Några tankar om stafetten
Frun väckte mig inatt. Satt tydligen upp i sängen och pratade högt i sömnen. Ta rygg, TA RYGG!! Man behöver ju inte vara Sigmund Freud för att tyda den drömmen. Det är ju nästan en vecka kvar men jag känner ändå att jag behöver skriva av mig, för nu börjar det bli jobbigt. Det blev inte heller lättare att se en Kalla i god form och inse att vi faktisk har en realistisk guldchans på torsdag.
Jag skrev ju för några inlägg sedan att Skiathlon är den roligaste VM-distansen. Så är det ju. Ren glädje att få slå sig ner med en kaffe och bli underhållen i en knapp timme. Men stafett är nånting helt annat. En skräckupplevelse rakt igenom som inte har någonting alls med glädje att göra. En tävlingsform som är så spröd att en skida som lossnar från pjäxan eller ett dåligt beslut, eller en kasst vallad skida kan kasta oss in i en veckas landssorg och en ända lång väntan till nästa mästerskapsstafett och revansch. En stafett är ju egentligen bara en enda lång väntan på att nånting dåligt ska hända. En tävling där varje kurva känns som rysk roulette med 6 kulor i loppet. Fy fan säger jag.
Det måste vara alla hemska minnen tidigare i livet som gör att det känns så här för mig. Har ju varit mycket snack om det här med bortträngda minnen som kan återskapas, ja ni vet Quick och allt det där. Ibland har jag tänkt att jag skulle behöva det omvända. Jag skulle behöva nån terapeut som rotade runt i huvudet på mig och fick mig att glömma och tränga bort Niklas Jonssons förstasträcka i Falun 93. Eller den där jävla backen i Albertville där Majbäck parkerade med sina träskidor och man såg hur Ulvang seglade iväg och lämnade oss kvar med skammen. Eller när Fredriksson blev bortvallad. Och Brink ska vi ju inte ens nämna här. Eller jo det ska vi. För det sätter ju fingret på det här med stafett. Intervjun med Elofsson och Fredriksson och Södergren som redan hade åkt sin sträcka glömmer jag aldrig. Fredriksson som redan tagit ut segern och så säger Elofsson helt plötsligt nåt i stil med att ”är dom inte lite närmare nu”. Usch.
Poängen är väl helt enkelt att den potentiella nedsidan i en stafett är så mycket större är uppsidan. En väggning är så mycket värre än vad en guldmedalj är underbar. Det är liksom Brink, Majbäck och Jonsson som dominerar mitt kognitiva schema, inte Kalla, Hellner och Nilsson. Så är det inte i dom andra loppen bara i stafett.
Men nu ska man ju igenom det här ändå. Och för att inte ligga och yra inatt igen tänker jag att det bästa är att börja förbereda sig. Herrstafetten kan vi väl glömma för en stund. Det är ju damernas som spelar roll.
Hur ska Sverige då göra. Ja lätt är det ju inte att ta ut ett lag. Och det här med stafettmatematik där man försöker förutspå hur olika sträckor kommer gå är ju svårt och sällan träffar man ju rätt men vi gör ett försök.
Vi kan ju börja med att slå fast att hur än Sverige ställer upp kommer dom ta medalj. Det kommer handla om Sverige, Norge och Ryssarna. Det kan inte ens Bellman eller Diggins ändra på. Med det sagt så kan vi ju kosta på oss att verkligen gå för guldet. Tvåa eller trea spelar ju ingen som helst roll med det här laget där så många är världsstjärnor.
Okej. Hur ställer då Norge upp. För det är ju dom vi måste vinna över. Ryssarna har ju en chans men vi formar ju inte laget efter dom.
Norge lär ju köra med Kalvå/L.Weng, Johaug, Fossesholm och H.Weng. Jag tror dessutom de kör i den ordningen. Möjligtvis sätter dom Johaug på sista och Heidi på andra.
Sverige har två alternativ som jag ser det.
Alternativ 1
Kalla-Karlsson-Ebba-Jonna/Dahlqvist (dagsform avgör sistasträckan)
Kalla kan om hon är i samma form som idag skapa lucka på säg 20 sek om vi har lite flax. Karlsson är ju bra på att hålla tempo själv och kanske kan växla Ebba i ensam ledning med 7-8 sekunder. Jag tror Ebba kan utöka mot Fossesholm även om hon är grym i skate. Jonna/Dahlqvist får 20 sek på Weng. Weng är ju en fantastisk hängåkare men kanske inte lika bra just nu på att hålla tempo själv. Kanske räcker 20 sek för Jonna eller så blir hon ikappåkt med en kilometer kvar och då har vi ändå viss möjlighet att spurta hem det.
Alternativ 2
Ribom-Kalla-Andersson-Karlsson
Ribom kan nog hänga första norskan. Kalla tappar såklart på Johaug, 15 sek i bästa fall men mer troligt med 20-30. Andersson får jaktläge och stressar mästerskapsdebutanten Fossesholm. Karlsson går ut max 10 sekunder efter Weng och det tar hon igen rätt snabbt. Sen är det tusan 50/50.
För min mentala hälsa väljer jag alternativ 2. Hellre efter i början med jaktläge än att bli jagad av de där norskorna, det vet jag inte om jag pallar en gång till. Seefeldt var ju sjukt jobbigt att genomlida. Lättnaden efteråt så mycket större än glädjen. Som vanligt i en stafett.
Godnatt och dröm om stafetten!
Tack för bra inlägg, Martin. Själv har jag ändå Seefeld alldeles för nära på näthinnan för att förknippa stafett med ångest. Och de två lagen är bra alternativ. MEN…givet att skatebanorna är mer utslagsgivande än de klassiska banorna tycker jag det finns ett alternativ till: Sundling-Kalla-Ebba-Frida.
