TDS etapp 4
15 km klassisk stil jaktstart står på programmet denna fjärde etapp under nyårsdagen som också är den sista i Toblach innan vilodag sen fortsättning med etapp 5-7 i Val di Fiemme. Avstånden i jaktstarten baseras inte på tourtotalen utan på resultaten i 20 km fristil dagen innan under nyårsaftonen. Länkar till startlistorna senare när de släppts. Herrarna kör kl 10:30 och damerna kl 12:30.
Topp 5, svenskornas och förhandsfavoriternas placeringar innan etapp 4:
01 (01) +0:00 – DIGGINS, Jessie
02 (02) +0:22 – NISKANEN, Kerttu
03 (03) +0:32 – SLIND, Astrid Öyre
04 (06) +0:41 – JOHAUG, Therese
05 (04) +1:17 – WENG, Heidi
06 (13) +2:09 – ILAR, Moa
12 (09) +2:54 – SVAHN, Linn
16 (07) +3:21 – ANDERSSON, Ebba
31 (32) +5:00 – LUNDGREN, Moa
34 (22) +5:23 – ROSENBERG, Märta
DNS etapp 3 (38) – DAHLQVIST, Maja
DNS etapp 2 (15) – HAGSTRÖM, Johanna
Topp 5 och svenskarnas placeringar innan etapp 4:
01 (01) +0:00 – KLÄBO, Johannes Hösflot
02 (08) +0:16 – AMUNDSEN, Harald Östberg
03 (05) +0:54 – OGDEN, Ben
04 (18) +0:56 – KRÜGER, Simen Hegstad
05 (04) +1:07 – ANGER, Edvin
12 (12) +1:57 – POROMAA, William
26 (26) +2:29 – BURMAN, Jens
31 (26) +2:50 – BERGLUND, Gustaf
41 (32) +3:39 – GISSELMAN, Truls
50 (40) +4:20 – SVENSSON, Oskar
51 (42) +4:23 – ROSJÖ, Eric
73 (72) +7:20 – GRATE, Marcus
77 (79) +8:13 – DANIELSSON, Emil
Fotnot: Föregående placering inom parentes.
Inlägg upplagd nu här på Skidpepp inför morgondagens jaktstart. Uppdaterar med damernas ställning efter de kört och länkar till startlistor senare när dessa släppts.
Nu är inlägget ovan uppdaterad med även länkar till startlistorna hos FIS.
Det är nu vi får hoppas på ett oväntat ymnigt snöfall så att hela startfältet trycks ihop som det blev i jaktstarten i Davos förra Touren!
Varför säger man ofta att en åkare åker STORT? Vad betyder det och varför hör man aldrig att någon åker litet?
Bjärre: När någon åker litet tror jag man föredrar att säga att de åker stressat..
Magiskt lopp av Anger. Och äntligen fick de svenska åkarna bra skidor.
Det bästa lopp en svensk herre gjort sedan Hellners stafettsträcka i VM 2017
Fullständigt magisk insats!
Idag var det kul och spännande, hade loppet varit lite lite längre hade Anger vunnit!
Helt grymt av Anger, svårt att greppa att en så muskulös åkare kan vara så bra på distans. Sen var loppet – oavsett Angers prestation – fantastisk spännande, ren skidpropaganda!
Om ser rätt nu åkte Ebba bra idag, tappade bara 6-7 s mot täten trots startade som nr 33. Bra Ebba! Ilar ny topp 10-placering.
Ebba femte tid på etappen 50 sekunder efter Johaug. Bättre än igår men inte bra.
Gårdagens haveri ligger dock 100% på vallateamet enligt vad som framkom i Viaplay
Jan: Ja, såg tydligen fel på Ebbas tid.
Slind leder nu touren med 6 s före Johaug och Diggins en minut efter. Börjar nu tro att Diggins får svårt att vinna samtidigt som Johaugs aktier stiger vi vet alla hur bra hon är i backen. Hur är Slind i backen?
Slind är ungefär lika bra (dålig) som Frida i backen
Skönast idag var Anger. Men näst skönast var att vallarna (enligt Viaplay) förstått vad felet med de dåliga skidorna beror på.
Norge har tydligt övertagit Sveriges plats som bästa damnation. Tyvärr är det väl några andra nationer som också slunkit in före Sverige på listan.
Jag har genuint svårt att förstå att vallarna skulle vara helt ansvariga för Ebbas dåliga lopp igår. Då skulle nära nog samma vallare ”sett till” att 3 andra svenskor kom tydligt före Ebba.
Jag menar att banans profil hade större betydelse. Vi såg exakt samma tendens på parkbanan i USA förra säsongen. På en skejtbana där det handlar om att kunna skapa fart, kommer inte Ebbas styrkor till sin rätt.
Ebba hade helt fel struktur på sina skidor precis som Frida hade under VM-stafetten. Detta framkom på Viaplay sändning idag.
