TDS summering
Nu har hela Tour de Ski genomförts och kan summeras:
HERRAR – topp 5 och svenskarnas placeringar:
01 (01) +0:00 – KLÄBO, Johannes Hösflot
02 (03) +1:23 – VERMEULEN, Mika
03 (05) +1:44 – LAPALUS, Hugo
04 (06) +2:13 – PELLEGRINO, Federico
05 (03) +2:27 – MOSEBY, Håvard
09 (10) +2:58 – ANGER, Edvin
13 (14) +3:48 – POROMAA, William
25 (29) +6:48 – BURMAN, Jens
34 (31) +9:50 – BERGLUND, Gustaf
38 (42) +10:51 – GISSELMAN, Truls
42 (40) +12:11 – SVENSSON, Oskar
56 (57) +24:16 – GRATE, Marcus
DNS etapp 7 (38) – ROSJÖ, Eric
DNS etapp 6 (61) – DANIELSSON, Emil
DAMER – topp 5 och svenskornas placeringar:
01 (01) +0:00 – JOHAUG, Therese
02 (02) +0:47 – SLIND, Astrid Öyre
03 (03) +2:41 – DIGGINS, Jessie
04 (04) +3:21 – NISKANEN, Kerttu
05 (05) +4:07 – WENG, Heidi
06 (07) +4:56 – ANDERSSON, Ebba
14 (12) +10:03 – ILAR, Moa
18 (16) +11:58 – SVAHN, Linn
DNS etapp 5 (33) – LUNDGREN, Moa
DNS etapp 4 (34) – ROSENBERG, Märta
DNS etapp 3 (38) – DAHLQVIST, Maja
DNS etapp 2 (15) – HAGSTRÖM, Johanna
Fotnot: Föregående placering inom parentes.
Inlägg skapad nu här på Skidpepp efter avslutad tour, uppdaterar damernas efter att de åkt.
Kan konstateras att Anger gjort en mycket bra tour och en fin avslutande insats idag i backen under en minut efter etappsegraren. Synd på den avbrutna staven i sprinten och dåliga skidor på fristilsdelen igår, hade båda dessa inte varit hade Edvin troligen varit på tourpallen.
Hösflot Kläbo hade det hela under kontroll och gav nog inte allt idag i backen.
Uppdaterat efter damernas lopp nu.
Sveriges insats var skräp med några få undantag men VM kommer att bli helt annat.
Sammanfattning:
Damsidan, ett totalt bottennapp för Sverige. Ungefär lika dåligt som för 10+ år sen när vi bara hade Kalla som var med och kämpade om en topp 6-placering.
Herrsidan, totalt sett underkänt (inte oväntat) men med stora glada överraskningar av Anger och Grate.
gka – håller med, VM blir något helt annat. Tror åtminstone de flesta i damlaget kommer vara bra toppade tills dess.
Den nya etappen var kul, synd att vi blev bortvallade. I övrigt hos herrarna: Anger, och Grate får plus.
Viaplay var bra, men Anna-Carin blev lite för mycket floskelmaskin som någon skrev; men Theo däremot skall ha en extra stor eloge som berättade om vallningsproblemen.
Damsidan, inte godkänt. Hade självklart varit bättre om Ebba haft bättre skidor.
Ändå rådigt av de tre som var kvar att fullfölja.
Teodor avslöjade att det svenska vallateamet kör med egen och ”svensk” struktur på skidorna istället för att använda skidfabrikanternas struktur. De landslagsaktiva ska inte användas som försökskaniner tycker jag.
Vill Svanebo och hans handplockade grabbar upptäcka något nytt som alla andra har missat får de väl testa och experimentera vid sidan om när det finns tid över och inte använda i skarpt läge förrän de vet med säkerhet att det nya är bättre än det gamla. Så enkelt och självklart är det.
Tycker faktiskt synd om våra aktiva som tränar tusentals timmar och så får de ett experiment under fötterna när de ska prestera.
Jörgen: Ja det är det jag tycker också. Våra aktiva lägger ner hela sin tillvaro på skidåkning, och då bör vi kunna se till att de har något så när konkurrenskraftiga saker under fötterna.