Det finns verkligen en extra nerv i stafett. Ta Seefeld t ex, när man tittar på det i efterhand kan man undra varför man var så nervös. Men jag minns hur jag nervöst noterade varje gång Ebba halkade till uppför sprintbacken. Och senare Frida. Och skulle inte Stina sjunka ner i den mjuka snön och Johaug kunna åka både 30 och 45 sek snabbare än Stina på sträckan? Och vi vet ju alla hur de små sakerna som händer kan bli det som får snöret att brista.
Alt 1: Inget är omöjligt som vi vet men den klassiska sträckan är för lätt tror jag för att det ska bli särskilt många sekunder till Norge, om några. Alternativet tror jag kommer i slutändan troligen att kräva att Sundling/Dahlqvist har kapaciteten till att åka ungefär lika snabbt som Norges avslutare, genom att hänga i rygg, och sedan orka ta spurten. Det känns osäkert inte minst med tanke på de saftiga uppförsbackarna på skejtbanan. Vi får se lite också hur Weng/Fossesholm ser ut på 10 fritt. Samt hur svenskorna ser ut på teamsprinten.
Alt 2. Här är grejen förstås att avsluta med Andersson och Karlsson. De klarar tempot på skejten, men kan de vinna en spurt? Kanske, kanske inte.. Men här finns fler alternativ. Ribom kanske inte behöver åka. Kalla på första hänger med. Sedan, 5 km klassisk skidåkning på en inte alltför tung bana. Möter vi verkligen Johaug där? Det skulle väl normalt t ex Linn klara i en masstart, hänga med i 5 km, när hon ju t o m kan slå henne på 10 km? Hur långt till formen har hon? Eller Maja. Jonna?
Finns många tänkbara uppställningar men varför inte låta Kalla gå en skatesträcka mot Fossesholm och låta Andersson gå str 2 mot Johaug? Och Karlsson på str 4 såklart. Str 1 får nog dagsform avgöra. En revanchsugen Svahn kanske.
Ja suveränt inlägg. Känner igen mig totalt.
Att titta på stafetter som svensk är en ren plåga och ändå är det man helst av allt vill vinna.
Har fortfarande på näthinnan när Brink var i överlägsen ledning på stafetten när Norge ,och nån gång Italien hade dominerat under många mästerskap. Sen kollapsar han totalt på sista sträckan. Det är nog mitt tyngsta idrottsminne någonsin.
Även om att Sverige har vunnit en del stafetter på mästerskap de sista mästerskapen så förväntar jag mig alltid när jag tittar att någon svensk ska kollapsa när jag tittar på stafetterna
Måste ge en eloge till dig/er som sköter skidpepp. Skidpepp 2.0 har varit strålande. Bra inlägg. Kontinuerliga och aktuella inlägg. Hatten av. Det har varit riktigt kul att kolla till den här sidan den här vintern, mer än vanligt.
Sedan. Stafetten. Fy f*n vad svårt att välja lag och framför allt vilka sträckor som de ska åka….
instämmer att det är skönare att ha en jaktläge och allt att vinna än ”allt” att förlora. Jag tycker dock att Ebba har visat bra avslutningar, och skulle kunna tänka mig henne på sista sträckan.
Slutligen. Ja, stafetter är en underbar tortyr. Men det gäller många lopp för mig om det finns ett hopp för en medalj eller guld =)
innan idag var jag totalt förvirrad angående stafetten, men inväntade också dagens lopp för att kunna sortera tankarna. Efter idag känns det ju både bättre, och det känns samtidigt helt självklart att Kalla ska in i stafettlaget, och det gör ju pusslet ganska mycket lättare.
Hur som helst, innan man tänker klart här så måste man kolla lite närmre på banorna, hur mycket hårdare är skatebanan? Jag tänkte försöka hitta banprofilerna men de brukar alltid vara svåra att hitta. De kör ju rimligtvis inte samma som idag då den var 3,75 km. Vet någon hur banprofilerna är på klassisk vs skate?
I övrigt så tar Martin upp en mycket bra poäng, och det är att det ska inte gå att missa medalj för Sverige. Då bör vi ställa upp med bästa möjliga lag för att kunna vinna, även om det innebär någon chansning, eller att satsa allt på en bra avslutning.
E. Andersson -F. Karlsson-C. Kalla-Sundling/Dahlqvist/Svahn
Bomba från första stavtagen för att försöka skapa lucka.
Damstafetten handlar om en sak att ta guld och för det så måste man slå Norge. Där jag kommer ifrån firas inga silvermedaljer i stafett.
Om vi börjar med norska laget: Den enda givna sträckan är tredje på Fosselsholm. Av det vi sett hittills under VM är Falla Norges näst starkaste åkare på 5 km klassisk stil (detta behöver inte vara bedömningen efter att två lopp till är genomförda). Sedan kan det vara att Norge inte tar ut Falla, men det har egentligen mindre betydelse utan den stora frågan är om Johaug åker andra eller fjärde? Vilken Weng eller Falla/Kavli som åker så är frågan om Norge har Johaug eller en spurtsnabb åkare på sista.
Finns det någon (typ Jossa) som skulle kunna ge oss fakta på om fristilsbanan är mycket tuffare än den klassiska banan i stafetten? Det är avgörande för laguttagningen.
Fristilsbanan är avsevärt tuffare; man kör varianter på dagens skiathlonbanor.
Klass-inlägg värdigt en tvättäkta längdnörd!!
Jan: Då bör Sverige (om det inte kommer snö för då byter Kalla-Andetsson plats) köra med följande lag ?-Kalla-Andersson-Karlsson. Karlsson spurtar nog ner Johaug om hon åker fjärde. Karlsson kan nog rycka ifrån övriga norska.
