikke FIS at det skjedde noe regelbrudd overhodet.
Om FIS derimot fulgte logikken fra i går, skulle Karlsson fått en advarsel for hendelsen, for hun er jo ”overtaking skier”.
FIS’ håndheving av reglene er svært inkonsekvent. I går fikk det dessverre svært dramatiske og urimelige konsekvenser.
https://www.youtube.com/watch?v=VOdouGhIa7Y
Dette er regelrett lavpanna pissprat, av hurtigtoget Klæbo. Er eks. Oskar Svenssons ”skøyteteknikk” bedre i klassisk stil, bedre eller verre enn Klæbo´s utførelse. Hvor mange skøyteskjær bruker Oskar på toppen av bakken her, for og øke fart ned mot stadion? Rydd opp i eget husvære, før man kritiserer.
Det kan også legges til her at situasjonen med Mäki og Bolshunov i Lahti ikke resulterte i en eneste reaksjon, verken for Mäki eller Bolshunov. Bolshunov ble kun straffet for oppførselen etter insidenten og etter målgang. FIS mente, selv etter at avgjørelsen ble påklaget, at det var en ”race incident”. Bolshunov ble altså ikke vurdert å gjøre noe galt i situasjonen, selv om situasjonen er veldig lik. Bolshunov kom med betydelig høyere fart og siktet seg inn mot yttersporet etter en sving. Resultatet var at skiene til Bolshunov og Mäki krasjet med hverandre før korridoren, og Bolshunov var ”overtaking skier”. Bolshunov fikk ikke verken muntlig eller skriftlig advarsel for dette.
Nei, jeg mener Bolshunov brøt sin egen stav etter et ulovlig sporbytte, lenge før korridoren startet. Klæbo kommer i høyere fart i yttersporet, akkurat som Frida Karlsson i duathlon.
Staven går i sönder för att han sätter den mellan benen på sig själv samtidigt som att han tar skate skär som trycker ut klæebo. https://imgur.com/a/WMjmJOk
Titta ordentligt på bilderna. Jag ogillar verkligen när norge vinner men det är uppenbart att ryssen förstör för sig själv.
Det är helt sjukt att klæebo blev diskad. Ryssen kommer i innerkurva in genom portalen till upploppet och driftar ut mot höger kanten för att han vet att det är där klæebo kommer.
Enig, Martin. Bolshunov kjører for så vidt en slags overdrevet ”ideallinje” her, men det kan han ikke gjøre når det er flere løpere. Da må han enten ta en større sving for å holde yttersporet eller ta mer høyde før svingen for å kunne ta innersving. Han gjør noe imellom og bytter dermed spor i svingen. Det er for så vidt et sammenstøt med Klæbos stav som gjør at han setter egen stav mellom bena, men da har han allerede gjennomført et ulovlig sporbytte.
’ulovlig sporbytte’ känns inte direkt som det är aktuellt här då Bollen var först och det inte är några spår i kurvan.
tycker det är lite väl teoretiskt att millimetergranska åkarnas linjeval på upploppet efter 50 km, det är ganska stora krav att de ska hålla en specifik linje på väg in mot upploppet när det inte heller står någonting om just detta i reglerna. Man kan tycka att Bolshunov borde tagit en snävare kurva, precis som man kan ha åsikter på den kurva som Linn Svahn gjorde i Falun. Så länge man är först på upploppet så får man välja spår, så jag tycker inte alls det är något att säga om Bolshunovs linje där.
Som sagt innan så tycker jag ändå att juryn varit ganska konsekventa i åsikten att det är den som kommer bakifrån som har ansvaret för att omkörningen går att göra utan incidenter. Kan dock här tycka att Kläbo förvisso går om på ett sätt som skapar incident, men att Bolshunov är ungefär lika skyldig till att staven ryker. Kläbos fel i denna situation är ungefär jämförbar med Tiril Udnes Wengs fel i Falun (liten) eller Bolshunovs fel i Lahti (Liten).
Det var ju väldigt synd att staven gick av men det känns som om hela denna grej beror på att just staven gick av. Vid tidpunkten när staven gick av så var det ju ingen eller mycket liten kontakt mellan åkarna, och mycket mindre obstruktion från Kläbos sida än vad som pågår i klungan under hela loppet.
Om åkarna ska ha något att förhålla sig till så bör det ju vara själva incidenten och aktionen som straffas, inte utgången
@Emil: Ikke enig. Det er avgjørende på et slikt oppløp å komme inn med fart. Om Bolshunov kan ta den linjen der med en mann i rygg, er det egentlig ikke mulig for Klæbo å få samme fart inn på oppløpet. Du kan se at Klæbo ved utgangen av svingen vurderer linjevalget. Han velger ytre linje fordi Bolshunov ligger på innsiden.
Og jo, det er spor i svingen selv om de ikke er merket. Det er tre meters spor for at løperne kan ta retningsendrende skøytetak.
Som sagt ovenfor, er de ikke konsekvente, for Bolshunov ble ikke sanksjonert i Lahti og Karlsson ble ikke sanksjonert i skiatlonøvelsen.
Emil: ”Vid tidpunkten när staven gick av så var det ju ingen eller mycket liten kontakt mellan åkarna” hm vet inte om håller med där, det var väl just den lilla kontakten de två mellan precis innan som gjorde att Bollen satte staven fel med konsekvensen att den gick av vilket i sin tur gjorde att ryssen var chanslös sen när Iversen spurtade förbi? Liten eller mycket kontakt spelar i det läget ingen roll.. Kläbo kom bakifrån och ansvarade för att gå om på ett sätt som inte skapar incidenter och det blev ju en incident nu.
Enligt min mening ”borde” Kläbo ha tagit en snävare kurva innan han kom ikapp Bollen så att han fick fritt fram att ta ett eget spår innanför. Då hade inget hänt, de två spurtat mot varandra och antagligen norskt guld och ryskt silver men det får vi aldrig veta. Men Kläbo valde att ligga kvar och gå utanpå och då fanns det inget utrymme när Bollen valde att ta yttern vilket i sin tur ledde till denna kontakt med stavbrott som följd. Vad skulle Bollen ha gjort istället, göra sig smal och släppa förbi Kläbo till guldet?
Kan inte se annat än att det är Kläbos fel om man ska följa det som står i reglerna nu om att det är den som tar sig förbi som ansvarar för att det sker på ett säkert sätt utan incidenter?
Jörgen: Ja, det är rätt svårt att se på de bilderna jag sett, och Juryn har uppenbarligen granskat dessa bilder lite mer. Jag menar på att regelbrottet är litet, det går för mig inte riktigt se tydligt att Kläbo knuffar till Bolshunov så att staven hamnar mellan benen, känns för mig som en 50/50-situation att Bolshunov lika gärna kan ha blivit stressad av Kläbos närvaro och gör en klassisk staven-innanför-skidorna. Den kontakt som sker är ju onekligen mycket mindre än vad Bolshunovs kontakt mot Mäki var eller Wengs kontakt med Svahn, och mycket mindre kontakt än vad som sker på övriga ställen på banan hela tiden.
Det finns ju även andra straff att dela ut, som muntlig varning och gult kort.
Hade juryn varit helt konsekventa så borde Frida diskats i skiathlonen, och både Frida och Weng diskats i tremilen, där var det bara Stadlober som kunde köra om Ebba utan incident i nedförsbacken :)
okej nu såg jag några andra bilder som visar rätt tydligt att kläbo klart stöter till Bolshunovs stav, så jag får snällt trippa tillbaka mina ord om liten eller ingen kontakt. Martins bilder är för övrigt grovt missvisande då de är stillbilder på vad som händer innan själva kontakten.
Har sett oppløpet på 5-milen mange ganger nå. Med den farten de har inn på oppløpet så trekkes de automatisk ut til det ytterste sporet. Det siste skatetaket til Bolshunov liker jeg ikke helt. Klæbo kommer inn i større fart og klarer å holde skiene rett fram uten å skate mens Bolshunov legger inn et siste tak som jeg tror er for å stoppe Klæbo. Jeg har sett det i sakte film flere ganger og skien til Bolshunov peker ut mot kanten før staven knekker så det skøytetaket var planlagt. Klæbo har lov til å gå inn på den siden ettersom ettersom det er før de røde strekene. Han knekker jo staven før de røde markeringene for oppløpet starter. Jeg tolker dette som en ”race incident”.
Kollade upp det, det är samma regler för startkvot som för minitour. Nationskvot, ledarna av kontinentalcuperna och världscupen, de 20 bästa i sprintcupen samt nationell kvot för Norge och Schweiz men max 10 åkare. Tur att Norge har halv nationell kvot då det inte har några åkare topp-20 i sprintcupen på damsidan.
Den Tillbakastående – håller INTE med om att klassisk skidåkning tas bort!!
Klart vi skall ha en mångfald av olika ”grenar” och ”stilar” att tävla på i längdskidor!
Jag skulle tom. vilja inför 100m Supersprint på VC-programmet – kanske tre sådana tävlingar i VC varje säsong med bra prispengar…
För mig är längdskidor precis som friidrott, fast på snö – och i friidrott kör men ju både 100m och 10000m, 800m och 1500m – stor variation…
Mer blandning vill jag ha – intervallstarter, masstarter, jaktstarter, supersprint, vanlig sprint, klämma in både 5km och 20km på programmet, byta några skate-10km mot 15km skate istället…
Och, klassiskt och skate jämnt fördelat…
Skulle tom. kunna tänka mig att starta säsongen tidigare och avsluta senare med hjälp av varvtävlingar i alla fantastiska skidtunnlar som numera finns i många länder!
Ang spurter så föreslår jag en regeländring så att den som är först in på upploppet måste välja någon av de två mittre korridorerna för sin spurt. och bli kvar i den valda korridoren ända in i mål. De som kommer in tvåa och sämre på upploppet får välja vilken korridor som helst och spurta enligt nuvarande regler. Risken är väl förstås att detta bara flyttar trängningar och eventuella regelvidrigheter till strax före upploppet.
Jan-Ove Johansson: fast ibland finns det en korridor som är snabbare ska men då förlora på att komma först? föst måste så klart få välja även om jag tycker det är många kränsfall hur man väljer och Stadlober hade väl också ett tveksamt val mot Kalla som nog inte många uppmärksamet
Både Bollen og Ustiugov vet det, begge sitter med svært dårlig erfaring – historisk. Hele Russland vet det, inkludert Putin, FIS vet det, kort sagt alle vet det … når Klæbo kommer inn på oppløpet vet alle disse hvem som er ”Hans Majestet Kongen” av stadion …
Hvorfor i h….te må løperne tenke på korridor når de har strevet og kjempet seg igjennom 49,9 km, og det gjenstår bare 100 meter av løpet …
Det är Kläbo som obstruerar på Bollens stav så att den studsar in mellan benen på Bollen. Spelar ingen roll om Bollen tar en ”överdrivet” vid kurva och tar ytterspåret, det har han rätt att göra.
Det är Kläbo som chansar på att han ”får” ytterkorridoren och han räknar med att Bollen ska flytta på sig men varför ska Bollen göra det?
Och det är Kläbo som sedan spelar oskyldig fast han är den slugaste räven av dem alla. Han är både den bästa taktikern, har bästa spurten men är också smart. Men denna gång gick han över gränsen.
Det är så här FIS vill ha uppgörelserna med dessa masstarter och intresset ökar med en hetsporre och en smart och snabb panter. Krydda på masstarterna som gör att man nästan längtar till nästa batalj.
@kallner videon visar också tydligt hur bollen kommer väldigt nära vänstra sidan av den uppblåsta portalen till upploppet och kan välja vilket spår han vill men avsiktkligt trycker sig ut mot höger för att klæbo inte ska kunna ta sig förbi. Kortet om att de kommer i hög hastighet kan du dra någon annanstans :)
Hoppas aldrig ryssland får tävla under sin egen flagga igen. Pinsamma.
Sen är de naturligtvis problematiskt för sporten som helhet, norges dominans dödar intresset. Då hjälper det inte med avgörande i juryrummet. Blir ännu mer trist att följa.
@Kallner: Nei, Bolshunov kan ikke gå over i yttersporet uten å sørge for å ha bakenden på sine ski før skituppene til Klæbo. Det har han ikke. Det er essensen her.
Se for deg at det samme i stedet hadde skjedd i høyresvingen før, etter utforbakken. Klæbo kommer i høyere hastighet etter utforbakken og kommer opp på venstresiden av Bolshunov, som er for sen til å nå innersporet. Jeg mener at Bolshunov i et sånt tilfelle må ta en videre kurve. Han kan ikke kollidere rett inn i Klæbo for å ta sin ideallinje. Dette er slik vi ser i sprint hele tiden, at løperen bak overtar et av sporene, typisk innersporet.