Att en o annan vc-tävling går åt skogen är kanske inte orimligt i materialsporten längdskidor, men det bör helst undvikas vid större evenemang som vm och tour de ski. Som tur var, får man väl säga, var det väl inte så mycket mer än tredjeplatser o liknande som Edvin och Ebba den här gången hade kunnat tävla om gällande sammandraget i touren. Men det är illa nog att de inte kunde göra det p g a materialproblem.
Jag hoppas att vi inte ska ”slösa” bort vår gyllene generation vi har nu med frekventa materialmissar av sådant här slag. Det tål att upprepas att vi fortfarande bara har ett stafettguld sedan 2019, och nu skriver vi 2025..
Frida har som alla vet aviserat att hon ska sluta 2027. Men en toppåkare kan vi nog ersätta med någon annan, även om det inte blir någon som Frida som kan vinna tour de ski och holmenkollen m m. Men man kan ju hoppas t ex på åkare som Crusell eller Elin Henriksson att de ska kunna ta ytterligare ett kliv upp i världseliten.
Jonna är 30 nu, men har bara blivit bättre och bättre som hybridåkare. Vi får hoppas att hon fortsätter i många år till, sådär framåt 35 eller mer så kan vi säkert ha ett riktigt bra damlag i ändå ganska många år framåt.
Jag skrev f ö någon rad om Johaugs ryck i Skiathlonloppet. Det tycker jag var lite intressant. Vi har ju tidigare sett Johaug bomba på från start, eller göra grejen med att öka tempot in mot skidbytet och sedan dra på efter det. Andra typiska saker att göra är väl att öka tempot något på sista varvet, eller kanske efter ungefär halva sista varvet. För den som nu inte vill göra den obligatoriska fartökningen från sista kilometern. Men det intressanta med Johaugs ryck det här gången var att det kändes nästan lite malplacerat, så där mitt i loppet innan det sista varvet ännu börjat. Och jag hade jag varit en konkurrent där bak i spåret hade jag nog tänkte något i stil med ”herregud, vad fort det går nu, och så ska jag orka ett avslutande varv också, nä, det här går inte..”
Det var ju i alla fall trevligt att Ebba lyckades följa med in till skidbytet, och också ett tag efter det, men precis när man började hoppas så gick det inte längre..
Dagens beste.
Nils Jakop Hoff blir ikke overrasket om OL neste år blir arrangert med Therese til start, og han kjenner henne kanskje best .. Vi lever og ånder i håpet ..
Men nå er det disse dagene i Granåsen som blir prio .. Etter noen dager med hvile, så går Johaug inn i en lang treningsperiode, og deretter trening i høyden. I følge henne selv en gammel oppskrift som har funket tidligere. Hennes første løp blir under vc i Falun ..
Hun må nok løfte seg opp noen ”hakk”, tror jeg, for der møter hun 2 største favorittene, som sto over touren …
Må ærlig innrømme at jeg ble overrasket hvor sterk Johaug var i bakken, etter mange år borte. Etter at hun ledet løpet med over 40 sek, ved 9 km, kontrollerte hun resten av distansen, og gikk uberørt over mål …
Johaug har blivit fälld för doping Pelle. Jag vet att norrmän gärna glömmer bort den lilla ”detaljen” men så är det.
Skit i alla strukturer. Jag lobbar för en standard struktur för alla.
Tittade nu på morgonen i efterhand på Youtube hur det gick för Erica Lavén i natt i US Super Tour tillika amerikanska mästerskapen 20 km klassiskt masstart i Alaska.
Lavén och hemmaåkaren Kendall Kramer gick ifrån övriga tidigt tillsammans med Sydney Palmer-Leger. Den sistnämnde tröttnade ganska fort och bröt loppet senare men de andra två följdes åt fram till spurten där Lavén fick ge sig mot Kramer. De två var över en och halv minut före resten av startfältet.
Lavén leder nu US Super Tour klart med 242 p före tvåan Pulles 151 p. Samantha Smith som ingår i US Ski A-team blev sexa, hon får säkert åka i JVM men nog mera osäkert med stora VM kanske. Tycker att Lavéns åkning såg bra ut och hon har helt klart skött sin träning.