Sid 37/38 sträckning/profil för stafetten. http://medias3.fis-ski.com/pdf/2021/CC/2058/2021CC2058PROG.pdf
har försökt fatta banprofilerna, vilket inte är jättelätt. Fristilsdelen på stafetten går egentligen en variant på dagens klassiska bana, med en plattare del borttagen. Klassiska delen verkar dock väldigt platt.
I samklang med Martins dröm/mardröm ovan så är det ju som bekant absolut viktigast i stafett att TA RYGG!!
De enda som man är trygg att sätta emot Johaug på en 5 km-sträcka är ju förstås Ebba och Frida, samt en Linn i kanonform. Bara två av de alternativen finns tillgängliga. Johaug tar i normalfall andrasträckan, men senast la de ju upp sin strategi efter Sveriges lag, och kan nog försöka hitta på något detta år också. Det känns mer och mer troligt då att Johaug skulle gå tredjesträckan. Förstasträckan verkar idiotisk och sistasträckan verkar uteslutet. Av den anledningen, och med alla andra aspekter sammantaget så skulle jag slå fast att vi ska ha Ebba och Frida på andra och tredje. Som tur är spelar det inte alls någon roll vem som går vilken sträcka.
Att ha Charlotte på förstasträckan känns inte som att man utnyttjar hennes främsta kvaliteter, men i detta läge så tror jag att det ändå är ett mycket vettigt alternativ.
Sistasträckan bör då egentigen bli en sprinter, och där är det typ bara att blunda och välja, omöjligt att säga vem som skulle göra det bäst
Emil, ja, det är lite stökigt, men helt klart är fristilsdelen mycket tyngre än den klassiska. Vilket mkt riktigt talar för Johaug på tredje. Eller på fjärde, eftersom hon själv verkat trygg över en ev fjärde sträcka mot Linn. Det är ju inte omöjligt att de kallt räknar med att hon ska gå loss i backen, efter ett eller två försök.
Emil, Ölandsfåk: Fosselsholm åker väldigt troligt tredje. Hon och Johaug är den enda som är helt säkra i laget. Fosselsholm ska ju inte åka klassiskt och Norge sätter nog inte än 19-årig VM-debutant på sista sträckan i ett VM. Pressen att åka i ett norskt stafettlag är betydligt större än att åka för Sverige. Minnen från 09 lever kvar. Nej detta blir ett pokerspel. Sverige ska iaf inte lyckas säga sitt lag innan Norge måste lämna in sitt lag.
Ja frågan är om inte Norge ställer upp med:
1. Kalvå/ T Weng 2. H Weng 3. Johaug 4. Fossesholm
Jag tänkte att man inte vill sätta en så ung och orutineradåkare på sistasträckan men vi pratar ju om att göra samma sak så det är ju såklart möjligt. Såg barnprofilerna nu och det verkar ju vara stor skillnad faktiskt. Ribom-Kalla-Andersson-Karlsson känns rätt bra då faktiskt så tar vi Norge som det kommer. Känns ändå mer tryggt med Ribom än en sprinter. Undantaget hade varit Svahn som åkt så övertygande i klassiskt. Man kanske inte ska räkna bort henne än heller.
Unner virkelig Sverige stafettgullet. Dere har jo bare noen kvinnelig langrennsløpere som er konkurransedyktig i et stort VM, som inneholder mange øvelser.
Jag är helt inne på Emils linje.
Emil
Jag tror du fattar profilerna fel. Står att damernas klassiska bana är samma som NOK banan som körts och det är den klassiska slingan man körde idag förutom den bortersta backen (vid mellantiden där Frida tappade placeringar på varv 1). Skejtsingan tar hela backen utifrån stadion som idag men viker av lite tidigare än mellantidstationen. Tror mot bakgrund av det att det inte alls är en bra idé med en sprinter på sista.
Emil: Men om Norge sätter Fossesholm-Johaug på sträcka 3-4 (eller i omvänd ordning), varför skulle inte Sverige köra med Andersson-Karlsson på de två sista. Särskilt om skatesträckorna är kapacitetssträckorna i stafetten? Det känns ju högst osannolikt att stafetten avgörs på upploppet och i vilket fall har båda svenskorna rätt bra avslutningar. (De tränade idag).
Kul inlägg! Många tunga stafettmisslyckanden har man ju upplevt genom åren, men också några högtidsstunder. Här är topp 5;
1. Sochi 2014 (damer)
2. Lahti 1978 (herrar)
3. Seefeldt 2019 (damer)
4. Vancouver 2010 (herrar)
5. Lahti 1989 (herrar)
Klassiska banorna på stafetterna är väldigt platta. Och i synnerhet långa platta partier i början. Att skapa luckor på förstasträckan äts lätt upp i början av andrasträckan utan större insats. Har svårt att se att Johaugs största fördelar – hur bra hon än blivit på snabba partier – ska slösas bort på klassisk.
Fristilen är betydligt tuffare även om den inte är i närheten av lika brutal som skiathlonbanan men man går egentligen direkt in i den långa backen vilket med Johaugs förmåga att gå stenhårt direkt borde passa bäst.
Tror inte Fossesholm bangar en sistasträcka med hennes självförtroende.
Tror fortfarande på Ribom-Karlsson-Kalla-Andersson. Det tror jag är att utnyttja åkarnas olika egenskaper bäst. Andersson avgör naturligtvis före spurten :-) Blir det spurt mot Stupak så ser det svårt ut naturligtvis men efter 5 km åkning så gäller detsamma oavsett vem vi avslutar med.
En orutinerad Fossesholm mot en tungt rutinerad Kalla skulle vara intressant att se bara det.