Idag är det internationella Kvinnodagen, och, det vore på sin plats att hylla kvinnorna i vårt längdskidåkningsliv!
1. Charlotte Kalla – kanske den mest betydelsefulla kvinnliga skidåkaren Sverige fostrat – en hel generation skidtjejer har haft henne som idol! Alla minns väl 10-årige Ebba Anersson på Lilla Sportspegeln efter Charlotte vunnit Tour de Ski – en klassiker!
2. 21-årige Linn Svahn har tagit tuffhet och uppriktighet till en ny nivå bland svenska skidkvinnor – arg, glad, sprallig, frispråkig, målmedveten, fokuserad, vinnarskalle – den nya förebilden för tusentals 10-åriga skidtjejer ute i dom svenska skidklubbarna!
3. Stina Nilsson – denna superkvinna som glatt oss såååå mycket genom hela 2010-talet – hela svenska folket grät tillsammans med Stina efter OS-guldet 2018 när Stinas pokerface krackelerade och hon grät hejdlöst för första gången offentligt… OCH, VM-guldet 2019 på stafetten är väl en av tidernas bästa skidlopp – EVER!
Stina, saknad av många – en riktigt rejäl kvinna!
4. Billan Westin-Östlund – VM-drottningen 1987 – sympatisk kvinna med dåtidens kanske vackraste skateåkning!
5. Jonna Sundling – denna blyga viol – väntade och väntade på sitt första mästerskap, och, 2019 kom det, och, hon var i världsmästarform, MEN, allt försvann blixtsnabbt 200m före mål i VM-finsl på sprinten… Ojojoj vilken antiklimax vi upplevde där och då!
Men, Jonna hade förberetts sig under två års tid på en gruvlig revansch till årets VM i Oberstdorf – denna superkvinna åker hem med två guldmedaljer och kan titulera sig världsmästare!
Sedan finns det många många fler skidkvinnor som glatt våra liv – ingen nämnd ingen glömd – Internationella Kvinnodagen, en dag att minnas dessa kvinnor!
@Martin, vad menar du med detta:
”Kortet om att de kommer i hög hastighet kan du dra någon annanstans :)” ?
Spelar ingen roll vilken hastighet de har eller att Bollen avsiktligt väljer den högra korridoren. Sen tar han även ett ganska vinklat skridskoskär också som tar i Kläbos skida men det spelar inte heller någon roll eftersom det är Kläbo som trängt sig dit.
Nu behöver man inte vara en Einstein för att förstå att det är bansträckningen som är boven. Det förstår ju även en icke expert att nerförsbacken före mål inte är optimal. FIS förstår också men tycker det är roligt om det händer grejer strax före målgång.
Lite märkligt att man bara har distanstävlingar på programmet till helgen – det är ju flyttat från Norge där det skulle körts sprint också – varför månntro??
gka >>
Ja visst är det designen av banorna och fia upploppen som man skulle kunna fixa med för att slippa många diskutabla situationer.
Teknisk kurvtagning med möjlighet att skapa fart i kurvor (fia i klassisk stil där det blir skate i kurvan) kan man ha en bit innan upploppet och lägga målet så att det är rakare väg in mot korridorerna.
Då kan man också kräva att den som ligger först håller spåret bättre och inte byter riktning.
jan-Ove J >> Jag håller med men det kan ju vara fler än två i bredd in på upploppet så det blir svårt att tvinga val av korridor i extremfall. Men den som ligger först har företräde (bör möjligen kompletteras med att den då också skall hålla en konsekvent linje. Den som kommer bakifrån (oavsett högre fart) får nog välja bland de korridorer som är lediga (alltför ofta kommer det löpare som vill fram mellan korridorerna – och ska det vara ok måste de mellanrummen vara bredare).
Om man vill att det ska vara möjligt tt döma förseelser någorlunda konsekvent, annars kan man ju tycka tt det är ”fart och fläkt” med lite närkontakt och incidenter på upploppet. Man får välja innan hur man vill ha det och skapa förutsättningar för det resultatet.
Signaturen Pelle skriver på sedvanligt välartikulerade norska:
Dette er regelrett lavpanna pissprat, av hurtigtoget Klæbo. Er eks. Oskar Svenssons ”skøyteteknikk” bedre i klassisk stil, bedre eller verre enn Klæbo´s utførelse. Hvor mange skøyteskjær bruker Oskar på toppen av bakken her, for og øke fart ned mot stadion? Rydd opp i eget husvære, før man kritiserer.
Oskar Svensson tog exakt 5 skejtskär på toppen av backen i sprinten samt 8 innan, i, och efter svängen på upploppet. (ganska exakt som Bolshunov i femmilens upplopp)
I femmilen såg det ut på följande sätt:
Kläbo: Åtta stycken på toppen av backen. Hela 17 stycken innan, i, och efter svängen på upploppet.
Bolshunov: fem runt svängen på toppen av backen och sju därnere, mindre än hälften mot Kläbo. Dessa såg dessutom mer ut som vanliga trampa runt svängar.
Iversen: Sju på toppen av backen. Hela Hela 17 stycken innan, i, och efter svängen på upploppet. Iversens avslutande skär var ännu mer graverande än Kläbos.
Discgear – Pelles senaste inlägg vittnar om att vi upptäckt honom och Klæbo & Iversen med fingrarna i syltburken!
Ser på ett annat forum att Norge FORTFARANDE tuggar om incidenten i Falun mellan Linn Svahn och Lotta Weng, snart en och en halv månad SENARE – herregud vilket folk!
LS: Hvor mange personer må diskutere et tema før du definerer at hele landet diskuterer det? At noen få diskuterer Svahn og Weng insidenten tolker du som et helt folk?
Veldig mange her som klarer å holde diskusjonene på et saklig nivå mens noen ødelegger et fint forum.
Sven – kom inte och snacka om att hålla diskussionerna på saklig nivå!
Din kompis Neithiri (Pronh på flashback) kallar tex. Linn Svahn för ”storkäft” hela tiden – kallar du det sakligt??
Det vimlar av folk från Norge som fortfarande tjafsar om incidenten mellan Svahn och Weng i Falun – visst, kanske inte ett helt folk, men, väldigt väldigt många!!
På VDG.NO och skidforumet hittar man hundratals olika användare som fortfarande håller på…
Och, incidenten mellan Klæbo och Bolshunov lär väl hålla på minst i sex månader – vem tror något annat?
https://www.youtube.com/watch?v=m1t5JClChLM
På 3-mila var det forventet at Johaug skulle være totalt uslåelig ….
Men hennes 10 km f var mesterskapet´s største og beste prestasjon. Ikke så mye som et eneste lite feilskjær i løpet av 23:09,9 minutter. En nytelse i stil og eleganse.
Det ligger noen 1000 timer i ”vær og vind” bak denne prestasjonen!
LS ..
”Och, incidenten mellan Klæbo och Bolshunov lär väl hålla på minst i sex månader – vem tror något annat?
Ja .. og Errka har postet i flere måneder i forkant av VM, at Linn Svahn skulle ta 3 gull under mesterskapet.
Diskusjonen angående incidenten mellom Klæbo og Bollen er høystaktuell i disse dager, det fattar alle som har litt kunnskap om sporten, derimot er dine eventyrforklaringer og bortforklaringer ang. Svahn litt verre og tyde!
Vi kan väl enas om att Kläbo, som väldigt sällan brukar strula till det och oftast glida om alla andra utan några incidenter, inte alls lyckas här? Han måste ju veta att han måste förbi Bollen innan upploppet för att inte riskera att bli stängd eller hamna bakom Bollen eller bryta en stav eller bli diskad?
På så vis kanske det minst imponerande upplopp som Kläbo gjort? Bortsett från Ruka-sprinten 2018
Pelle (Intervallstart) – En frisk Linn Svahn hade betytt 3st VM-guld – vi hade ”sluppit” Charlotte ”inge-glid-inge-fäste” Kalla, och det hade blivit guld i stafetten också!
Norge hade flax, Jonna hade flax, Maja hade flax.. OBS! Liiiite ironi…
Diskningen var långt ifrån klar. Om den varit så solklar, som vissa hävdar härinne, hade juryn tagit ett beslut om diskning realtivt fort. Det gjorde man inte utan det var först när ryssarna lämnat in en protest man började titta på incidenten på ett mer noggrant sätt och det tog tid.
Ändra reglerna snarast så de som kommer in precis bakom har chans att vinna.
LS: Jag tycker det som skrivs på Flashback skall stanna där och behöver inte diskuteras här. Men i det aktuella fallet precis som i en del fall tidigare så tycker jag att du gör felaktiga ihopkopplingar.
Oj, håller verkligen med Swestam, det finns inget bra utfall vid en sådan här situation.
Bolsjunov var ju också enormt splittrad, han fick silver istället för brons men han tyckte ju att Guldet skulle gå till honom eller Kläbo så det fanns ju ingen glädje över medaljen.
Beundransvärt moget av Kläbo, detta kunde blivit alltför infekterat.
Svahnen försvann, Jonna hon vann
Oscar han staka så snabbt som han hann.
Karlssonskans snubbel, sluta med dubbel,
men Johaug hon vann, så blev inget bubbel.
Sen gick det lätt, i sprintstafett
Jonna och Maja dom var nummer ett.
På intervallen var svenskor på pallen
men Johaug hon sprängde nog hela ljudvallen.
Amundsen föll, Holund han höll
och solen den stekte helt bort i stöll!
Kalla hon grina, Wengarna flina
själv så sakna jag allas vår Stina.
Burman var rapp, men medaljen den glapp
blev inget jubel från publiken av papp.
Tremilen vanns-sen av en Jogaug i trans-men
Frida hon lämnade med ambulansen
Kläbo var bäst, Ryssen därnäst
men guldet tog Iversen efter protest.
Det blev till en origie i Sverige mot Norge
rätt mycke glädje, men några sorger.
Forts. fr. föreg. inlägg om herrtoppen:
Johaug befäste ju sin status som längdskidornas härskarinna, men vår raska rara Jonna* blev en osedvanligt värdig prinsessa och suverän sprintdrottning i VM:
1. Johaug, Nor: 35 p (3 guld, stafettguld; 4 lopp, 100% guld)
2. Sundling, Sve: 17,5 p (guld, lagsprintguld; 3 lopp, 67% guld)
3. Karlsson, Sve 10 p (2 silver, brons; 0% guld)
4. Weng, Nor: 9 p (silver, stafettguld; 0% guld)
5. Dahlqvist, Sve: 7,5 p (lagsprintguld; 3 lopp, 33% guld)
6. Andersson, Sve 6 p (2 brons; 0% guld)
7. TU Weng/Fossesh., Nor: 5 p (stafettguld; 5/4 lopp, 20/25% guld)
9. Falla, Nor: 4 p (silver; 0% guld)
10. Lampic, Slo: 3,5 p (brons, lagsprintbrons; 0% guld)
Segereffektivitet, herr & dam (guld per antal lopp):
1. Frøken Johaug 100%
2. Fröken Sundling 67% (bortvallad i ett lopp)
3. Herr Klæbo 60% (diskad i ett lopp)
4. Diverse gullgutter 50%
*Värst vad violerna blommar tidigt i år! I Hälsingland kallas visst styvmorsviolen för solblomma, men det passar väl också en vän västerbottnisk vildviol som Jonna. Hon kommer enligt uppgift från Tvärålund i Vindelns kommun, fem mil nordost om Umeå (vackra trakter som jag for förbi en svunnen sommar på väg till Saxnäs, där de nyss laddade inför VM?). Kanske är hon snarare en Viola biflora (med sina dubbla guld). Under björkars beskydd kan det hända att även den blygaste fjällviol växer sig hög, slår ut sina gyllene kronblad och lyser upp världen … Så grattis i efterskott grymma Jonna och alla andra fantastiska skidkvinnor, svenska som norska (nåja) – instämmer i LS:s hyllning den 8 mars.
”Båda gulden väger lika mycket”, tycker förresten Jonna (www.svt.se/sport/langdskidor/jonna-sundling-2).
Testar igen med första inlägget … försöker dela upp det i två. Se poängsystem nedan för uträkningar i föreg. inlägg.
FÖRSTA INLÄGG (utdrag):
Individuellt guld=10; lagsprintguld=7,5; stafettguld=5; ind. silver=4; lagsprintsilver=3; stafettsilver=2; ind. brons=2; lagsprintbrons=1,5; stafettbrons=1.
(Nu gick det, här kommer resten av det som skulle postats först, inlägget om damerna skulle kommit sist – ursäkta strulet, det blir väl helt obegripligt nu …)
Det ger följande tio-i-topp (med reservation för ev. fel; guldkvot inverkar ej). Klæbo kröns till kung och Bollen blir VM-prins även om Holund & Iversen har fler guld.