Om Lavén blir uttagen till U23-VM blir det intressant att se var hon står numera internationellt. Detsamma med Kramer som blivit bättre till denna säsong. Hur det nu går ihop med deras studier men antar att de har till skidåkningen anpassad studiegång och bra PR för skolorna om det går bra i skidspåren.
JVM och U23-VM går av stapeln 3-9 februari i Schilpario, Italien. Kommer såklart att skapa en tråd för det här på Skidpepp.
Jörgen: Jag är imponerad av vilket kliv Lavén har tagit till denna säsong, sedan om det beror på att hennes nya träningsmiljö passar henne väldigt bra eller om det beror på något annat skall jag vara osagt. Hon presterar nu på en nivå som hon inte har gjort förut (i nivå med Kendell Kramer och Sydney Palmer-Leger och slår Samantha Smith vilka alla är meriterade amerikanskor). Dessutom är hon allround.
Kan det være slik:
Det kan se ut til at den svenske landslagsledelsen satser helt og fult på moteriktig lederstyring, og har kastet tradisjonell fagkunnskap bort. De har byttet ut de ”gamle” vallarne, med eks. Perry Olsson i spissen, og fått inn nye som skal være lojale mot sjefene. De har fått utviklet nye varianter av såleslip, som sjefene har full kontroll over, men som viser seg og ikke virke i praksis. De gangene løperne har hatt gode ski, har løsningen vært fabrikkslip. Perry har kanskje sagt med klare ord hva han mener, og derfor blitt kastet. Og det italianske forbundet har sagt , ja takk!
Lurer på hvordan stemningen er blant de svenske løperne pr. tidene …
Men at det kom 4 norske dameløpere først på toppen av Monsterbakken, det skal ikke belastes de svenske vallarne …
För mig är de fortsatta svenska vallabekymren det bestående minnet av årets TdS. Vad som förvånar är att detta inte var första gången de senaste åren som skidprepareringen blev ett diskussionsämne. Nu var det ju dock så lyckligt lottat att det efter ett och samma lopp fanns dels de som tyckte de hade dåliga skidor och dels de som var mycket nöjda. Bättre upplägg för en efteranalys kan man inte få.
Ett annat bestående minne utöver vallningen är att ”oturen” fortsätter att inträffa. Någon tog fel stavar, någon bröt en stav i startgrinden, en ledare hade ingen fungerande klocka för tidssekundering. Tidigare i år har vi råkat ut för att Angers bindning gick sönder, Maja fick ingen ny stav när den första gick sönder……
Bilden jag har är att det inom skidgruppen saknas kvalitetsmedvetande och processer för utvärdering av insatser med ständig förbättring som mål.
Det fanns positiva saker också. Angers genombrott när han spurtade ner Kläbo och Grates pallplats.
Ur ett VM-perspktiv så gav inte Tour de Si så många svar. Varken Moa Lundgren eller Märta Rosenberg visade att de kan utmana A-landslagsåkarna om en VM-plats. Moa Ilar som det funnits ett frågetecken kring visade på bättre form och bör nu vara inne i VM-laget (som just nu bara består av A-landslagsåkarna).
På herrsidan så visade Edvin Anger att han bör få åka allt som han själv vill åka. Åkte Grate till sig en sprintplats (trots att hans pallplats kom i fel stilart)? Ja, det är möjligt. Truls Gisselman som man trodde lite på inför touren visade inget alls.
Man borde lägga mindre tid att fokusera på vallningen och istället analysera varför det svenska laget är så uselt.
Ebba hade urusla skidor i ett lopp och lite dåligt glid i ett annat men i övrigt så verkar det inte varit något större fel på materialets
Visst hade Ebba dåliga skidor, men nog var det fler som hade det… Sen hade det kanske ingen jättebetydelse i slutändan. EBBA OCH Anger hade fått bättre placeringar, men troligen inte på pallen.
Dock tycker jag diskussion om vallningen blir lite konstig. Vi hade ju inte direkt felfria skidor före Svanebo. Det finns en anledning till att man vill förändra, och jag tycker tankarna låter vettiga. Att varje vallare ska gå efter eget huvud, har jag tyckt varit lite märkligt.