Först tack till Martin och alla andra som skriver här. Det är verkligen roligt att läsa alla inlägg och följa diskussionerna. Lite knepigt med stafettlaget då man helst vill se dagens lopp och 10 km för att se hur alla presterar. Några tankar bara. Varför nämns inte Hagström som ett alternativ? I SM ryckte hon ifrån Ribom i det klassiska distansloppet och har visat kanonform. Ok, hon är helt oprövad och saknar erfarenhet. Men kapacitetsmässigt skulle hon klara t ex en förstasträcka. Annars är väl Linn ett starkt alternativ på en förstasträcka om hon inte är helt ur form. Hon kan ju avsluta också men är ju en oerhört bra klassik åkare. Ribom gjorde ingen bra skiathlon, tappade mycket också på den klassiska delen. Tror att någon av de uttagna sprinttjejerna är ett starkare alternativ.
LarsW: Förstasträckan är förstås det stora frågetecknet. Där finns också Hagström men Svahn tror jag inte vi får se i stafetten det skulle överraska mig som läget har blivit. Ribom gjorde en bra klassisk sträcka i skiathlonen, inte minst första delen så jag skulle välja Ribom före Hagström.
Med det tanke på Norges svaga åkare bakom Johaug och Fosseholm kommer Riholm klara av att hänga med på första. Andersson kan absolut ta Johaug i en eventuell spurt.
Jag tror inte att varken Ribom eller ”Riholm” kommer att åka stafett för Sverige. Det blir förmodligen Sundling och Kalla på de första klassiska sträckorna och Ebba och Frida i de mer tuffa fristilssträckorna. Kommer vi att få se en kamp mellan Johaug och Karlsson på den sista sträckan?
Jag tror Jonna ligger bra till för stafetten just nu, men efter dagens lopp vet vi mer. Hon har gjort några starka stafetter i SM genom åren.
Eftersom fristilsbanan är tuffare än den klassiska, lutar det mot Andersson, Karlsson där. Det blir svårt att matcha laget mot Norge eftersom vi inte vet hur dom ställer upp. Därför tror jag på Sundling, Kalla, Andersson, Karlsson.
Manne: Den uppställningen tror jag också på.
Tobbe H: Vi tycker lite olika där. Ribom var på 15:e plats efter klassiska delen, drygt en halvminut efter. Tycker inte att det är en bra sträcka som talar för att hon ska starta. Jonna är ju ett annat alternativ.
Ragnhild Haga, kan hon bli ett alternativ för Norge?
kan ju trots allt hända att Johaug kör andrasträckan som vanligt. Särskilt om Haga gör ett superlopp på 10 km f.
Då skulle vi ställa Kalla mot Johaug, känns det bra? Om Kalla har samma form som igår så ska hon nog inte tappa mycket på 5 km
Kalla-Sundling-Ebba-Frida
Jag kanske inte känner att Ribom har varit direkt övertygande, men hon hade trots allt inte tappat mer än 15 sek på täten efter 5.1 km skiathlon. Och då jämför vi med Johaug. Hon var bra med bland konkurrenter som förmodligen motsvarar det tempo det kan handla om på en förstasträcka.
Med andra ord vore det nog ingen våldsam chansning med Ribom i en stafett ändå.
Trist å se på Tyskland under kombinertstafetten i VM i dag. De har virkelig ikke truffet på skiene på hjemmebane! Helt katastrofe virker det som.
Pusselbitarna faller sakta på plats. Dahlkvist är för mig ute ur diskussionen om att åka stafetten eftersom Sundling ser starkare ut. Dock är jag inte säker på vem jag skulle ta ut i dagsläget. Dock är det formen i VM som måste väga tyngst.
Nu känns ju de sista tre sträckorna helt givna. Även om Ribom slår kalla på Tisdag hade jag kört med Kalla pga rutinen.
Kalla-Andersson-Frida-Sundling, så får det bli. Har inte sett nån gå så effektivt som Sundling från toppen och in i mål. Och idag har hon visat uthållighet att gå 3 tuffa intervallsträckor även om det är svårt att jämföra med en
5 km sträcka förstås. Men formen verkar vara i topp.
Kalla kan kanske överraska på 10 Km.Hon verkar ju själv tro att hon kommer att bli bättre under mästerskapet.
Om hon gör ett topplopp på 10 km så tycker jag att vi ska sätta henne på sista.
Om det blir blött Sundling på första. Annars antingen Sundling/Maja/Svahn,Frida,Ebba,Kalla
Det er meldt 12 plussgrader og litt regn på torsdag så det blir nok ikke faste løyper!
Väldigt lurigt med stafettlaget ännu. givana så klart Kalla Ebba Frida men ordingen och vem blir nr 4? ska man låta Linn testa formen på 10 km?
Tog ut mitt lag innan säsongen o stå fast vid den … Jonna..Frida…Ebba…Charlotte…
Jossa
Ja det tycker jag vore en bra ide. Hon kan ju haft en riktigt dålig dag med halv-taskiga skidor på sprinten.
jossa: Borde det inte bli Sundling som ska testas om de låter Ribom stå över? Eller hon kanske redan är klar för stafettlaget. Frågan är bara vilken sträcka – 1 eller 4?
Jonna på första! Ingen rycker ifrån henne i denna form
Kalla på andra – rutin , form och allas respekt! Hon ger litet försprång till
Ebba på tredje som är en kapacitetsåkare på den tuffa skatebanan. Orkar följa Johaug i mål.
Frida gör mos av vem som än finns kvar i bilden!
OK?
Skigripmartin: Är också inne på den linjen. Och låt Sundling stå över på tisdag.
Per: Jonna ska så klart vila haft ett tufft program redan, känns rätt klar för stafetten sträcka 1.4 är frågan
Jonna har hatt et tøft program? I forhold til Bollen og Klæbo har hun gjennomført et ”lett” program … ;)
Stafetter är luriga. Det är sällan det helt följer den kalkyl man tänkt ut på förhand. Jag tar två exempel med Kalla inblandad:
2017 hade Kalla tagit brons i skiathlon och silver i 10 k. Hon hade slagit Heidi Wenger klart båda gångerna. Inför stafetten var det alltså rimligt att tro att Kalla skulle vara den starkare av de två på andra sträckan. Men istället var det Heidi som åkte bäst och mer eller mindre avgjorde stafetten.