Manne: Tack för ditt fina rim, härligt att läsa! :)
Joppe: Tack till dig med, älskar allt som har med statistik att göra :)
Tänkte på det lite innan damstafetten men skrev det inte här – om Sverige vinner kan Jonna bli VM-drottning om Johaug sen inte vinner den avslutande tremilen. Nu vet vi hur det slutade med liten (Jonna) respektive gigantisk (Kalla) vallabom i stafetten och överlägsen seger för Johaug på tremilen.
Ikke alle i Norge er helt oppdatert på navnet til de utenlandske løperne .. Hentet fra ulike kommentarer på facebook mange statuser, og de russiske er tydelig ikke enkle og plassere … eks. Bolsejonov, Bolsanov og Bolsurnov .. ;)
1. Holund
2. Burman
3. Bollen
Plötsligt händer det….
Burman såg oerhört stark ut på sin stafettsträcka och 5-milen är hans stora målsättning. Topp 6 är definitivt inom räckhåll. Bollen tror jag börjar bli ordentligt sliten. Tror inte han vinner.
1) Ivo Niskanen 2) Holund 3:a Chervotkin
Semikov gör en intressant start. Synd att de Fabiani inte kan åka. Svagt att Frankrike bara ställer upp med tre åkare.
Inga fler medaljer till Norge – vi ber till gud, till Allah, till buddha – bara det inte blir fler norska medaljer…
Mitt tips (mer hjärta än hjärna):
1. Poromaa!!
2. Parrise
3. Musgrave!
5. Burman…
Med hjärnan:
1. Norge
2. Norge
3. Norge
4. Norge
5. Norge…
6. Resten….
VMs svåraste lopp att tippa. Hur sliten är Bollen, har Niskanen tillräcklig form, orkar Chervotkin 50k, är Holund tillräckligt bra i klassiskt, kan Kläbo orka hela vägen, räcker Burman till, dags för Iversen?
Åtskilliga minusgrader i natt och ca +5 under loppet.
Jag drar ändå till med Bollen, Iversen, Chervotkin
Skulle kunna kopiera LS:s kommentar med det enkla utbytet av Burman och Poromaa vad gäller hjärttipset.
ändrar ingenting i hjärntipset. Loppet imorgon blir förmodligen ett sömnpiller som liknar norska mästerskapen. Tror inte ens att Bollen kan göra något imorgon. Känns som att han kommer att vara sliten samt fylld av negativ energi eftersom VM inte blivit det han trodde (sjukt av mig att skriva så eftersom jag inte har en aning om vad han trodde… men med tanke på hans humör efter vissa tävlingar så verkar han inte vara i ett bra mindset).
Hade velat känna mer inför sista mästerskapsloppet med svt, blomman och Hård, men känslan är att, om inte ryssarna är i toppslag så är herrloppen en studie i tristess.
mitt tips på femmilen ; Emil Iversen
Håller med Mikael om att Semikov är intressant. Utvilad ryss och bra långskuffare som gjort bra mass-starter tidigare. Klart plus att inte gått något lopp mot andra som är mer eller mindre tokslitna.
Jag förstår inte att Bollen inte riktar sin energi mer.
Utan Ustiugov så skulle han ha skippat teamsprinten. Och varför åka sprint, där han ändå inte kan ta guldmedaljer och får vara glad om han kan knipa ett brons?
Jag har inte varit så engagerad på herrsidan, men Kläbos insatser på just sprint och teamsprint har dock varit exceptionella. Hans avgörande ryck är ju en studie i perfektion och fulländad teknik. Inga nyheter där och speciellt spännande blir det inte, men imponerande är det. Ingen har sagt det bättre än Calle, det behövs en scooter om någon vill hänga med..
Burman er sterk nok til og kjempe om en medalje i morgen. Det viste han på det ekstremt tunge forholda på stafetten. Hvordan er hans avslutningsegenskaper på oppløpet?
Pelle
De är förmodligen otillräckliga..
Pelle – Burman kan absolut göra ett bra lopp och få en bra placering. Men allt inom topp fem vore en superskräll. Hans avslutning kommer inte att räcka till mot de bästa. Kan inte se en värld där åtminstone tre norrmän är topp 5. Det kan mycket väl vara 5 norrmän topp fem om bollen inte har skidor eller form imorgon.
Starta en tråd om vasaloppet också!
@Moranisse: Visma Ski classic är intressant, där ser man vad som händer när det inte finns ett lag (Norge) som har helt dominerande vallningsteknik, utan alla lag är någorlunda likställda (det är mycket lättare att valla för bara glid)
Dagens tid i Vasaloppet hoppas jag inte ska anses som officiell rekordtid. Dels var starten flyttad och dels verkar skate vara tillåtet. Även målet är flyttat.
Ski Classic- Er skatetak lov når man selv velger å stå utenfor sporet?
tycker långloppsåkarna brukar vara väldigt duktiga på att faktiskt åka utan att ta skateskär, och juryn verkar ha hittat en bra nivå för hur man får åka och inte, men idag ser det fanimej förfärligt ut.
Blir nog alldeles för snabbåkt idag för att Burman ska va med långt framme. Han kräver väldigt tungt före.
@Lars Ola, nej det är inte mer tillåtet för det. Kan man inte åka riktigt utanför spåret så måste man åka i spåret. Alla resultat idag borde strykas. Jag har aldrig sett ett sådant moras som idag och inga funktionärer verkar agera. I kurvorna är det ett enda farthöjande skateande av samtliga som inte går med fäste. Några av damerna är ok som går med fäste. Dagens tävling är verkligen en skam för det som ska heta ”Ski Classics”.
Är det ungefär samma väder- och spårförutsättningar som i damloppet igår? Nån som vet?
I väntan på femmilen – damernas insatser i VM mina högst subjektiva betyg:
PPPPP – världsklass
Jonna Sundling – två guld!
Frida Karlsson – två silver och ett brons!
PPPP – mycket bra
Maja Dahlqvist – ett guld men mindre bra i sprinten
Ebba Andersson – två VM-brons men det sista saknades
Johanna Hagström – VM-fyra, mer går inte att begära
PPP – bra/godkänd
Charlotte Kalla – bra i skiathlon och 10 km
Emma Ribom – habil och godkänd insats
PP – nja, kan bättre
Linn Svahn – nej det var inte hennes VM detta
P – underkänd
ingen förtjänar bottenbetyget tycker jag
Breaking news! Linn Svahn är med och coachar herrarna idag. Skulle hon vara utfrusen i landslaget?! Knappast! Superlöjligt med alla teorier om sånt vedervärdigt tjafs!
Det börjar bli slut på denna säsong och förberedelserna mot OS-säsongen skall påbörjas, och A-lagen skall byggas…
Mycket osäkert hur A-lagen herr & dam kommer se ut nästa säsong – men, jag tippar så här (tror vi kommer gå över igen till en mer jämlik fördelning herr/dam):
Herrar:
Calle Halfvarsson
Jens Burman
William Poromaa
Johan Häggström
Oskar Svensson
Marcus Grate
Fredrik Andersson
Viktor Thorn
Damer:
Charlotte Kalla
Frida Karlsson
Ebba Andersson
Emma Ribom
Jonna Sundling
Maja Dahlqvist
Johanna Hagström
Anna Dyvik
Förbundet kommer göra tre chansningar här – Fredrik Andersson behöver en knuff framåt, Viktor Thorn, har kapacitet, men småskadad – Anna Dyvik, på G igen, hög kapacitet i både sprint och distans, en välbehövlig hybridåkare i A-laget…
Postar i denna färskare tråd istället…
Mikael – postade nyss i annan tråd nedan:
Ser på Skidförbundets Insta-story nu – Linn Svahn ute bland herrarna som skall gå femmilen – UTAN munskydd – glad och helt PLÖTSLIGT väldigt verbal….???
Igår, isolerad på rummet, sjuk, kunde inte åka tremilen… Hmmm…
Hela historien runt Linn Svahns VM-äventyr ter sig allt mer märkligt…
Vad händer här? Vad gör Skidförbundet egentligen?
Mikael – du tycker inte det är konstigt att Linn helt plötsligt är ”frisk” mindre än 24 timmar sedan tremilen, befinnande sig UTAN munskydd bland femmilsherrarna?
Du får ursäkta, men, jag får inte ihop pusselbitarna…
Kanske Kläbo kan orka idag?
Han var inte långt ifrån på den tunga skiathlon, och nu är det lättare och klassiskt hela vägen. Och kan han, så kan Iversen.
Tänk om Burman vinner idag – skräll!
Lite sämre fäste, lite sämre glid. Själva fan.
Självklart skall Klæbo diskas
Den Tillbakastående – Den fanns ju ingen plats för Klæbo på utsidan av Bollen – får man gå utanför markeringen verkligen?
Blomman håller som vanligt på Norge !
LS: Det är ingen som har sagt att Linn är jättesjuk. Tillräckligt frisk för att vara ute, inte tillräckligt frisk för att köra en tremil.
Kläbo kommer bakifrån och kör in i Bolshunov därför att han hoppas att Bolshunov ska välja ett annat spår. När Kläbo kör på Bollen bakifrån (för att han inte vill kära utanför banan eller bromsa) gör det att Bollens stav knäcks. Jag tror inte som Blomman och Hård här. Stor risk för diskning av Kläbo. Och därmed blir Iversen världsmästare. Orättvist i så fall men så är det ju.
Jag tycker också Kläbo klämmer dig in där det inte finns plats vilket leder till att han knuffar till Bollen som bryter staven. Men dom vågar givetvis inte diska Kläbo
Kul med en norrman som FIS-domare. Det är ju det samma som att låta en labrador vakta söndagssteken.
Jag begriper inte FIS regler. Ibland så har man rätt välja korridor för att man är lite före, ibland inte. Blomman säger att Bolsjunov driver ut till höger, var det inte det som finnen gjorde när Bolsjunov blev stängd. Jag förstår uppriktigt inte. Vad säger reglerna?
Med svensk jury hadde Burmann vunnet ☺
Inte en chans att dom diskar Kläbo, oavsett regler. Och jag ser Kläbo tusen ggr hellre som världsmästare än Iversen, även omIversen gjorde det bra.
Burman gör det väldigt bra. Om han får träna som han vill kan det bli bättre i framtiden. Men det är svårt när spurtarna kör så bra på en så tuff bana.
Petter Skindstad kommerterar incidenten
Her kan Klæbo faktisk ryke! Blir spennende å se hva juryen her. Forskjellen fra Lahti-situasjonen er at gutta tilnærmet likt i det man skal velge korridor. Her kan det bli protest på protesten, til og med. Hvor er Gjert?
– Klæbo er heldig om han får beholde gullet, sier NRK-ekspert Torgeir Bjørn.
H.G.Wells – köper inte detta med Linn Svahn – för sjuk för att åka tremilen, frisk nog att springa ute bland femmilsherrarna UTAN munskydd – samtidigt ISOLERAD på rummet av Skidförbundet så sent som igår??
Något stämmer inte med Linn Svahns VM-äventyr…
Kul för Burman – men, medaljhopp, nja…
Kan inte superryssen Bolshunov knäcka norrmännen, då lär inte Burman ha kraften till detta ännu…
Varför bryr man sig? Iversen är den minst sympatiske åkaren strax före Bolsjonov. Låt Klæbo vinna, han är en svärmorsdröm. Det finns inga regler kvar att följa ändå.
Medaljligan i längdskid-VM avgjord.
Norge 18 medaljer
Övriga världen 18 medaljer
Kul kul !
Kanske dags att göra som i golfens Ryder cup, där USA möter Europa. Låta Norge möta övriga världen.
Det är inte åkarnas fel. Det är FIS som är inkompetent. Hur kan man ha så oklara regler. Det ska inte vara någon tvekan om vad som gäller.
Låt loppet gå om….
Kläbo är diskat och det är FIS fel.
Jonke – två lag – dom röda mot dom vita – väst mot öst – rena mot mindre rena…
Jag har verkligen ingen aning om hur reglerna ska tolkas i den här situationen. Det är ju sjukt olyckligt för alla inblandade. Men jag känner så enormt med sympati med Bollen här. Han har så mycket att kämpa emot och har ständigt sån otur. Fattas nu bara att Heidi Weng springer fram till Bolllen och vrålar ”Jaaaa! Det var vel deilig!!!!!”.
Iversen skulle ju bara haft brons, känner för Bolsjunov men hoppas verkligen detta ändras, Kläbo var trots allt bäst. Med de oklara regler som finns i dagsläget är det för hårt att diska Kläbo.
@LS, kommenterar här med: du tror alltså på fullaste allvar att Linn petas ur A-truppen med de världscupsresultat hon presterat?