Manne: Jag förstår inte riktigt din kommentar om vallningen.
Som jag har förstått det (utifrån olika tv-reportage genom åren om hur arbetet går till i den svenska vallatrailern. Om detta är felaktigt så länka gärna till en källa som beskriver det på ett mer korrekt sätt (jag har ju tidigare fått en hel del skit för detta när jag skrivit om det)) så sker arbetet i två steg: 1. testning och 2. vallning.
1. Testning. Utförs till huvuddelen av teståkarna och där testar man ut vilken struktur som fungerar bäst, om det är rubb eller klister som fungerar bäst, vilka/vilken vallaprodukter man skall använda sig osv. Utifrån denna testning fattar man beslut om vad man skall gå vidare med.
2. Vallning. Åkaren testar tillsammans med sin personliga vallare ut vilket av åkarens skidpar som fungerar bäst och åkaren tillsammans med sin vallare bestämmer hur mycket fästvalla man skall lägga på (om det handlar om klassisk skidåkning).
När det gäller punkt 2 så tycker jag det är rimligt att varje vallare skall gå efter eget huvud. Det är ju också skillnad mellan de olika åkares skidor (skidpark). Olika märken och en åkare kan ha ett favoritpar som fungerar i ett visst före medan andra åkare inte har något favoritpar i samma före. Så vad varje personliga vallare gör måste ju utgå från respektive åkares specifika skidor tänker jag.
Men, men – jag kan ha missuppfattat hur vallaprocessen går till. Jag kan också ha missuppfattat vad du menade Manne.
Manne: Som Jörgen skrev igår är vallateamets experiment inget som ska drabba åkarna. Det borde skötas på sidan om och införas endast om det visar sig ge bättre resultat.
Tyvärr verkar Svanebo ha missuppfattat sin roll fullständigt. Hans och vallateamets jobb är att ge åkarna bästa möjliga förutsättningar.
Att det varit dåliga skidor tidigare, är ett svagt argument för att behålla Svanebo.
Ingen av de 3 senaste vallacheferna har varit på den nivå som krävs.
Swestam… Jag har uppfattat det som du. Men jag har uppfattat det som arbetet i steg 2 utgår utgår från den enskilde vallarens erfarenhet och kompetens. Jag tänker att man bör ha en gemensam filosofi ( med enskilda anpassningar) och tydlig dokumentation och analys. Kanske fungerar det redan så idag, men jag uppfattade det inte så på Svanebo. Jag tycker t.ex. att det är konstigt att Sverige misslyckats på ungefär samma före år efter år. Om man hade väldokumenterade data och tydliga strategier borde man väl kunnat felsöka detta och bli bättre efter ett tag. Men jag är egentligen dåligt insatt i hur et funkar, så jag kan ha helt fel uppfattning. Jag har bara reagerat på att det verkar vara så beroende av enskilda vallare.
Ok, så Svanebo tycks vara hyfsat nöjd ändå, för de har ju ett arbetssätt de tror på. Och då kan man inte hänga läpp för att Ebba står och gråter bara för att pajasglid förstört hennes tour samtidigt som det finns fantastiska skidor inom laget. Förutom att det här är psykologiskt intressant så kommer tankar om Norges skidbekymmer i Sotchi. Var det inte lite samma grej där, de misslyckades totalt med skidorna större delen av os. När det var dags för stafett hade Petter Northug lessnat på skiten och frågade istället skidmärket vad han skulle åka på, och det gick väl rätt ok för Petter i stafetten, men ingen minns det för de andra hade kört på icke fungerande skidor och var rätt långt bakom. Så vad hände sen egentligen, hur tog landslaget tag i det där för att det inte skulle ske igen? Någon som minns?
Problemet til Norge under Sotchi var at den manuelle strukturen som ble satt var for grov. Det gjorde at de uvanlig små kornene med snø la seg i sporet som ikke var dekket med fluor. Skal sies at det var veldig spesielle forhold i Sotchi, men de løste det til slutt.