Ebbas säsong blev förstörd av Covid ifjol. Att påstå att de skulle ha något med banan att göra är närmast hatiskt.
Ronerik: Det framkom vid åtminstone 2 tillfällen under sändningen att det var problem med strukturen.
Sverige har som princip att det ska köras på svensk struktur. Men av oklar anledning körde bl.a. Anger och Ilar på leverantörernas struktur.
Sagda princip måste självklart genast kastas i papperskorgen. Helst tillsammans med vallachef Svanebo.
Oerhört svagt ledarskap att man inte säger som det är. Istället står Byström och säger att det är svårt att svara på. Thomson var däremot tydlig med att man hittat orsaken.
Helt sinnessjukt att man utsätter Ebba för det här istället för att ta ansvar.
Impact21
Det förklarar ändå inte att Linn Svahn och Moa Lundgren skulle vara tydligt före Ebba i ett distanslopp på 2 mil.
Jämför gärna resultaten igår mot loppet över en mil i Minneapolis. Jag menar att en stor del av förklaringen ligger i den ”udda” banprofilen.
Men är du seriöst helt oförmögen att ta till dig vad vi skriver. Ebba hade usla skidor!
Bara trams att få det till att handla om något annat. Banprofilen är dessutom helt olik Minneapolis.
Mycket intressant det Teodor lyckats locka ur sina kontakter i vallagänget. Sverige (vilka då i ”Sverige”?) har bestämt att vi alltid ska köra med ”svensk” struktur oavsett förhållanden och oavsett vad skidproducenternas egen struktur presterar. Alltså upplagt för ett slags strid mellan det svenska vallagänget och skidproducenterna. Dessutom har tydligen Ilar och Anger kört på skidor som inte haft ”svensk” struktur trots vad som bestämts.
Det här skapar faktiskt en hel del frågetecken. Alltihop verkar märkligt minst sagt.
Hur som helst så var Angers prestation rent sensationell. Hoppas bara det inte var en engångsföreteelse men det tror jag inte.
Jan,
Att man tappar 2-3 minuter i vallningsföre när skidorna är fel kallade är fullt möjligt. Nu var det absolut inget vallningsföre. Dessutom fristil. Visst kan struktur spela roll, men jag köper inte för ett ögonblick den förklaringen.
Jag förstår vad ni skriver, men tror det inte för ett ögonblick. Ingen bryr sig om att förklara varför övriga svenskor presterat på helt normal nivå för deras del, och i flera fall bättre än Ebba. Här hade vi annars väntat att hon skulle vara bäst.
Detta var ingen normal WC-bana. Min övertygelse är att det förklarar stor del av tidstappet.
Sedan accepterar jag att andra väljer att tro annorlunda. På samma sätt är bör min teori accepteras. Det är faktiskt vad jag tror. Ingen du förklaring behövs eller önskas.
Det är inget konstigt att tappa minuter på att köra med fel struktur. Vad vet du om vilken kondition på skidorna de andra hade?
Du är hatiskt mot Ebba som inte tror hon kan prestera på gårdagens bana. Dessutom jämför du den med Minneapolis som är mycket olik under en period där Ebba hade dålig form.
Ronerik: Du menar att Teodor Pettersson som utöver tidigare landslagsåkare och expert dessutom jobbat som teståkare ett år i det svenska vallateamet har fel?
Gårdagens bana passade i såna fall åkare som H Weng och Johaug lika dåligt som Ebba och de var långt före tidsmässigt. Ebba är väl numera ganska stark på 3ans växel uppför vilket var det som gällde hela vägen upp till 10 km och ändå tappade hon 1:20 upp dit. Att hon åkte själv och inte fick nån draghjälp utför bidrog kanske till några sekunders tapp men inte avgörande för den enorma tidsdifferensen.
Helt galet det som Teodor berättade i sändningen att Sverige på vissa skidfabrikat kör med sin egen struktur som uppenbart är värdelös där i Toblach. Vad är det för trams de håller på med? Vill man inte alltid ha det som är bäst i varje givet tillfälle? Känslan är att åkarna fått order att inte prata om det till media dessutom. Borde inte åkarna ha något att säga till om? Det är väl ändå de som har sponsoravtalen med skidtillverkarna?
Hade jag varit Ebba och Linn och vilka fler som nu drabbats av detta hade jag ringt Fischer och beställt nya skidor utan den ”svenska strukturen” inför skiathlonen! Nu är det förvisso på en annan ort men det är väl snarlika snöförhållanden Val di Fiemme kan man tänka?
Angers andraplats! Längesen man blev så glatt överraskad av ett skidlopp!
Veldig sterkt løp av Anger i dag, men også Valnes gikk et bra løp. Gikk seg opp fra 35. plass til 12. plass. 10 sekunder etter Anger. Når man ser hvor stor fordel det er å komme i en gruppe i dag så synes jeg synd på Kerttu Niskanen. Hadde hun gått 8 – 10 sekunder raskere i går så kunne hun tatt følge med Johaug og Slind. I stedet taper hun 40 sekunder på Johaug.