Äntligen ett bra beslut av FIS. Kläbo försökte tränga sig fram där ingen plats fanns. Bollen måste ha rätt att välja det högra spåret om han är först. Northug kom undan med många sådana manövrar där han trängde sig fram! Slut med sånt nu – Tack!
Stäng av ryssen. Ett fuskande land i tid och otid. Han tar inner kurva in mot upploppet och söker sig utåt mycket väl medvetet för att han vet att de kapar vägen för kläbo. Nej inget snack om saken ryssen bör diskas för sitt tjafs och återkommande osportslighet. Förtjäna inte ens bronset.
Jongus – inte petas, avstår sin A-lagsplats (i protest)…
Ironisk at til tross for en usportslig russer, er utfallet norsk gull og bronse. Nok et sølv på russeren.
@drazyc: Ja, Norge hade ju 4 åkare så de visste att de kunde köra ned Bolsjunov och ändå vinna på det, det var nog meningen att Iversen skulle göra det men han orkade inte.
Var detta guldet hamnar kommer avgöras i Europadomstolen.
Usportslig av russeren akkurat likt Mäki, regelbrudd av Klæbo. Like greit at Iversen får gullet.
Han tog inte ens medaljen om halsen han borde skämmas ryssen. Hoppas han inte kommer till olympiska spelen nästa år.
Kul att vi är så många som älskar att prata skidor och allt som oftast kan göra det på en hög nivå här år ut och år in. Ni som rattar denna sida gör det med bravur! Då och då kommer det dock in nya användare som gör att man önskar att det krävdes ett inlogg och på det sättet kunna blocka sig från att se en användares inlägg, när dom går ut på samma sak post efter post efter post. Men jag förstår att det skulle bli en för stor apparat att driva runt.
Tack för en majoritet av spännande och intressanta diskussioner om detta VM, nu är det bara ett år kvar till OS..
Vi har ett gäng tjejer som kommer in i nästa säsong antingen revanschsugna på att få en plats eller att revanschera sig från Oberstdof. Och nu har vi äntligen lite positiva vibbar på herrsidan med William Oskar och Jens. Kul!
Oskar2: Tack för det inlägget. Håller helt med dig.
Ser för övrigt att Bolsjunov tycker att Kläbo eller han själv skulle ha guldet. Inte Iversen.
Har för mig att cyklingen har ett straff där man blir placerad ”last in group”. Tycker ett rimligt straff denna gång hade varit att Kläbo blivit trea om han nu bedöms ha stört Bollen.
Ja, jag tycker detta är rätt regeltolkning. Den som är först har skaffat sig den fördelen under loppet och då ankommer det på den som kommer bakifrån att runda den framförvarande utan att det uppstår kropps-/skid-/stavkontakt. Den som är först har även rätt att välja linje in mot upploppsspåren (men inte sick-sacka på upploppet) så att det blir längre väg för den bakomvarande att ta sig runt. Följden blir att tvåan inte kan ligga kloss och ”chansa” på var ettan ska gå in på upploppet. Det betyder t.ex. att Svahn hade rätt mot L-Weng i Falun, att Mäki hade rätt mot Bollen i Lahti, att det var rätt att diska Stina i Lahti 2017 när hon försöker gå extremt tajt på Stupak (var det väl?). Jag tycker även att Lampic nog trots allt borde ha diskats i TdS-sprinten i Val Mustair. Kommer hon bakifrån ska hon runda framförvarande med tillräcklig marginal för att inte störa den som är framför. Och det gjorde inte Lampic där (även om det möjligen kan beskrivas som ett misstag). Oavsett naturligtvis ett otroligt tråkigt slut på mästerskapet. FIS bör förtydliga reglerna/sin regeltolkning i den här typen av situationer och klargöra inför nästa säsong. Och jag tycker den regeltolkning som nu fäller Kläbo är den rätta. Motsatsen vore inte bra.
Løypens kurvatur og regelverket bør være slik at den som er først skal gå det midterste sporet.
Tycker som någon föregående att det var osportsligt av Bollen och regelbrott av Kläbo.
Bollen har uppenbarligen läst in sig på reglerna nu och försöker utnyttja dessa mot Kläbo. Kläbo gör ett misstag, det är bara så nu att man måste avvakta och vara på den säkra sidan när man är tvåa in på upploppet. Synd, för han var fältets bästa åkare.
Det börjar bli ett litet problem det här att åkare utnyttjar regeln till att skära av och förstöra andra åkares upplopp..
Rättvist med guldet till Norge på sätt och vis då.
Tycker diskningen av Kläbo är felaktig, lider med honom. Bolsjunov beter sig som barnunge allt oftare, en gudabenådad skidåkare vars beteende utanför spåret börja ta större plats än hans prestationer i spåret. Trist.
En sak är nog säker, han behöver inte lägga ner något krut på Kläbos bordsplacering på sommarens annalkande bröllop.
Jeg vil vel si at hendelsen bekrefter inntrykket av Bolshunov som en nokså usportslig utøver som er villig til å gjøre det aller meste for å vinne. Måten han tråkket på Klæbo staver flere ganger i stafetten virket også bevisst. Han vet at han aldri kan slå Klæbo i en spurt, men er villig til å bruke alle midler til å vinne likevel. Strengt tatt burde han fått en mye hardere reaksjon etter det som skjedde i Lahti, der han la inn en hockeytakling på Mäki etter målgang. Sånn sett veldig fint at han ikke vant i dag uansett utfall av jurybeslutningen.
Det er klart at Klæbo velger en risikabel linje der, og det kan godt hende reglene er slik. Men det er jo ganske ødeleggende for sporten hvis det er slik at den som kommer inn med klart høyest fart på et oppløp kan obstrueres slik.
Osportsligt av Bollen men praxis har ju lett hit. Han gör precis det han blev så förbannad att finnen gjorde. Mkt ligger på fis här, förtydliga och rätta till om det behövs. Blev en Bradbury för Iversen….
Glömde skriva. Häggström blir femma från slutet av de som gick imål. Han har det verkligen tungt….
Per: Hur ska man då kunna vinna om man kommer bakifrån? Om du har sådan fördel av att komma först in kan du skära av linjen för den bakom hur du vill. Är ju i princip omöjligt att ta sig förbi då.
En tävlande som kommer in på upploppet, ser att den bakom försöker närma sig på ena sidan, då går jag man bara ut och blockerar/skär av den ytan och det är helt korrekt enligt dagens regler.
Kläbo borde verkligen inte blivit diskad .
Reglerna säger också att man inte får hindra åkare som kommer bakifrån. Det är precis det som hände i Finland och det som händer nu. Bollen styr ut och är på Kläbos skidor.
Reglerna måste göras om!
alltid en total sammanblandning i denna diskussion kring vad reglerna säger och vad reglerna borde säga.
Osportsligt kan man tycka, men det beror på vad intentionen var. Hade Bolshunov varit en halvmeter eller en meter längre fram där de gick samman så hade det varit ett smart drag, han är väl sett precis hur Kläbo brukar ta den kurvan, och listat ut att om han istället är först och tar den linjen som Kläbo brukar ta, så kan han komma in före Kläbo på upploppet, som då behöver runda Bollen.
Hur som haver så är juryn relativt konsekvent i bedömningen att det är den passerande åkaren som har ansvaret att det går att ta sig förbi utan incident.
man får inte hindra/obstruera. Det går varken i Mäkis fall eller i Bolshunovs fall att säga att de gjorde detta med intentionen att hindra. Tyckte definitivt att det var tydligare att det var en tydligare intention att hindra när Mäki gjorde det. Att inte hindra kan ju inte betyda att åkaren som är först i ett femmilslopp på de sista hundra metrarna måste hålla en specifik linje?
Det står inte inte i regelboken att den ena regeln har företräde över den andra heller. Men nu dömer juryn alltid att den som är först in kan bete sig hur fan den vill. Det är bara taktiskt. Omöjligt att vinna bakifrån om man som ledare in på upploppet utnyttjar företrädet till att hindra.
Regel 1) Företräde
Regel 2) Man får inte utöva obstruktion.
Då kan ju i alla fall FIS klargöra att regel 1 har företräde över regel 2. Det är ju så det bedöms hela tiden.
Tycker oavsett vad som gäller att reglerna behöver förtydligas.
Enligt mitt tycker ska reglerna vara olika för sprint och distans då mer närkontakt ska tillåtas i sprint eftersom möjligheterna att ta sig förbi om man är starkare är mindre i sprint p.g.a kortare sträcka. I en femmil har man ändå fem mil på sig att gå om utan att riskera incidenter.
Men det är vad jag tycker! 😀
Nu när jag tittat några fler ggr på incidenten känns beslutet bara mer rätt.
Det är ju faktiskt svårt att säga om Bolsjunov medvetet vill stänga Kläbo eller om han bara följer sin plan för hur han vill ta kurvan. Absolut så måste Kläbo där se till att passeringen sker utan kontakt. Ett ganska ”enkelt” beslut verkar Mignerey tycka.
Och rättvist blev det för Bollen också, han hade ju blivit tvåa i vilket fall. Och en norrman hade ju vunnit ändå. Han får se det så när han sitter på hotellrummet ikväll och surar..
helt rätt att Kläbo blev diskad. Ojusta åkare ska diskas. Tråkigt dock att ”bollen” inte fick sitt guld. Det hade han varit värd.
Står i officiella resultatlistan att Kläbo diskades p.g.a. ”ICR 343.10 – Obstructing another athlete when overtaking” – kopierar nedan in den regeln från ICR:
343.10 Overtaking
343.10.1 During an Interval Start competition competitors who are being overtaken must give way on the first demand. This applies in classical technique courses even when there are two tracks and in free technique courses when the skier being overtaken may have to restrict his/her skating action.
343.10.2 For all other competitions, when overtaking occurs, competitors must not cause any obstruction. The responsibility for a correct passing without obstruction is on the overtaking skier. The overtaking skier must have his/her skis in front of the skis of the overtaken skier before skiing his/her best line.
343.11 In sections with marked corridors, the competitors should choose a corridor. Competitors are allowed to leave the chosen corridor as long as ICR 343.9 is upheld.
Tenk om de hadde disket begge 2 … Hva hadde skjedd da? Jo da hadde det blitt tredobbelt norsk. Syns det ble en trist avslutning på et fantastisk VM, på alle måter!
Rätt beslut av juryn.
Jäkligt trist avslutning på VM.
Olyckligt med Kläbo, men rätt med diskningen.
Tycker oerhört synd om Bollen.
Iversen fick ett riktigt pissguld. Han var klart svagast av de tre och förtjänar den inte egentligen.
Väldigt kul att Burman gjorde ett så fint lopp! Bådar gott inför framtiden
Rätt och riktigt av juryn. Då Iversen var chanslös på vinsten borde han fått vara kvar efter ryssen på plats två.
Sportslig rättvisa om det varit mera bredd där med gott om plats utan incident? Kläbo hade nog (men inte helt säkert) vunnit, Bollen silver och Iversen brons så ur medaljsynvinkel tjänade Bollen inget på domslutet jämfört med race utan incident, istället Iversen vinnare och Kläbo förloraren. Nu lär det hela bli överklagat så långt det går och utfallet bli vägledande för liknande situationer i fortsättningen.
Lätt vara efterklok men för att vara på den säkra sidan borde Kläbo kanske ha skurit av tidigare inåt i sista kurvan (innan kommer ikapp Bollen) för att passera Bollen på insidan istället för att bli utlämnad till Bollens linjeval på utsidan, nu blev det trångt och strul där.
Det hela kan t o m vara sportsligt rättvist?
Det kan inte uteslutas att Bollen föll på eget grepp, d v s att hans sätt att ta kurvan var taktik för att hindra Kläbo. Och Kläbo försöker gå om där det inte finns plats.
Vinnare är Iversen som inte försökte några tricks på upploppet! I så fall en bra läxa för åkare att sköta sitt eget och försöka vinna på egen kraft istället för att trixa till det. Mäki lyckades men hur bra smakar en sån seger egentligen? Hypotetiskt alltså, det går ju inte utesluta att Bollen bara blev hindrad och störd.
En sak som också behöver förtydligas. Det skejtas nåt infernalisk från det att dom rundar svängen och bort till där markeringarna börjar på upploppet. Snabb i frekvensen som Kläbo är hinner han bygga upp mest fart av samtliga. Samma hände både i semin och i finalen på klassiska sprinten. Det är väl för sjutton klassisk åkning dom ska tävla i. Borde finnas ett streck i snön efter kurvan där det inte är tillåtet att skejta efter man passerat, då skulle inte dagens crash hänt. Sorgligt med Blomman och Fredriksson i studion som absolut inte kunde förstå att det var nåt fel på Kläbos agerande.