Jeg tror mye av grunnen til at Norge ofte har gode ski er det lange samarbeidet med skiskytterlandslaget. De har sammen en database som er bygd opp med erfaringer over mange mange år. Det skal også sies at Johaug og Klæbo har en helt utrolig god skipark som også gjør resultatet bedre.
Sverige har nok misset noe denne sesongen, men jeg synes ofte at det klages for mye på skiene. Jeg klarte absolutt ikke å se i fellesstarten på lørdag at Anger eller Ebba skulle ha så veldig mye dårligere ski enn de andre. Dette var tøffe løyper og Anger kom plasseringsmessig og tidsmessig ganske likt sammenlignet med Lillehammer. Da var han også med etter klassiskdelen, men tapte stort med en gang man gikk over på skate som er mer krevende muskulært.
Vallningsproblemen är en tvådelad fråga där vi ibland blandar frågorna.
1. Internationella skidförbundet fortsätter med att varje land ska valla sina egna skidor. Detta medför att kostnaderna för varje deltagande i VC och VM blir väsentligt högre för alla. Framförallt de minsta nationerna missgynnas och Norge och eventuellt Finland gynnas av dagens system. Sedan pratas det om att vi ska värna miljön, men det blir ihåligt när vi kör runt med säkert över 100 vallare under flera månader i lastbilar, bussar med mera. Jag klarar faktiskt inte att förstå att begåvade människor med som vill att sporten ska blomstra om 30 år också (vilket de flesta som jobbar inom sporten eller skriver på detta forum vill). Såklart är det trevligt att ha med flera personer på resor och det är en bra möjlighet till karriär efter att man slutar tävla, men till vilken kostnad.
2 Problem nummer två är att Sverige i snitt har långt sämre skidor än Norge och ofta sämre än Finland. Sedan är vi många gånger sämre än USA, Tyskland med flera. Här kan det mycket väl vara så att Norge (och eventuellt Finland) har tillgång till något som svenska vallarna inte har. Dock är detta inte hela förklaringen och nu har Sverige misslyckats i relativt lättsaltade fören i banor som vi tävlar på varje år. Om några veckor ska vi till Trondheim och där är det ofta svårvallat. Jag sitter med en känsla att det behöver bytas ut några personer både på vallningssidan och på ett par andra positioner. Vi är lite för mycket rekrytera min kompis i Sverige och lite för lite rekrytera någon som kan något bättre än mig själv.
Det är mycket friska killgissningar angående vallateamet och deras arbete här. Nu har jag inte längre några riktigt nära kontakter i vallalaget men de som har erfarenhet och står nära verkar i alla fall tycka att det finns en hög nivå av professionalitet i teamet och att de jobbar hårt och målintriktat. Det är dock uppenbart att skidorna inte fungerade optimalt för vissa åkare i enskilda lopp men å andra sidan syntes även toppskidor på vissa etapper, annars hade nog inte tex Anger varit så högt upp. Ebba har ju inte visat någon strålande form hittills i år så att skylla varenda resultat i TdS på skidorna blir bara för dumt. Men vi har ett helt nytt läga så här post-fluor eran. Sämre val av struktur och slip går inte att maskera så lätt som det gjorde med fluoren.
Ja det är väldigt fördummande att tro att strukturen alltid är dålig. Uppenbarligen var inte skidorna bra på Ebba under 20km loppet i Toblach. Men det kan bero på att hon körde på något skräp men det kan även vara exakt samma fel som Frida hade förra VM. Sedan hade hon lite väl mycket fäste som gick ut över glidet på masstarten. Men i övrigt har svenska laget haft konkurrenskraftiga skidor även om de såklart kan vara lite bättre eller sämre beroende på dag. Att herrarna klagar på skidorna är tramsigt.
Men så har de ju en mental ålder som är betydligt lägre. Ta senaste artikeln här. WP framstår som ett barn i jämförelse med Ebba. https://www.aftonbladet.se/sportbladet/a/Eyqbp5/langdlandslaget-valjer-bort-os-byn-2026-battre
Tidigt under säsongen, jag tror det var i Ruka, så förevisades den nya vallabussen för Viasat-teamet. Mot slutet kom man fram till boken där resultaten av alla vallatester skrevs ner och förvarades. Boken var top secret och skulle försvaras med livet som insats så att den inte kom i orätta händer. Jag undrar fortfarande, Var detta ett skämtinslag eller ej? Jag föreställer mig att testresultaten så snart de föreligger också digitaliseras och förvaras i molnet. Att ha enbart en fysisk bok känns ålderdomligt och försvårar efteranalysen.