Linn Svahn är en gåta. I intervjuer verkar hon okoncentrerad och rentav ointresserad och nonchalant. Just nu representerar hon inte damlaget på ett bra sätt tycker jag.
Sista 2 km tog Anger in 29 sek, det är anmärkningsvärt.
Ruben, håller med om att det som Theodor berättade är galet!
HUR bra tror de svenska vallarna de är?
Bättre än skidtillverkaren tydligen. Jag trodde vallning var ett hantverk men i svenska vallabussen är det uppenbarligen en fabrik med färdiga strukturer som passar alla. Andra nationer skakar nog på huvudet, men tackar och tar emot. Sverige och chefen för skidförbundet är förmodligen konflikträdd som de flesta svenskar så någon snabb förändring lär inte ske.
Ronerik: Ebba har varit klart bäst av svenskorna i båda de klassiska loppen. Att påstå att övriga svenskor i flera fall presterat bättre är helt fel. Åtminstone när det gäller touren.
Det är också möjligt att det varit problem med strukturen tidigare under säsongen. Det är inte första gången Ebba är missnöjd med skidorna.
Din jämförelse med Minneapolis är helt ologisk. Banprofilerna är helt olika. Dessutom blev Svahn fyra där. Enligt ditt resonemang borde banan passat henne utmärkt. Vilket den inte gjorde.
Angers lopp berodde ju endast på fantastiska skidor. Inget annat. Ni överdriver hans egen prestation. Det var valla teamet som lyckades. Det är hatiskt att påstå något annat mot de andra åarna i loppet.
Det blir lite märkligt att nu påstå att alla banor passar Ebba och om man påstår något annat så har man helt fel eller är hatisk mot Ebba.
Jag vidhåller att det var en kombination av dåliga skidor (fel struktur) och banans utformning/åkstilen som gjorde Ebbas prestation så svag. Jag tror inte Ebba är i toppform men inte heller i dålig form (utan snarare OK/bra form).
Ebba är mycket bättre än alla svenska åkare som kör touren oavsett bana. Möjligen undantaget för Linn Svahn vid väldigt lättåkta masstarter. Att påstå att hennes placering igår beror på något annat än skidorna är fel.
Swestsram
Helt rätt. Naturligtvis kan strukturen haft betydelse. Även att Ebba inte är 100% i toppform ännu. Tror ändå att banans utformning var en stor orsak, precis som i Minneapolis.
Bevisen;
Svahn och Lundgren hade likartad vallning/struktur. Svahn 1,56 efter. Lundgren 2,07. Ebba 2,37 efter.
Ebba bör normalt vara bäst av de tre på distanslopp. Att hon är 30 sekunder efter Lundgren är anmärkningsvärt, och kan inte alls skyllas på struktur.
Moa Ilar åkte mycket bättre. Hon blev uppåt och växeldrog efter det i mycket högre fart. Vid 10,6 km var Ilar 1,14 efter täten. I mål 57 sekunder efter. Sista halvan tog hon och Slind in 17 sekunder på täten. Vid 10,6 var Ilar 6 sekunder före Ebba. Vid 5,6 låg de lika. Ilars lyckade resultat berodde inte i hög grad på annan struktur, utan pä lyckad samåkning. På samma sätt berodde inte Ebbas sämre resultat (helt utan samåkning) i särskilt hög grad på struktur.
Vi kan titta på herrarna. Edvin Anger var 1,14 efter (med annan struktur). Poromaa 10 sekunder efter, med den uppgivet felaktiga svenska strukturen. Vi vet att Anger är i mycket bra form. Vi vet också att Poromaa denna säsong ännu inte nått det vi vet att han kan när formen är god. Tidsskillnaden på 10 sekunder är liten och helt rimlig. Burman 1,44 efter är också rimligt på 2 mil. Inget av de tiderna pekar på avsevärd påverkan av strukturen.
Framförallt finns inget heller i herrarnas lopp som förklarar hur vår största stjärna kunde vara 2,37 efter. Det måste till stor del berott på att hon inte klarade att åka just den banan med tillräcklig fart.
Jag förstår att man psykologiskt för åkarna vill hitta externa orsaker. Vi är kunniga följare av skidlopp sedan flera tiotal år. Vi måste våga vara ärliga.
Detta är inget negativt om Ebba. På en normalt tuff bana vet vi vad hon kan. Regerande världsmästare som kommer att nämnas bland de med chans i Trondheim.
Ronerik: Banan borde väl passa Ebba riktigt bra första 50% ändå men var redan då klart efter även Niskanen fick göra massa jobb själv och klarade av det bättre Ebba och Niskanen har varit rätt jämna i år ändå dom gånger dom åkt mot varandra
hur vet du säkert att Linn och Moa L hade samma?