2019 var Jacobsen fyra på skiatlonen, nära medalj, medan Kalla blev 6a. På 10 km k åkte dom exakt lika. Därmed kunde man tro att dom skulle åka likvärdigt, eller Jacobsen vara något starkare när dom möttes i stafetten. Men som alla minns åkte Kalla ifrån med knappt 20 sekunder.
Så om Sverige har en knapp fördel just nu, kan det va nåt annat på torsdag…
pelle – nu är väl Jonna inte ett sjukt fenomen som Kläbo och Bollen! Mer en karamell som bör sparas på. Men jag skulle gärna se Jonna åka 10 fritt i den form hon verkar vara i, hon är ju ibland en riktigt bra 10km åkare och skulle ha chans på topp 10. Men jag tror inte ledningen gör så. Enda brottet mot mönstret att köra ”distanslaget” vore om man ville ge Svahn en chans att visa form.
Manne – Kallas skidor 2017 var helt odugliga. Jag kände några i vallateamet på den tiden och de sa att det var ett under att Charlotte inte tappade mer på den sträckan.
Anders: Och hon var ändå inte många sek efter Weng. Kollade tiderna på nytt och Stinas avslutningssträcka i Lahtis är enastående. Den har kommit lite i skymundan för Seefeld. Hon var tio sekunder snabbare än Diggins och lika snabb som Pärmen i storform och på hemmaplan. Men ingen var i närheten av Jakobsons tredjesträcka i den stafetten. Helt outstanding.
Jag känner helt klart att vi borde köra Kalla, Andersson, Karlsson , Sundling. Ett väldigt väldigt svårslaget lag.
Ja, backarna är lite längre på fristilen men även utförsbackarna där vi sett att Jonna dominerat.
Det är ju ändå lite kul hur många olika stafettlagsvarianter som vi föreslår. En sak är väl under försäsong, när vi alla spekulerar och gissar. Men så här några dagar innan. Och ändå har vi 3 klara åkare som vi alla är överens om ska åka.
Men det finns hur många varianter som helst! Och i princip alla förslag känns hyfsat gångbara..
Markus… Jag tycker inte Kalla ska gå första, tror inte hon kommer till sin rätt där. På första ska man ha nån som rapp, startsnabb och kan växla tempo i en ryckig klunga. Sundling är perfekt där.
Om man jämför med VM i Seefelt som ändå var ett rätt bra VM för Sverige så har Sverige nu fler medaljer så här långt.
Seefelt = 1 guld (sprintstafett) och 1 silver (sprint).
Oberstdorf = 2 guld (sprint och sprintstafett), 1 silver och 1 brons (skiathlon).
I Seefelt tog vi sedan 1 silver (10 km), 1 guld (stafett) och 1 brons (30 km). Kommer vi att slå detta?
https://www.nrk.no/sport/reagerer-pa-at-bolsjunov-lot-lagkameraten-bli-liggende-alene_-_-handler-om-folkeskikk-1.15395289?fbclid=IwAR1Tl9F8smMsdPgNC8FTSLazwK4swDMOAAaAy2aappDYevigCSulCOSsOFw
Ikke sånn at man tar spagaten for en ubetydelig sprintstafett, … men man gir da lagkompisen et klapp på skulderen etter ent dyst!
Tror Charlotte är världens bästa straffetåkare genom tiderna skulle förlåta henne ögonblickligen om hon skulle klappa igenom denna gång …vill se henne va den som för stafettpinnen i mål med höjda armar o ettlag som kommer rusande mot henne ett värdigt slut på en sagolik karriär
Manne: Håller med dig i sak helt klart men vill ha Karlsson och Andersson på andra och tredje. Om Kalla inte ska köra första så blir det bara fjärde kvar vilket jag inte heller tycker känns bra.
Om alla skulle vara i sin bästa form skulle jag vilja ha Linn på första med Jonna på sista men det är ju alldeles för osäkert i dagsläget. Så landar ändå i Kalla på första även om det som sagt inte känns helt perfekt för att få ut max av henne.
Några har spekulerat i att Ribom skulle vara aktuell för en stafettsträcka men med gårdagens lopp hoppas jag de tankarna är slagna ur hågen. Hon verkar vara ur form helt enkelt.
Det blir väl en 3-mil där tillsammans med Kalla, Frida o Ebba.
Hade vart väldigt intressant att se Linn Svanh på 3mil. Nu med mera träning efter skada så bör hennes form bli lite bättre
Christian ..
”Tror Charlotte är världens bästa staffetåkare genom tiderna”
MaritBjørgen har:
2 OL-gull
5 VM-gull
og 29 vc-seiere i stafett.
Og så kan du komme tilbake når du talt opp Kalla sine stafettseiere .. ;)
Kallner
Om Linn känner sig ok så hoppas jag att hon får åka 3-milen istället för Ribom. Linn är ju en riktigt duktig distansåkare i klassisk masstart, dessutom skulle det kännas bra om får en till chans att göra något på detta vm.
pelle
Tror inte Christian mena vilken åkare som har flest segrar i stafett. Hur svårt har det varit för Marit som ofta redan varit i ledning rätt stort i många stafetter på grund av duktiga lagkamrater och knappt behövt förta sig. Medans Kalla har jagat ikapp många gånger och gjort fantastiska sträckor.
Pelle
Björgen var en ideal stafettåkare och avslutare, men det känns som att hon sällan behövde göra något.
Jag har inte många minnesbilder av Björgen i stafetter faktiskt, hon knäckte Stina 2018 och det gjorde hon ju bra.