Klart tråkigt att det bli sådana här ”krascher” inför och under upploppen men nånstans är det masstartens själ att det ska bli täta uppgörelser och incidenter under loppen och inför målgång. Det är väl det som Ulvang o co vill ha?
Det har blivit lite som den onde mot den gode med Bollen och Kläbo och det i sig skapar hög temperatur i tävlingarna och är väl (tyvärr) bra för sporten med ökat intresse för annars tråkiga masstartslopp. Under några år somnade man ju nästan under dessa lopp men det har blivit bättre iom offensiva åkare som Bollen och ibland även Niskanen. Det har ju blivit så att långtradarna tvingas hålla tempo för att nöta ner spurtkanonerna. På Northugs tid var det inte lika självklart.
Jag tycker detta VM har varit bra och innehållit det mesta av fina ingredienser för en trevlig anrättning. Även plus för Vinterstudion och reportrarna på plats.
Och sen blir man så stolt över vårat toppen damlag och gläds över våra killar också för stafetten och Jens o Burmans individuella prestationer.
Låt oss hoppas att detta leder till någon form av översyn av reglerna (kanske när Norge drabbats). Jag tyckte det (ur sportslig synvinkel) var fel när Mäki inte blev bestraffad. Klart åkarna tar intryck av det och väljer innerkurva för att sedan glida ut och stänga de som går ytterkurva. Som man sår får man skörda. Omöjligt att nu när Bolsjunov befann sig i Mäkis roll att inte döma på samma sätt (även om kläbo var ännu litet närmare). Risk att det blir fler sådana här fall nu.
@Ela, ja det är ett gissel detta att man tar bort spåren även i kurvor med stor radie och i nedförsbackar. Jag vet inte varför man gör det men det var inte så förr. Kunde gott vara spår hela vägen in mot upploppet.
Ett exempel är backen där Ebba/Frida/Weng kraschade, skulle vara mycket enklare att ta den om det var spår iaf ända ner till den tväraste delen av kurvan.
Möjligen skulle man kunna låta spurtkorridorerna börja ganska nära utgången av kurva så att har man innern så ska det inte finnas så mycket utrymme att snedda ut.
Kallner
Och Johaug lurade Frida i skiathlon-fallet genom att se ut att ta ett spår och sedan driva ut till ett annat..
Men det kanske var på skejtdelen, minns inte?
Som reglerna är skrivna och tillämpade skall Kläbo diskas. Uppenbart är att Bolsjunov lärde sig reglerna efter Lahtis och försökte fult utnyttja dem till VM. Norge har uppenbart inte lärt sig reglerna, hört flera personer både i norska förbundet och norsk media som sagt att Linn Svahn bröt mot reglernna i Falun men friades pga hemmajury (totalt felaktigt) och att om hon skulle gjort samma sak på VM skulle hon diskats. Tycker det är märkligt att Norge som annars brukar vara duktiga på regler osv stoppade huvudet i sanden här. Kläbo borde kunnat förutse vad Bolsjunov skulle försöka med och lagt upp taktiken på annat vis.
Att sedan reglerna är helt åt helvete och Iversen helt fel världsmästare är en annan historia.
Självfallet måste det till en ändring av reglerna. Uppenbart att de utnyttjas felaktigt.
Jag är värdelös på att spurta och en medioker skidåkare. Får jag komma in först på upploppet bara finns det inga härinne på forumet som skulle slå mig under gällande regler. Jag skulle vinna varenda spurt ändå, eftersom jag är en så bra taktiker.
Solklar diskning av Kläbo!
Förstår inte allt gnäll över reglerna. Först in på upploppet får välja spår precis som den som är först uppför backarna kan ta innerkurva. Vad har högre fart med saken att göra överhuvudtaget?
Att Bolsjunov är en riktigt genomrutten förlorare har ju heller inget med saken att göra. Men nu finns ju en riktigt härlig upobyggd stömning inför OS! Det behövs med tanke på Norges förkrossande överlägsenhet.
Väldigt kluven till diskningen av Kläbo. Som sofftyckare känns det först spontant fel, ingen gynnas av beslutet då Iversen får ett guld med märklig känsla och Bolsjunov mest verkar deppig för att inte han inte vann guld. Samtidigt ogillar jag generellt att det blivit mer och mer av ”race incidents” med närkontakt där en åkare får dagen förstörd och en annan kör på utan åtgärd. Ute på banan är en sak men inne på upploppet ska spurtteknik avgöra och inte ett veritabelt krig om positioner. Och ja, självklart kan FIS kan göra en hel del för att förtydliga reglerna och hur de ser på utvecklingen.
En jämförelse som jag inte sett någon göra är Majas regelrätta passerimg på insidan i sprintstafetten i Seefeld. Där trängs hon in mot planket av Falla eftersom hon väljer innerspår av taktiska skäl. Då obsteuerar inte Maja utan hon gör som dagens Vasalöpare o stakar utanför spår till vinst. Alternativt hade Sverige blivit diskat, Norge tvåa och Slovenien Världsmästare i sprintstafetten 2019. (Relaterat till dagens femmilsspurt alltså och att det aldrig är okej att meja ner bakifrån)
Enig me juryen om at Klæbo diskvalifiseres.
Bolsjunov var selv halvveis ute av sitt eget spor for å skvise ut Klæbo, MEN det sporet Klæbo var i er ikke offisielt et spor.
Jag är nog mest upprörd över att SVT:s experter verkligen inte kunde förstå varför Kläbo blev diskad. Och att komma med invändningen ”var skulle Kläbo ta vägen då?” är väl verkligen irrelevant i bedömningen av situationen i förhållande till regelverket.
Og hadde Vyligzanin gjort seg bredere når Northug kom mellom han og (husker ikke), så hadde Northug blitt disket tror jeg. Begge løperne rundt Northug var sportslige gentlemen, og gjorde seg ikke større enn de måtte. Faktisk vises det på bildene at de gjør seg mindre når Northug passerer.
Snakker da om 5 mila i Falun.
Har ingen innvendinger mot diskingen.
Er meget imponert over løpet til Klæbo i dag, han kan jagu mer en bare og være totalt overlegen i et sprintløp.
Og meget fortjent at Iversen vant gullet, det var han som viste stålkrefter og drog mot slutten av løpet, når det røynet på!
Den verkliga kon på isen är ju skejtandet. Blomman kan kritisera en random fransman men vi hör aldrig ett ifrågasättande av Kläbos upplopp. Jag räknade skateskären (småtrampande skejtskär till rejäla skejtskär) på Kläbo . Åtta stycken på toppen av backen. Hela 17 stycken innan, i, och efter svängen på upploppet. Detta är en parodi på klassisk stil!
Samtidigt tog Bolshunov fem runt svängen på toppen av backen och sju därnere, mindre än hälften mot Kläbo. Dessa såg dessutom mer ut som vanliga trampa runt svängar. Såhär ser det ut i lopp efter lopp. När Kläbo spöade Valnes i sprinten till och med berömde Ojala Kläbos smartness över att han tog ett extra skejtskär gentemot och Valnes och skapade mer fart.
Spåren börjar alldeles för långt efter kurvan vilket tillåter Kläbo att turboladda sin spurt med den galna hopp-skate-teknik han förfinat. Om man är missnöjd över regler så är det ju nånstans inte alls ok att en åkare tillåts ladda in så mycket fart i sin spurt genom att skata i en klassisk spurt. Och det är den fart Kläbo genererar genom sin skating som leder till hela situationen.
Tyckte det var lite sött när Jacob Hård tyckte att Klæbo gjort rätt med motiveringen att visserligen var Bolshunov före på upploppet, men bara med lite grann. Antingen är man väl före eller inte?
Jeg synes Iversen er en verdig vinner i dag. Bolsjunov taktikk var å sperre Klæbo. Det var helt bevisst. Klæbo på sin side feilet i å posisjonere seg riktig.
Langrenn handler ikke bare om hvem som er sterkest og raskest. Man skal også holde seg på beina samt velge rett taktikk. Klæbo og Bolsjunov feilet i dag, og iversen var den beste til slutt.
pelle
Utfallet spelade ju ingen roll för dig. Guldet hamnade ju ändå i Trøndelag!:-)
@Discgear. Håller med dig fullständigt. Detta har t.ex vid upploppets början inget att göra med riktningsändring som ju borde vara kravet för att få ta ett skejttag. Och Kläbo är den som har fulländat detta då han medvetet går något snett mot den naturliga vägen rakt fram för att kunna trycka iväg med max kraft när han sen skejtar samt att han med sin höga frekvens/naturliga snabbhet hinner med detta i full balans jämfört med övriga.
@Tor
Det var ikke ulovlig å sperre for Bolsjunov i den situasjonen. Det har ingenting med noenting å gjøre.
Men Bolsjunov visste at Klæbo var på siden og ikke bak ham. Det var ikke naturlig for Bolsjunov å gå så langt ut, selv om det ikke var ulovlig. Usportslig var det, og han falt for eget grep.
J-O Håller med. Skate i klassiska tävlingar är ett problem. Och Kläbo har ju fler än en gång överutnyttjat sträckorna för hur långt man får köra skate i klassiska lopp. Han är inte ensam dock. Men det blir direkt avgörande om det är en jämnt upplopp där någon tar ytterligare två skateskär mer än de andra.
Det lå ikke i hans naturlige linje, jeg er enig med det. Og jo, han falt litt for eget grep. Men jeg prøver å se det litt mer fra Russisk side. Fordi jeg vet at det hadde blitt furore hvis det var en nordmann som brakk staven her.
Jeg skjønner jo meget godt at en svenske får ”grå hår” av og beskue fenonemen Klæbo, med ski på beina, inkludert konkurrentene .. ;-)
Northug var også fryktet på et oppløp, men ikke i nærheten av dagens VM-konge!
Og det beste av alt, Bollen må reise hjem til det store og mektige landet sitt, med bare et gull i kofferten.
Genom hela kurvan före upploppet kunde det vara spår, fattar inte varför man triggar detta skejtande genom att inte ha spår på en klassisk tävling bara för att det är en kurva eller en utförsbacke. Har man spår blir det bara enstaka skateskär i tvärare kurvor för att parera riktningsändringen. Som det alltid varit tidigare.
Det är FIS som får tänka om.
@pelle, det är bra för sporten om flera nationer slåss om och vinner guld. Du vill väl inte kväva sporten? Då kan ni ju sitta och bara titta på NM i framtiden.
Kolla Iversens kurva. Han åker nästan identiskt som Bolsjunov, och Bolsjunov har högre hastighet och har säkert ännu svårare att håll sig mer mot upploppets mitt. Dvs svårt att se att Bolsjunov väljer yttersväng primärt för att hindra – det är helt enkelt en naturlig linje för dom i den hastigheten.
Vad har vi för analys efter Skid-VM i Oberstdorf?
Min:
1. Helene-Marie Fossesholm var nu lika gammal som Frida Karlsson var 2017, men, HMF är lååångt ifrån Fridas utvecklingskurva!
Frida var ju i paritet med Ingvild Flugstad-Østberg i VM 2019 – wow!
2. Ebba Anderssom – trots två brons, nja, denna sympatiska kvinna bör nog ändra på saker och ting tills nästa säsong – potentialen finns för mer! Ny tränare och nya upplägg behövs!
3. Frida Karlsson – vår nya Charlotte – mästerskapsåkare med tjockt pannben!
Trist för Frida att inte få en bättre möjlighet att briljera i stafetten, för fyra medaljer var väl målbilden?
4. Jonna Sundling – denna blyga viol, har väntat och väntat tålmodigt, och, nu när Linn Svahn kom vingklippt till VM fanns möjligheten till succé, och, Jonna gör sina bästa tävlingar ever i sprinten och Teamsprinten och tar två VM-guld – välförtjänt!!
Jonna gjorde dessutom inte bort sig i stafetten – usla skidor, men, bara 12 sekunder tappade! Hennes enormt starka överkropp räddade henne från totalhaveri!
5. Charlotte Kalla – blixtrade till, nästan… Gamla CK finns där någonstans, men, känslan är lite åt Calle ändock – till och med bryter CK ett skidlopp för första gången någonsin!
Charlottes framtid? 50/50 på om hon någonsin kommer i nivå att kunna ta en individuellt mästerskapsmedalj igen – konkurrensen från Ebba & Frida lär inte bli lättare framåt…
6. Maja Dahlqvist blandade och gav – ett fiasko, rtt VM.guld, och, ännu en vurpa och 34:e plats på 10km – ändå en ganska nöjd Maja…
7. Emma Ribom – inte riktigt i toppslag – ingen succé, inget fiasko… Hade egentligen kunnat gjort succé på sprinten, men men men… Hennes karriär står och väger, behöver nog likt Ebba nya träningsupplägg?