En annan fråga. Är det någon som vet om vallateamet brukar filma skidorna efter vallning och sedan också efter målgång för att ha som jämförelse om diskussion uppstår.
Vad menar du med filma? Man tittar på skidorna efteråt och vid behov gör man tester och jämför med resultat från tidigare tester efter loppen. Tex om en åkare klagar på glidet så gör man ett glidprov och jämför med jämförbar data från andra lopp och/eller andra åkare. Vallare jobbar nästan lika mycket efter loppen med att analysera skidorna som innan.
här kommer lite blandade kommentarer på ovan:
Att vi pga. vallan ”bara” ev. tappat någon möjlig pallplats i totala TDS (Ebba, Edvin) och inte en möjlig vinst spelar mindre roll. För mig är en pallplats i TDS minst lika mäktigt som en mästerskapsmedalj. Detta verkar stora delen av skidvärlden hålla med om förutom Svergie.
Svanebos ingång att öka lägstanivån är kanske rimlig om man har väldigt ont om resurser. Men sverige har relativt sett mer resurser än nästan alla andra vallarteam och då kan man kräva att man håller 2 tankar i huvudet samtidigt.
Visst, – ta fram egna strukturer,- men givetvis ska dessa jämföras med skidmärkenas egna inför varje tävling och åkarna åka på det som är bäst,- oavsett vems struktur det är.
Som någon sade här ovan så lägger åkarna ner ett halvt liv för att kanske få ägna sig åt denna iddrott på tott i 10 år,- det innebär kanske ett par hundra lopp med rimlig chans att prestera under ett liv,. -det behöver vallateamet visa stor resspekt för.
För Svanebo och CO. är det ”bara” ett jobb
Slutligen vill jag påminna om sist det var VM i Norge och vi blev bortvallad från såväl 15 klassiskt som stafetten, den gången var det klassist, -men samma kan hända igen. Det känns som mer tur än skicklighet om vi har bra skidor rakt igenom på VM
Jan: så då ska valla teamet bara strunta i om herrarna gnäller och inte göra om tester alls vilket dom nu gjorde senast och insåg att det inte var perfekt och rätt till och fick bättre. du menar alltså att eftersom herrarnas gnäll är trams så behöver inte vallat emet bry sig om det och bara skicka ut damerna på samma material eftersom herrarna bara tramsar
Hej Anders. Med filma menar jag helt enkelt filma eller fota av skidans undersida att spara och ha till en ev. utvärdering av t.ex. undantagsresultat. Kanske hittar man något onormalt i prepareringen, slitage under loppet, eller dyligt som man inte la märke till direkt efter loppet. Minnet är kort och när bevisen är borta så hittar man inte tillbaka.
jossa
Herrarna verkar skylla alla sin misslyckande på vallateamet. Exempelvis sa ju Jonas Peterson att herrarna haft stolpe ut och ville sparka två vallare för att herrarna klagat…
Det är möjligt att herrarna hade skidor i underkant i Lördags men det är väldigt svårt att analysera när de är så usla skidåkare.
Ebba är det enda man i säkerhet kan säga hade dåliga skidor under touren. Trots det verkar hon vara den enda som blev ifrågasatt här på bloggen…
Förstår mig inte på det slentrianmässiga klagandet på vallateamet, det är absurt att påstå annat än att de är bättre än alla förutom Norge (som lägger mer resurser)
jan:
Vad grundar du det på att det svenska vallartemet är bättre än alla andra än Norge?
min bild är att vi inte sällan har sämre skidor än t.ex. Tyskland och USA som har mindre resurser än vi – men jämbördiga landslag sett till åkare
Ändå starkt av herrarna att ligga trea i nationscupen med urusla åkare. Vad har de andra länderna då?
Hur var det? Skall Jonna hoppa över Falun?