När det gäller Charlotte har känslan varit att hon nästan alltid har lyckats överträffa sig själv på sina stafettsträckor. Meriter eller prestation? Charlotte ligger bra till vad avser prestation.
Peos
Håller med dig angående Linn. Är nog den ende förrutom Frida och Ebba som skulle kunna ta medalj där om formen skulle finnas även om formen nu känns lite osäker.
Janne: Håller med om att Linn är den som har tredje störst chans på medalj av svenskorna på 3 milen. Om vi ser på banan är den också typ samma som den på skiathlon men ett lång ganska platt parti innan backen börjar. Så enligt mitt sätt att se det borde det ju passa Linn väldigt bra om hennes stakning är tillbaka så som de var tidigare i år
lMarkus
Låter som perfekt för Linn och Sverige har inget att förlora att köra LInn på tremilen, dvs om hon känner sig redo.
Ser att flera i olika trådar inte tycker att Ribom gjorde det bra i skiathlonen och därför inte bör vara aktuell för stafetten eller få åka fler distanslopp. Men för stafetten är det väl en klassisk sträcka som kan vara relevant för Ribom och på den klassiska delen i skiathlonen gjorde väl Ribom det bra. Sedan tappar hon jättemycket tid i skidbytet och inte får fristilsdelen alls att fungera. Hur mycket tid hon var efter i mål är väl inte relevant för en klassisk stafettsträcka.
Jonna-Linn-Ebba-Frida
Tror att även om Norge skulle köra Jouhag på 2:a att Sverige skulle vara med efter 2!
Vilken Norska skulle köra ifrån Jonna på första? Tror aldrig att Linn skulle släppa Weng/Jouhag på en ganska lätt klassisk 5:a!
Sedan Ebba och Frida på fristilssträckorna….
Inte lätt att slå den avslutningen.
Är däremot lite orolig för Kalla om det blir extrem tempoökning…
Kalla-Sundling-Ebba-Frida.
Då täcker vi upp för Johaug på 2a, 3e och 4e.
Kalla går med på lätta klassiska, oavsett norska. Sundling i sitt livs form släpper inte ryggen på Johaug på rel lätt sträcka. Ebba/Frida kan slå/hänga på Fossesholm/Johaug på tunga skatesträckorna.
Ôlandsfåk
Begynner og bli ”litt” kjei og utvannet om hvor og om hvem som skal starte på det svenske damelaget i stafett, etter sikkert 1000 kommentarer om evnet. ;)
Mer interessant er oppstillingen på det svenske herrelaget ..
pelle: Ja du har nog rätt. Finns en miljon kombinationer trots 3 väldigt säkra åkare. Det är bara att blunda och välja och ha tilltro till att landslagsledningen faktiskt har lite mer koll på åkarna än vad vi har här.
På herrstafetten skulle jag nog köra Häggström-Poromaa-Burman-Svensson.
Pelle: Det borde inte vara så svårt att förstå att dam-uppställningen är det som är intressant på ett Svenskt forum, eftersom uttagningen kan göra skillnaden mellan guld eller silver.
Herr-uppställningen handlar för svensk del inte om att väga åkare mot åkare på olika sträckor, eftersom vi inte alls vet vilka lag vi kommer tampas med i första hand. Det enda vi vet mer säkerhet är att Norge, Ryssland, Frankrike, Finland och några till är för bra, och att det Svenska herrlaget får kämpa mot nationer en rejäl bit ner i listan.
Hur Ryssland ska göra för att ha en chans på Norge är förstås en intressant fråga, kanske Rysslands avslutare kan bryta av en stav på Kläbo innan upploppet?
Emil
Et spennende lag, og med Oskar, som har fart i kroppen, på den siste etappen kan det fort bli medalje. Syns ikke russerne sett bort i fra Bollen, viste skremmende resultater på duathlon. Uheldige Poromaa som mistet skia, avsluttet sterkt på duathlon, og er i form. Og Burman slipper aldri en rygg. Mer usikker på Häggström, som starter for Sverige, kanskje?
pelle:
Ja, jag tror att Sveriges chans på medalj blir störst om vi satsar på en bra avslutning, även om man kan tänka sig ett läge där Bolshunov drar ut en klunga och går ikapp en Kläbo som troligtvis är loss innan sista sträckan börjar. Annars vore det mer logiskt att ha Oskar på en klassisk etapp, han kanske kan staka :)
Häggströms form har inte alls varit på topp i år, men jag tycker ändå det börjar se bättre ut och var förvånad att inte han eller Grate fick gå sprintstafetten. Häggström gjorde det bra på 30 km K på SM där han lyckades vinna.
Egentligen finns det väl bara ett alternativ och det är att slänga in Westberg på tredje eller till och med sista, men jag har väldigt liten tilltro till hans form och kapacitet.
Han åkte fint i Falun absolut, men bara veckan efter så var han 10:a i SM på samma distans, och att komma 10:a på SM är inte … alls så bra i VM-sammanhang
Pelle. Du är alltid välkommen att starta nya trådar eller välja andra forum om du tycker det är kjei. I brist på ett starkt herrlag är det självklart roligast (artigast?) för oss att i detalj grubbla över damstafetten.
Kallners citat på annat forum:
” Fast den största anledningen till att inte sätta Kalla på en sistasträcka är väl ändå att hon förlorade en spurt mot STADLOBER om 4:e platsen i skiathlonen?”
Årets bästa mening!
Herrlaget är också givet till 3/4. Svensson-Poromaa-Burman-?
Linn åker 10 km enligt Aftonbladet. Svårt att inte tolka detta som ett test inför stafetten. Om Linn presterar på en hög nivå får hon åka på Torsdag (antingen första eller fjärde), men annars är den fjärde platsen förmodligen Jonnas.
smart drag av ledningen.