8. Johanna Hagström – detta lilla kraftpaket – en liten iller! Har potential till VM-guld, men, det saknas två saker – bättre uthållighet samt bättre teknik i utförskörningar – tappade sitt VM-brons sista utför och in på upploppet – stod nästan still i kurvan och var ett lätt byte för fröken Lampic!
9. Linn Svahn – kom med dolda målet att ta fyra medaljer – åkte hem från VM tomhänt, avklädd, fråntagen drottningkronan… Mörkade säkerligen både sin form och och axelskada – skulle kanske gett sin sprintplats till Emma Ribom istället och kört Skiathlonen – en masstart där hade varit ett bättre insteg i VM…
Nu blev VM för Linn en mardröm, frågan är dock vid närmare analys – hur bra skidor hade Linn i finalpasset på sprinten? Uselt glid i kvarten och uselt fäste i semifinalen…? sidosteppad hela VM – dök upp sista dagen i media efter en kompakt tystnad… Hmmm…
Fortsätter hon i A-laget nästa säsong?
10. Värdnationen Tyskland – sammantaget fiasko! Några enstaka ljusglimtar, men, ingen levererade något anmärkningsvärt… Har jag missat något?
11. Norge, gör allt för att döda denna sport… Vinner nästan allt, och tycker man borde vunnit mer…
12. Ryssland – stort fiasko! Damerna OK på stafetten, men, den enda som håller fyr i brasan än kingen Bolshonov! Alexandr kan ta medalj i samtliga distanser, likt Klæbo…
13. Svenska herrarna? Oskar – gör bort sig totalt – kör ovallat i finalen och blir sist, jöttesist…
William Poromaa, wow! Vår nye kung nu!
Jens Burman – skitbra! Ryggen höll!
Resten? Nja…
14. Mellan-europeerna med blandade resultat – Pellegrino, Cologna, de Fabiano, Stadlober, Fähndrich mfl – lite för spretiga resultat…
Roligast? Naturligtvis Nadine Fähndrich & Laurien van der Graffs medalj i Teamsprinten, likaså Sloveniens framgångar på damsidan i sprint/Teamsprinten!
15. Sämst? Vädret! För varmt, för blött, för lite snö…
Glömde flera länder i föregående inlägg – kommer mera babbel från mig… :-)
Dax att åka och jobba…
Pelle… Sett till individuella resultat är väl Bolsjunov VM-kung? För det är väl normalt så man räknar? Men räknar man med lagmedaljer är det Kläbo som är främst…
La tidigare in mina högst subjektiva betyg på damerna, här herrarnas:
PPPPP – världsklass
ingen (medaljkrav för detta betyg)
PPPP – mycket bra
Jens Burman
William Poromaa
PPP – bra/godkänd
Oskar Svensson
Johan Häggström
PP – gjorde sitt bästa
Marcus Grate
Anton Persson
Karl-Johan Westberg
Björn Sandström
P – underkänd
Calle Halfvarsson
Jag tycker inte Svensson och Häggström skava samma betyg.
Diskningen av Kläbo är väl helt uppenbar och egentligen inget att diskutera. Bolsjunov var först in på upploppet och har då enligt reglerna rätt att välja spår. En åkare som är bakom kan inte tränga sig in och knuffa ut en åkare som är före. Helt riktigt att Kläbo diskades. Han borde för övrigt ha diskats även i sprinten där han skejtade sig förbi Valnes. Fis måste göra något åt Kläbos skejtande i klassiska lopp. Hans fuskande gör ju att de som håller sig till reglerna inte har en chans.
Jag tycker nog Svensson är en snudd på 4 final i sprint är riktigt bra och en riktigt bra stafett sträcka, Häggström en två i min bok stafetten borde han kunnat fixa bättre klart bättre ca 10 sek dom blev förödande för medalj tror jag, då hade Svensson kunnat få en betydligt lugnare start
Retningsendrende skøytetak er fullt ut tillatt i svinger i klassisk. Det er ikke noe nytt. Men Klæbo er bedre enn noen annen på å gjennomføre dem i høy fart. I siste sving før oppløpet er dette fullt ut tillatt før den røde markøren, som signaliserer når svingen er ferdig og skiene igjen må være parallelle.
Du har ikke rett til å endre spor selv om du er først hvis du på den måten forstyrrer en annen løper. Også i svinger er det spor, selv om disse ikke er markert. Klæbo velger en større sving slik at han plasserer seg i yttersporet, mens Bolshunov skifter spor til yttersporet før korridoren starter. Det kan ikke Bolshunov gjøre med mindre bakenden av hans ski er før skituppene til Klæbo. Det er de ikke. Så FIS’ beslutning er åpenbart feil. Om noen skal få en reaksjon i den situasjonen, er det Bolshunov. Alternativt bør det vurderes som ”race incident” i og med at Klæbo holdt seg på beina. Avgjørelsen blir garantert påklaget.
Hård och Blomqvist har alltid haft svårt för att kritisera Norge. Jag minns när Jonas Karlsson kritiserade Northug för hans uppträdande vid målgång och fick en liten hatstorm emot sig från norskt håll. Då var stödet från Hård och Blomqvist mycket svagt. H och B rör sig mycket i norska kretsar och vill förmodligen inte skada relationerna. Det är mycket lättare att kritisera Ryssland och det uppskattas dessutom högt i Norge.
Ojala har också starka relationer till Norge och det påverkar hur man tänker åtminstone omedvetet.
Nu förlorar SVT snart rättigheterna så vi lär väl inte få se så mycket av dessa tre framöver om inte någon värvas över.
Ja Svensson var bättre än Häggström, jag håller med. Tvekade där men tyckte att Svensson inte ska ha samma fina höga betyg som Burman och Poromaa. Svensson gick till sprintfinal ja men det betyget drogs sen ner av beslutet att staka sig runt sprintbanan i finalen, där rök medaljchansen och därför som han fick en trea av mig.
Häggström lite samma där tyckte han förtjänade ett bättre betyg än de som fick en tvåa och försökte bra i stafetten (liksom Svensson) så båda landade i mitten på 3 men vi kanske kan enas om 3+ (plus i kanten) för Svensson och 3- (minus i kanten) för Häggström?
drazyc: Med den logiken om spår som inte är markerade i kurvor och inte tillåtna spårbyten så måste ju det varit Johaug som gjorde fel när hon och Frida hakade i varandra. Men det har jag aldrig hört en norrman säga.
@swestam: Ja, jeg mener at om noen skal tillegges skyld i den situasjonen, så er det Johaug. Hun ville da fått en muntlig eller skriftlig advarsel, avhengig av om FIS vurderte situasjonen som ”minor” eller ”major”. Det er Johaugs ansvar å gjennomføre svingen slik at hun kan holde sporet gjennom svingen. Den situasjonen ble imidlertid vurdert som ”race incident”, altså anså ikke FIS at det skjedde noe regelbrudd overhodet.
Om FIS derimot fulgte logikken fra i går, skulle Karlsson fått en advarsel for hendelsen, for hun er jo ”overtaking skier”.
FIS’ håndheving av reglene er svært inkonsekvent. I går fikk det dessverre svært dramatiske og urimelige konsekvenser.
https://www.youtube.com/watch?v=VOdouGhIa7Y
Dette er regelrett lavpanna pissprat, av hurtigtoget Klæbo. Er eks. Oskar Svenssons ”skøyteteknikk” bedre i klassisk stil, bedre eller verre enn Klæbo´s utførelse. Hvor mange skøyteskjær bruker Oskar på toppen av bakken her, for og øke fart ned mot stadion? Rydd opp i eget husvære, før man kritiserer.
Ja Pelle, Oskar också väldigt bra på att använda ”skøyteteknikk” i klassisk stil. Han har lärts sig av den bäste och så vann han på Klæbo vis också.
Pelle; jag har inget svårt att kritisera en svensk men för dig värkar allt Norskt vara heligt.
verkar ska det vara, inte värkar……………………….
Det kan også legges til her at situasjonen med Mäki og Bolshunov i Lahti ikke resulterte i en eneste reaksjon, verken for Mäki eller Bolshunov. Bolshunov ble kun straffet for oppførselen etter insidenten og etter målgang. FIS mente, selv etter at avgjørelsen ble påklaget, at det var en ”race incident”. Bolshunov ble altså ikke vurdert å gjøre noe galt i situasjonen, selv om situasjonen er veldig lik. Bolshunov kom med betydelig høyere fart og siktet seg inn mot yttersporet etter en sving. Resultatet var at skiene til Bolshunov og Mäki krasjet med hverandre før korridoren, og Bolshunov var ”overtaking skier”. Bolshunov fikk ikke verken muntlig eller skriftlig advarsel for dette.
drazyk
Klæbo bröt staven på Bollen
Nei, jeg mener Bolshunov brøt sin egen stav etter et ulovlig sporbytte, lenge før korridoren startet. Klæbo kommer i høyere fart i yttersporet, akkurat som Frida Karlsson i duathlon.
Staven går i sönder för att han sätter den mellan benen på sig själv samtidigt som att han tar skate skär som trycker ut klæebo. https://imgur.com/a/WMjmJOk
Titta ordentligt på bilderna. Jag ogillar verkligen när norge vinner men det är uppenbart att ryssen förstör för sig själv.
Det är helt sjukt att klæebo blev diskad. Ryssen kommer i innerkurva in genom portalen till upploppet och driftar ut mot höger kanten för att han vet att det är där klæebo kommer.
Enig, Martin. Bolshunov kjører for så vidt en slags overdrevet ”ideallinje” her, men det kan han ikke gjøre når det er flere løpere. Da må han enten ta en større sving for å holde yttersporet eller ta mer høyde før svingen for å kunne ta innersving. Han gjør noe imellom og bytter dermed spor i svingen. Det er for så vidt et sammenstøt med Klæbos stav som gjør at han setter egen stav mellom bena, men da har han allerede gjennomført et ulovlig sporbytte.
’ulovlig sporbytte’ känns inte direkt som det är aktuellt här då Bollen var först och det inte är några spår i kurvan.
tycker det är lite väl teoretiskt att millimetergranska åkarnas linjeval på upploppet efter 50 km, det är ganska stora krav att de ska hålla en specifik linje på väg in mot upploppet när det inte heller står någonting om just detta i reglerna. Man kan tycka att Bolshunov borde tagit en snävare kurva, precis som man kan ha åsikter på den kurva som Linn Svahn gjorde i Falun. Så länge man är först på upploppet så får man välja spår, så jag tycker inte alls det är något att säga om Bolshunovs linje där.
Som sagt innan så tycker jag ändå att juryn varit ganska konsekventa i åsikten att det är den som kommer bakifrån som har ansvaret för att omkörningen går att göra utan incidenter. Kan dock här tycka att Kläbo förvisso går om på ett sätt som skapar incident, men att Bolshunov är ungefär lika skyldig till att staven ryker. Kläbos fel i denna situation är ungefär jämförbar med Tiril Udnes Wengs fel i Falun (liten) eller Bolshunovs fel i Lahti (Liten).
Det var ju väldigt synd att staven gick av men det känns som om hela denna grej beror på att just staven gick av. Vid tidpunkten när staven gick av så var det ju ingen eller mycket liten kontakt mellan åkarna, och mycket mindre obstruktion från Kläbos sida än vad som pågår i klungan under hela loppet.
Om åkarna ska ha något att förhålla sig till så bör det ju vara själva incidenten och aktionen som straffas, inte utgången
@Emil: Ikke enig. Det er avgjørende på et slikt oppløp å komme inn med fart. Om Bolshunov kan ta den linjen der med en mann i rygg, er det egentlig ikke mulig for Klæbo å få samme fart inn på oppløpet. Du kan se at Klæbo ved utgangen av svingen vurderer linjevalget. Han velger ytre linje fordi Bolshunov ligger på innsiden.
Og jo, det er spor i svingen selv om de ikke er merket. Det er tre meters spor for at løperne kan ta retningsendrende skøytetak.
Som sagt ovenfor, er de ikke konsekvente, for Bolshunov ble ikke sanksjonert i Lahti og Karlsson ble ikke sanksjonert i skiatlonøvelsen.
Enig i det siste du skriver.
Emil: ”Vid tidpunkten när staven gick av så var det ju ingen eller mycket liten kontakt mellan åkarna” hm vet inte om håller med där, det var väl just den lilla kontakten de två mellan precis innan som gjorde att Bollen satte staven fel med konsekvensen att den gick av vilket i sin tur gjorde att ryssen var chanslös sen när Iversen spurtade förbi? Liten eller mycket kontakt spelar i det läget ingen roll.. Kläbo kom bakifrån och ansvarade för att gå om på ett sätt som inte skapar incidenter och det blev ju en incident nu.