Linn är trots allt den med högsta nivån på distans 5 km av alternativen om hon bara har formen och är frisk.
Men ser henne i så fall helst på första sträckan
Enligt ekot blir det Maja som kör i morgon, inte Svahn!
Någon som har koll på vilka tider Maja och Jonna hade i förhållande till varandra i sprintstafetten , kan var intressant med tanke på ”långa” stafetten?
Ojala vill se Kalla-Ebba-Frida-Svahn i stafetten med motiveringen att hon tror att Norge kör med Johaug på 3:e. Fredriksson vill se Svahn/Jonna-Kalla-Ebba-Frida med motiveringen att de bästa måste köra de tyngsta sträckorna. Jag är med Fredriksson här. Laget bör vara så baktungt som möjligt men ändå ha en åkare som kan ta Johaug/Fossesholm i en spurt på sista om det krävs. Ojala är säker på att Johaug inte kör sista. Hur hon kan vara det förstår jag inte. För det betyder att hon är säker på att Norge sätter junioren Fossesholm på sista. Fossesholm gör ett bra VM med två lopp topp-8 men ni kan ju tänka er den diskussionen i den norska staben. Och Johaug själv tror jag inte heller vill lägga över det ansvaret på Fossesholm. Det vore inte så snyggt. Skulle vara om Fossesholm själv bestämt vill ta sista. Men det är ändå mindre sannolikt än den omvända norska ordningen på sträcka 3-4. Så jag tror på Fossesholm-Johaug på sträcka 3-4. Och en av varianterna Jonna-Kalla-Ebba-Frida eller Jonna-Frida-Kalla-Ebba för Sverige.
Kan det bli så att Norge kör:
H.Weng-Jouhaug-Haga-Fosselsholm?
Per: Jag tror inte heller att de sätter in junioren Fosses på sista speciellt när hon visat sig ha nerver (vilket i sig inte är konstigt alls!). Johaug och ledningen har väl inte glömt heller den då unga Marthe Kristoffersen på sistasträckan i VM i Liberec 2009.. Björgen – Johaug – Steira växlade till Kristoffersen som ledare 8 s före Finland (Saarinen), 16 s före Tyskland (Nystad) och 39 s före Sverige (Kalla). Det blev inte bra, i mål hade stackars Kristoffersen passerats av de tre bakom och Norge blev bara fyra.. Norskan hämtade väl sig aldrig sen riktigt från den smällen. Finns på Youtube för den som vill se. Nej, Fosses åker säkert tredje för att slippa den pressen.
Sällan Fossesholm åker en sista men bra för oss om det blir så. Tippar att man lägger en spurtstark på sluttampen. För vår del vill jag undvika Ebba /Frida som avslutare av flera skäl.
Jag lutar ändå med att köra Linn Svahn på sistasträckan i stafetten…
Det är fem km, inte 10 eller 30…
Svahn är en mer distansorienterad åkare sett till sin historik också än Jonna i deras ungdomsår/juniorår…
Jag skulle köra Charlotte-Ebba-Frida-Linn – ett givet guldlag…
Skulle Norge ta guld utan Ingvild är det en skräll – Therese ensam gör inget stafettlag, kan tom. tänka mig att dom fallerar helt och missar pallen – då dansar vi hela natten lång i Sverige, ringer in Lars Lerins fästman som karnivalchef, ordnar århundradets fyrverkeri över Sollefteå & Östersund!
Om jag fattar det rätt presenterar Norge sitt lag kl 9 imorgon medan Sverige väntar till em. Byström säger att Norges uttagning inte kommer spela någon roll utan att laget kommer vara klart idag oavsett hur Norges blir. Kaxigt.
Från en Expressenartikel med landslagschefen Byström angående damstafetten:
Sveriges lag kommer alltså inte påverkas av vilken sträcka Johaug åker?
– Nej, det gör det inte. Oavsett vilken sträcka hon åker så kommer hon att gå på så hårt hon bara kan. Men det är fem kilometer där och inte tio som i dag, det är en viss skillnad.
Anders Byström bekräftar också att Sverige med största sannolikhet kommer ha en spurtstark åkare på sistasträckan.
– Det är viktigt med en bra spurtare. Det har vi sett i de två guld vi tagit tidigare.
De fyra åkare som väntas ligga bäst till för en plats i Sveriges lag är: Frida Karlsson, Ebba Andersson, Jonna Sundling och Charlotte Kalla.
Ryktas om ett testlopp idag mellan Jonna och Linn om sista platsen i stafetten.
Oklart vem som vann, men bägge såg pigga ut enligt norsk vallare i närheten.
Skulle ju vara mumma om Kalla fick avsluta (?) sin karriär med att tugga ner ett guld på en sistasträcka…
Det sies at de to siste etappene går i betraktelig hardere løyper enn de to klassisketappene. Generelt er jeg for å sette en sterk spurter til slutt men det er ikke sikkert det blir det beste her.
Det som kan få Byström att ”chansa” med Linn Svahn på slutsträckan kan vara det faktumet att VM redan är en succé under hans första år som chef…
Vore mer darrigt ifall Sverige haft ett skralt VM hittills…
Oavsett om vi kör Linn eller Jonna på slutsträckan lör bägge dessa superstars göra ett bra jobb!
Som folk har påpekat i annan tråd är ju faktiskt Haga aktuell istället för Fossesholm och hon skulle förstås kunna ta en slutsträcka. Ska erkänna att jag inte riktigt har hängt med på Hagas starka comeback.
Det har nog aldrig tidigare spekulerats så vilt om stafettlaget trots att tre är givna och på norskt håll är det ännu värre. Lika bra att helt strunta i den norska uppställningen för den vet dom inte ens själva.
Även med tre givna och begränsningen att den fjärde bara är aktuell för första eller fjärde sträckan så finns det 60 olika uppställningar för oss att välja mellan om hela truppen är tillgänglig så visst är det knepigt.