Enligt min mening ”borde” Kläbo ha tagit en snävare kurva innan han kom ikapp Bollen så att han fick fritt fram att ta ett eget spår innanför. Då hade inget hänt, de två spurtat mot varandra och antagligen norskt guld och ryskt silver men det får vi aldrig veta. Men Kläbo valde att ligga kvar och gå utanpå och då fanns det inget utrymme när Bollen valde att ta yttern vilket i sin tur ledde till denna kontakt med stavbrott som följd. Vad skulle Bollen ha gjort istället, göra sig smal och släppa förbi Kläbo till guldet?
Kan inte se annat än att det är Kläbos fel om man ska följa det som står i reglerna nu om att det är den som tar sig förbi som ansvarar för att det sker på ett säkert sätt utan incidenter?
Jörgen: Ja, det är rätt svårt att se på de bilderna jag sett, och Juryn har uppenbarligen granskat dessa bilder lite mer. Jag menar på att regelbrottet är litet, det går för mig inte riktigt se tydligt att Kläbo knuffar till Bolshunov så att staven hamnar mellan benen, känns för mig som en 50/50-situation att Bolshunov lika gärna kan ha blivit stressad av Kläbos närvaro och gör en klassisk staven-innanför-skidorna. Den kontakt som sker är ju onekligen mycket mindre än vad Bolshunovs kontakt mot Mäki var eller Wengs kontakt med Svahn, och mycket mindre kontakt än vad som sker på övriga ställen på banan hela tiden.
Det finns ju även andra straff att dela ut, som muntlig varning och gult kort.
Hade juryn varit helt konsekventa så borde Frida diskats i skiathlonen, och både Frida och Weng diskats i tremilen, där var det bara Stadlober som kunde köra om Ebba utan incident i nedförsbacken :)
okej nu såg jag några andra bilder som visar rätt tydligt att kläbo klart stöter till Bolshunovs stav, så jag får snällt trippa tillbaka mina ord om liten eller ingen kontakt. Martins bilder är för övrigt grovt missvisande då de är stillbilder på vad som händer innan själva kontakten.
Har sett oppløpet på 5-milen mange ganger nå. Med den farten de har inn på oppløpet så trekkes de automatisk ut til det ytterste sporet. Det siste skatetaket til Bolshunov liker jeg ikke helt. Klæbo kommer inn i større fart og klarer å holde skiene rett fram uten å skate mens Bolshunov legger inn et siste tak som jeg tror er for å stoppe Klæbo. Jeg har sett det i sakte film flere ganger og skien til Bolshunov peker ut mot kanten før staven knekker så det skøytetaket var planlagt. Klæbo har lov til å gå inn på den siden ettersom ettersom det er før de røde strekene. Han knekker jo staven før de røde markeringene for oppløpet starter. Jeg tolker dette som en ”race incident”.
Hade hoppats på Lovisa Modig till sista VC-helgen i Schweiz?
Vad skall sprintersfolket dit och göra?
Bättre att skicka Modig, Dyvik, Moa Hansson, Louise Lindström istället Svahn Dahlqvist Sundling och Hagström!!
Gällande Linn Svahn – om hon inte dög till distansloppen i VM, vad har hon då att göra i VC på distans?
Maja floppade ju rejält på 10km skate i VM också…
Och, vem kör vad när dom skickar två damer för ”mycket”?
Sven: Fast regeln om overtaking gäller ju inte bara på upploppet med avgränsade spår utan längs med hela banan.
LS: Räknas det inte som en minitour med större lag då? Blir spännande att se sprintåkarna åka distans tycker jag.
Hvis de skal praktisere den regelen langs hele banen så hadde vi sett flere diskinger i hvert eneste løp.
Nu sänder man åkarna direkt från VM till avslutningen av ekonomiska skäl mm.
https://www.nrk.no/sport/pa-tide-a-kutte-klassisk-1.15406218
Kan inte annat än hålla med NRK. Tycker att denna helgens övningar har gjort bra reklam för att slopa klassiskt
Kollade upp det, det är samma regler för startkvot som för minitour. Nationskvot, ledarna av kontinentalcuperna och världscupen, de 20 bästa i sprintcupen samt nationell kvot för Norge och Schweiz men max 10 åkare. Tur att Norge har halv nationell kvot då det inte har några åkare topp-20 i sprintcupen på damsidan.
Den Tillbakastående – håller INTE med om att klassisk skidåkning tas bort!!
Klart vi skall ha en mångfald av olika ”grenar” och ”stilar” att tävla på i längdskidor!
Jag skulle tom. vilja inför 100m Supersprint på VC-programmet – kanske tre sådana tävlingar i VC varje säsong med bra prispengar…
För mig är längdskidor precis som friidrott, fast på snö – och i friidrott kör men ju både 100m och 10000m, 800m och 1500m – stor variation…
Mer blandning vill jag ha – intervallstarter, masstarter, jaktstarter, supersprint, vanlig sprint, klämma in både 5km och 20km på programmet, byta några skate-10km mot 15km skate istället…
Och, klassiskt och skate jämnt fördelat…
Skulle tom. kunna tänka mig att starta säsongen tidigare och avsluta senare med hjälp av varvtävlingar i alla fantastiska skidtunnlar som numera finns i många länder!
Swestam – tack för svar om landskvot i Schweiz VC!
Ang spurter så föreslår jag en regeländring så att den som är först in på upploppet måste välja någon av de två mittre korridorerna för sin spurt. och bli kvar i den valda korridoren ända in i mål. De som kommer in tvåa och sämre på upploppet får välja vilken korridor som helst och spurta enligt nuvarande regler. Risken är väl förstås att detta bara flyttar trängningar och eventuella regelvidrigheter till strax före upploppet.
Jan-Ove Johansson: fast ibland finns det en korridor som är snabbare ska men då förlora på att komma först? föst måste så klart få välja även om jag tycker det är många kränsfall hur man väljer och Stadlober hade väl också ett tveksamt val mot Kalla som nog inte många uppmärksamet
Både Bollen og Ustiugov vet det, begge sitter med svært dårlig erfaring – historisk. Hele Russland vet det, inkludert Putin, FIS vet det, kort sagt alle vet det … når Klæbo kommer inn på oppløpet vet alle disse hvem som er ”Hans Majestet Kongen” av stadion …
Hvorfor i h….te må løperne tenke på korridor når de har strevet og kjempet seg igjennom 49,9 km, og det gjenstår bare 100 meter av løpet …
Jossa. Så kan det vara. Det finns för- och nackdelar med min idé.
Det är Kläbo som obstruerar på Bollens stav så att den studsar in mellan benen på Bollen. Spelar ingen roll om Bollen tar en ”överdrivet” vid kurva och tar ytterspåret, det har han rätt att göra.
Det är Kläbo som chansar på att han ”får” ytterkorridoren och han räknar med att Bollen ska flytta på sig men varför ska Bollen göra det?
Och det är Kläbo som sedan spelar oskyldig fast han är den slugaste räven av dem alla. Han är både den bästa taktikern, har bästa spurten men är också smart. Men denna gång gick han över gränsen.
Det är så här FIS vill ha uppgörelserna med dessa masstarter och intresset ökar med en hetsporre och en smart och snabb panter. Krydda på masstarterna som gör att man nästan längtar till nästa batalj.
https://www.youtube.com/watch?v=fWE16zFxCtE
Kläbo stöter i Bollens arm så att staven far in mellan benen.
Martins länk till bilderna ovan visar inte sekvensen innan.
@kallner videon visar också tydligt hur bollen kommer väldigt nära vänstra sidan av den uppblåsta portalen till upploppet och kan välja vilket spår han vill men avsiktkligt trycker sig ut mot höger för att klæbo inte ska kunna ta sig förbi. Kortet om att de kommer i hög hastighet kan du dra någon annanstans :)
Hoppas aldrig ryssland får tävla under sin egen flagga igen. Pinsamma.
Sen är de naturligtvis problematiskt för sporten som helhet, norges dominans dödar intresset. Då hjälper det inte med avgörande i juryrummet. Blir ännu mer trist att följa.
@Kallner: Nei, Bolshunov kan ikke gå over i yttersporet uten å sørge for å ha bakenden på sine ski før skituppene til Klæbo. Det har han ikke. Det er essensen her.
Se for deg at det samme i stedet hadde skjedd i høyresvingen før, etter utforbakken. Klæbo kommer i høyere hastighet etter utforbakken og kommer opp på venstresiden av Bolshunov, som er for sen til å nå innersporet. Jeg mener at Bolshunov i et sånt tilfelle må ta en videre kurve. Han kan ikke kollidere rett inn i Klæbo for å ta sin ideallinje. Dette er slik vi ser i sprint hele tiden, at løperen bak overtar et av sporene, typisk innersporet.
Min lösning på problemet är att man låter åkarna starta en och en med en halvminuts mellanrum sådär… Det vore grejer det!
Idag är det internationella Kvinnodagen, och, det vore på sin plats att hylla kvinnorna i vårt längdskidåkningsliv!
1. Charlotte Kalla – kanske den mest betydelsefulla kvinnliga skidåkaren Sverige fostrat – en hel generation skidtjejer har haft henne som idol! Alla minns väl 10-årige Ebba Anersson på Lilla Sportspegeln efter Charlotte vunnit Tour de Ski – en klassiker!
2. 21-årige Linn Svahn har tagit tuffhet och uppriktighet till en ny nivå bland svenska skidkvinnor – arg, glad, sprallig, frispråkig, målmedveten, fokuserad, vinnarskalle – den nya förebilden för tusentals 10-åriga skidtjejer ute i dom svenska skidklubbarna!
3. Stina Nilsson – denna superkvinna som glatt oss såååå mycket genom hela 2010-talet – hela svenska folket grät tillsammans med Stina efter OS-guldet 2018 när Stinas pokerface krackelerade och hon grät hejdlöst för första gången offentligt… OCH, VM-guldet 2019 på stafetten är väl en av tidernas bästa skidlopp – EVER!
Stina, saknad av många – en riktigt rejäl kvinna!
4. Billan Westin-Östlund – VM-drottningen 1987 – sympatisk kvinna med dåtidens kanske vackraste skateåkning!
5. Jonna Sundling – denna blyga viol – väntade och väntade på sitt första mästerskap, och, 2019 kom det, och, hon var i världsmästarform, MEN, allt försvann blixtsnabbt 200m före mål i VM-finsl på sprinten… Ojojoj vilken antiklimax vi upplevde där och då!
Men, Jonna hade förberetts sig under två års tid på en gruvlig revansch till årets VM i Oberstdorf – denna superkvinna åker hem med två guldmedaljer och kan titulera sig världsmästare!
Sedan finns det många många fler skidkvinnor som glatt våra liv – ingen nämnd ingen glömd – Internationella Kvinnodagen, en dag att minnas dessa kvinnor!
@Martin, vad menar du med detta:
”Kortet om att de kommer i hög hastighet kan du dra någon annanstans :)” ?
Spelar ingen roll vilken hastighet de har eller att Bollen avsiktligt väljer den högra korridoren. Sen tar han även ett ganska vinklat skridskoskär också som tar i Kläbos skida men det spelar inte heller någon roll eftersom det är Kläbo som trängt sig dit.
Nu behöver man inte vara en Einstein för att förstå att det är bansträckningen som är boven. Det förstår ju även en icke expert att nerförsbacken före mål inte är optimal. FIS förstår också men tycker det är roligt om det händer grejer strax före målgång.
Lite märkligt att man bara har distanstävlingar på programmet till helgen – det är ju flyttat från Norge där det skulle körts sprint också – varför månntro??
gka >>
Ja visst är det designen av banorna och fia upploppen som man skulle kunna fixa med för att slippa många diskutabla situationer.
Teknisk kurvtagning med möjlighet att skapa fart i kurvor (fia i klassisk stil där det blir skate i kurvan) kan man ha en bit innan upploppet och lägga målet så att det är rakare väg in mot korridorerna.
Då kan man också kräva att den som ligger först håller spåret bättre och inte byter riktning.
jan-Ove J >> Jag håller med men det kan ju vara fler än två i bredd in på upploppet så det blir svårt att tvinga val av korridor i extremfall. Men den som ligger först har företräde (bör möjligen kompletteras med att den då också skall hålla en konsekvent linje. Den som kommer bakifrån (oavsett högre fart) får nog välja bland de korridorer som är lediga (alltför ofta kommer det löpare som vill fram mellan korridorerna – och ska det vara ok måste de mellanrummen vara bredare).
Om man vill att det ska vara möjligt tt döma förseelser någorlunda konsekvent, annars kan man ju tycka tt det är ”fart och fläkt” med lite närkontakt och incidenter på upploppet. Man får välja innan hur man vill ha det och skapa förutsättningar för det resultatet.
Signaturen Pelle skriver på sedvanligt välartikulerade norska:
Dette er regelrett lavpanna pissprat, av hurtigtoget Klæbo. Er eks. Oskar Svenssons ”skøyteteknikk” bedre i klassisk stil, bedre eller verre enn Klæbo´s utførelse. Hvor mange skøyteskjær bruker Oskar på toppen av bakken her, for og øke fart ned mot stadion? Rydd opp i eget husvære, før man kritiserer.
Oskar Svensson tog exakt 5 skejtskär på toppen av backen i sprinten samt 8 innan, i, och efter svängen på upploppet. (ganska exakt som Bolshunov i femmilens upplopp)
I femmilen såg det ut på följande sätt:
Kläbo: Åtta stycken på toppen av backen. Hela 17 stycken innan, i, och efter svängen på upploppet.
Bolshunov: fem runt svängen på toppen av backen och sju därnere, mindre än hälften mot Kläbo. Dessa såg dessutom mer ut som vanliga trampa runt svängar.
Iversen: Sju på toppen av backen. Hela Hela 17 stycken innan, i, och efter svängen på upploppet. Iversens avslutande skär var ännu mer graverande än Kläbos.
Discgear .. Det er litt verre og regne skøyteskjær på de svenske herreløperne, for de er aldri TV-ruta .. ;-)
Discgear – Pelles senaste inlägg vittnar om att vi upptäckt honom och Klæbo & Iversen med fingrarna i syltburken!
Ser på ett annat forum att Norge FORTFARANDE tuggar om incidenten i Falun mellan Linn Svahn och Lotta Weng, snart en och en halv månad SENARE – herregud vilket folk!
Martin – vi eftersöker en Engadin VC-tråd inför kommande helg – årets sista stora tugg!
LS: Hvor mange personer må diskutere et tema før du definerer at hele landet diskuterer det? At noen få diskuterer Svahn og Weng insidenten tolker du som et helt folk?
Veldig mange her som klarer å holde diskusjonene på et saklig nivå mens noen ødelegger et fint forum.
Sven – kom inte och snacka om att hålla diskussionerna på saklig nivå!
Din kompis Neithiri (Pronh på flashback) kallar tex. Linn Svahn för ”storkäft” hela tiden – kallar du det sakligt??
Det vimlar av folk från Norge som fortfarande tjafsar om incidenten mellan Svahn och Weng i Falun – visst, kanske inte ett helt folk, men, väldigt väldigt många!!
På VDG.NO och skidforumet hittar man hundratals olika användare som fortfarande håller på…
Och, incidenten mellan Klæbo och Bolshunov lär väl hålla på minst i sex månader – vem tror något annat?
https://www.youtube.com/watch?v=m1t5JClChLM
På 3-mila var det forventet at Johaug skulle være totalt uslåelig ….
Men hennes 10 km f var mesterskapet´s største og beste prestasjon. Ikke så mye som et eneste lite feilskjær i løpet av 23:09,9 minutter. En nytelse i stil og eleganse.
Det ligger noen 1000 timer i ”vær og vind” bak denne prestasjonen!
https://www.msn.com/nb-no/sport/nyheter/russisk-sinne-mot-emil-iversen-etter-vm-gullet-skammer-du-deg-ikke/ar-BB1emnwb?ocid=msedgntp
Det var jo vedtatt i statsdumaen og føderasjonsrådet i Russland, at Bollen skulle ta gullet på 5-mila. De hadde helt glemt at det ikke var bare en Trønder, men 2, som ville ha et ord med i laget .. ;)
LS: Om du skall koppla ihop folk på olika forum får du faktiskt se till koppla ihop folk rätt.
Swestam – så du är säker på att Neithiri och Pronh är två olika personer?
Samma vokabulär, bägge kallar Linn Svahn för ”storkäft” osv…
Bevis?
LS ..
”Och, incidenten mellan Klæbo och Bolshunov lär väl hålla på minst i sex månader – vem tror något annat?
Ja .. og Errka har postet i flere måneder i forkant av VM, at Linn Svahn skulle ta 3 gull under mesterskapet.
Diskusjonen angående incidenten mellom Klæbo og Bollen er høystaktuell i disse dager, det fattar alle som har litt kunnskap om sporten, derimot er dine eventyrforklaringer og bortforklaringer ang. Svahn litt verre og tyde!
okej då fortsätter vi!
Vi kan väl enas om att Kläbo, som väldigt sällan brukar strula till det och oftast glida om alla andra utan några incidenter, inte alls lyckas här? Han måste ju veta att han måste förbi Bollen innan upploppet för att inte riskera att bli stängd eller hamna bakom Bollen eller bryta en stav eller bli diskad?
På så vis kanske det minst imponerande upplopp som Kläbo gjort? Bortsett från Ruka-sprinten 2018
Pelle (Intervallstart) – En frisk Linn Svahn hade betytt 3st VM-guld – vi hade ”sluppit” Charlotte ”inge-glid-inge-fäste” Kalla, och det hade blivit guld i stafetten också!
Norge hade flax, Jonna hade flax, Maja hade flax.. OBS! Liiiite ironi…
Diskningen var långt ifrån klar. Om den varit så solklar, som vissa hävdar härinne, hade juryn tagit ett beslut om diskning realtivt fort. Det gjorde man inte utan det var först när ryssarna lämnat in en protest man började titta på incidenten på ett mer noggrant sätt och det tog tid.
Ändra reglerna snarast så de som kommer in precis bakom har chans att vinna.
Och jävligt onödigt av Kläbo att försätta sig i en sådan situation när han har överlägsna fartresurser ändå.
LS: Jag tycker det som skrivs på Flashback skall stanna där och behöver inte diskuteras här. Men i det aktuella fallet precis som i en del fall tidigare så tycker jag att du gör felaktiga ihopkopplingar.
https://www.dagbladet.no/sport/klikka-etter-klaebo-disk/73508723?fbclid=IwAR3ZO9R2dqdfb_YOHkh6NupHKNj0e2-tlHipESIEViT5gcLQ7bJtlMzAQNU
Slik kan resultatet bli, hvis man blir i overkant engasjert ……
KLäbo drar tillbaka skidförbundets överklagan av hans diskning. Bra beslut av Kläbo, hade inte gynnat längdsporten oavsett utfall av överklagan.
Mycket snyggt av Kläbo. Helt rätt agerat. Det är ju jobbigt att se honom vinna allt o över alla men som idrottsman tycker jag ofta han är exemplarisk.
Oj, håller verkligen med Swestam, det finns inget bra utfall vid en sådan här situation.
Bolsjunov var ju också enormt splittrad, han fick silver istället för brons men han tyckte ju att Guldet skulle gå till honom eller Kläbo så det fanns ju ingen glädje över medaljen.
Beundransvärt moget av Kläbo, detta kunde blivit alltför infekterat.
Mitt VM på rim
Svahnen försvann, Jonna hon vann
Oscar han staka så snabbt som han hann.
Karlssonskans snubbel, sluta med dubbel,
men Johaug hon vann, så blev inget bubbel.
Sen gick det lätt, i sprintstafett
Jonna och Maja dom var nummer ett.
På intervallen var svenskor på pallen
men Johaug hon sprängde nog hela ljudvallen.
Amundsen föll, Holund han höll
och solen den stekte helt bort i stöll!
Kalla hon grina, Wengarna flina
själv så sakna jag allas vår Stina.
Burman var rapp, men medaljen den glapp
blev inget jubel från publiken av papp.
Tremilen vanns-sen av en Jogaug i trans-men
Frida hon lämnade med ambulansen
Kläbo var bäst, Ryssen därnäst
men guldet tog Iversen efter protest.
Det blev till en origie i Sverige mot Norge
rätt mycke glädje, men några sorger.
Forts. fr. föreg. inlägg om herrtoppen:
Johaug befäste ju sin status som längdskidornas härskarinna, men vår raska rara Jonna* blev en osedvanligt värdig prinsessa och suverän sprintdrottning i VM:
1. Johaug, Nor: 35 p (3 guld, stafettguld; 4 lopp, 100% guld)
2. Sundling, Sve: 17,5 p (guld, lagsprintguld; 3 lopp, 67% guld)
3. Karlsson, Sve 10 p (2 silver, brons; 0% guld)
4. Weng, Nor: 9 p (silver, stafettguld; 0% guld)
5. Dahlqvist, Sve: 7,5 p (lagsprintguld; 3 lopp, 33% guld)
6. Andersson, Sve 6 p (2 brons; 0% guld)
7. TU Weng/Fossesh., Nor: 5 p (stafettguld; 5/4 lopp, 20/25% guld)
9. Falla, Nor: 4 p (silver; 0% guld)
10. Lampic, Slo: 3,5 p (brons, lagsprintbrons; 0% guld)
Segereffektivitet, herr & dam (guld per antal lopp):
1. Frøken Johaug 100%
2. Fröken Sundling 67% (bortvallad i ett lopp)
3. Herr Klæbo 60% (diskad i ett lopp)
4. Diverse gullgutter 50%
*Värst vad violerna blommar tidigt i år! I Hälsingland kallas visst styvmorsviolen för solblomma, men det passar väl också en vän västerbottnisk vildviol som Jonna. Hon kommer enligt uppgift från Tvärålund i Vindelns kommun, fem mil nordost om Umeå (vackra trakter som jag for förbi en svunnen sommar på väg till Saxnäs, där de nyss laddade inför VM?). Kanske är hon snarare en Viola biflora (med sina dubbla guld). Under björkars beskydd kan det hända att även den blygaste fjällviol växer sig hög, slår ut sina gyllene kronblad och lyser upp världen … Så grattis i efterskott grymma Jonna och alla andra fantastiska skidkvinnor, svenska som norska (nåja) – instämmer i LS:s hyllning den 8 mars.
”Båda gulden väger lika mycket”, tycker förresten Jonna (www.svt.se/sport/langdskidor/jonna-sundling-2).
OBS! Annat inlägg med poängsystem osv. skulle kommit först, blev nåt fel där … Försökte posta det igen men det verkar inte gå.
Testar igen med första inlägget … försöker dela upp det i två. Se poängsystem nedan för uträkningar i föreg. inlägg.
FÖRSTA INLÄGG (utdrag):
Individuellt guld=10; lagsprintguld=7,5; stafettguld=5; ind. silver=4; lagsprintsilver=3; stafettsilver=2; ind. brons=2; lagsprintbrons=1,5; stafettbrons=1.
(Nu gick det, här kommer resten av det som skulle postats först, inlägget om damerna skulle kommit sist – ursäkta strulet, det blir väl helt obegripligt nu …)
Det ger följande tio-i-topp (med reservation för ev. fel; guldkvot inverkar ej). Klæbo kröns till kung och Bollen blir VM-prins även om Holund & Iversen har fler guld.
1. Klæbo, Nor: 22,5 p (guld, lagsprintguld, stafettguld; 5 lopp, 60% guld)
2. Bollen, Rys: 17,5 p (guld, silver, stafettsilver, lagsprintbrons; 6 lopp, 17% guld)
3. Holund, Nor: 17 p (guld, brons, stafettguld; 4 lopp, 50% guld)
4. Iversen, Nor: 15 p (guld, stafettguld; 4 lopp, 50% guld)
5. Valnes, Nor: 11,5 p (silver, lagsprintguld; 2 lopp, 50% guld)
6. Krüger, Nor: 10 (2 silver, brons; 0% guld)
7. Golberg, Nor: 5 p (stafettguld; 3 lopp, 33% guld)
8. Hakola/Mäki, Fin: 3 p (lagsprintsilver; 0% guld)
10. Amundsen/Taugbøl, Nor: 2 p (brons; 0% guld)
Alltså ang. tidigare inlägg i denna tråd om vem som är VM-kung …
Joppe – du skriver 0% guld på Heidi Weng? Måste väl vara fel 😀😀
Manne: Tack för ditt fina rim, härligt att läsa! :)
Joppe: Tack till dig med, älskar allt som har med statistik att göra :)
Tänkte på det lite innan damstafetten men skrev det inte här – om Sverige vinner kan Jonna bli VM-drottning om Johaug sen inte vinner den avslutande tremilen. Nu vet vi hur det slutade med liten (Jonna) respektive gigantisk (Kalla) vallabom i stafetten och överlägsen seger för Johaug på tremilen.
https://www.dagbladet.no/sport/russland-klaebo-er-forbildet/73511730
Klæbo er forbildet, og russerne tror fortsatt (kanskje) at Northug er sjefen innen norsk langrenn … ;)
25% guld för Weng (Hedi) ska det stå, snurrigt med alla wengarna – tack för påpekandet LS!
Ikke alle i Norge er helt oppdatert på navnet til de utenlandske løperne .. Hentet fra ulike kommentarer på facebook mange statuser, og de russiske er tydelig ikke enkle og plassere … eks. Bolsejonov, Bolsanov og Bolsurnov .. ;)