När man läser vad chefen säger så är min gamla gissning Ribom-Karlsson-Kalla-Andersson inte vidare trolig.
Men vad är egentligen sannolikheten för en spurtuppgörelse på slutet när det är sån osäkerhet om åkare och formering av lagen och det då kan bli rejäla skiftningar under loppet. Snabbast från start till mål tycker jag är en bra tanke den här gången och det tyckte tydligen Ebba också.
Om det ryktas om ett testlopp kan man nog va säker att nåt sånt inte ägt rum – med tanke på sanningshalten övriga rykten som har florerat.
Byströms kommentar om spurtar är svårtolkade i och med att han refererar till Kalla 2014. Hon är ju ingen utpräglad spurtar precis.
Skulle bli förvånad nu om vi ser Svahn på en sistasträcka med tanke på hur det här sett ut. Ser två möjligheter. Sundling på sista är en, valfri sprintdam på första är den andra. Tror nästan det sista alternativet ligger närmast till hands även om jag vet att första alternativet varit att gå med Svahn på sista…
Otroligt klurigt med stafett laget samma för Norge där nu Haga slagit Fossesholm väl två sista gångenra dom möts ? Hoppas verkligen inte det varit något test lopp Jonna behöver all vila hon kan få och om man ser tlll dom såg åkte team sprinten var rätt många sega idag
Jag tror att vi här på skidpepp kanske är något mer innovativa med våra stafettlag än vad landslagsledningen är. Det skulle inte förvåna om de kör på sitt vanliga upplägg, och därmed låter Linn eller Jonna avsluta.
Jag är lite osäker på Jonna som distansåkare. Hon har gjort några bra lopp tidigare, typ SM, men det känns osäkert faktiskt om hon sedan dess faktiskt har gått framåt som distansåkare eller inte. Formen finns där dock, och det är ju bra i sig. Man får väl tänka sig att Byström och co har lite bättre koll än vi på vad våra åkare kan prestera på olika distanser.
Linn upplever jag som en i grunden bättre distansåkare, men det är klart, det gäller framförallt i klassisk teknik..
Finlands veteranlag åkte idag. Riitta-Liisa Roponen, 42, Laura Mononen, 36, Anne Kyllönen, 33 och Krista Pärmäkoski, 30.
– Jag måste be de mer erfarna åkarna om tips, skämtade Krista Pärmäkoski på presskonferensen enligt Iltalehti.
Det virker her som at Sundling virker så sikker i en stafett. Hun har jo ikke vist noe spesielt i distanse denne sesongen? Dette er resultatene i klassisk 10km. Hun har jo stort sett vært i sprintfinalene samme helg så sprintformen har jo vært bra.
Ruka: 19 plass
Val Mustair: 22 plass
Val Di Fiemme: 17 plass
Falun 13: plass
Det finns mycket att dryfta om morgondagens släpp av Sveriges lag till stafetterna – speciellt på damsidan…
Några reflektioner så här efter dagens övningar:
– Maja körde bort sin stafettplats med en mager insats – tre minuter efter, visserligen med fall, men, det tar ju inte 1,5 minut att resa sig upp…
– Maja kanske lite ”mätt” efter framgången med gukd i sprintstafetten?
– Detsamma gäller valet mellan Jonna Sundling och Linn Svahn – fördel Jonna där, MEN, kan det finnas en lite mindre hunger hos henne efter två guld än hos Linn Svahn som bara måste studsa av iver att få tävla igen! Inget lätt beslut!
– En annan reaktion efter lite eftertanke – fallet på Linn Svahn i Ulricehamn har ju verkligen varit ”den enes död, den andres bröd” för Jonna, och till viss del Maja…
Hade Linn vunnit och Jonna kommit på pallen hade det ju blivit dom två till Tesmsprinten – Majas misslyckande i sprinten har ju ingen riktig förklaring…
Detsamma var det ju vid VM i Seefeld 2019 – Stunas skada i Otepää i slutet av januari blev ju till att Jonna & Maja gick som guldfavoriter i finalen – men, en frisk Stina hade ALDRIG legat fyra i sista kurvan innan upploppet – så, fallet på Maja där och Jonnas stavbrott var ju skittrist, men Falla hade aldrig getts en chans till vinst vid en frisk Stina på plats…
Men, morgondagen, men framförallt torsdagens stafett – usch så spännande!
Jonna/Maja-valet handlar väl också om vilken sträcka man tänker dom på. Är det en sistasträcka i skate har jag nog Jonna där nu, fylld med självförtroende om det blir spurt. Är det en förstasträcka då kan det nog lika gärna bli Svahn. Hon har ju sett grym ut i klassisk masstart. Kanske farten som saknats efter axeln men inte uthålligheten?
Lutar mer åt Svahn/Sundling/Ribom-Kalla-Andersson-Karlsson just nu….men där hinner man ju ändra sig…
Är det verkligen så att Norge presenterar sitt lag innan man måste så att Sverige kan anpassa sitt lag efter det? Det verkar väldigt märkligt.
Det var några år när det endast diskuterades om Haag eller Ingemarsdotter skulle ta första sträckan och om hur mycket de skulle tappa till Norge. Men sen kom Sotji och båda fick starta och då vann vi. Tack vare Kalla förstås…
På de här banorna litar jag inte helt på en sprintåkare på sista. Dock är Weng och Fossesholm inte riktigt i knullform men en Haga eller Johaug på sista kan bli tufft för våra sprinttjejer. Seefeldt var en mycket lättare bana…
Sundling är inte jättebra på distans tyvärr även om hon är i form. Tror dock att hon fortfarande kan ges avslutande sträckan av lagledningen. Mitt lag hade varit Svahn, Kalla, Andersson, Karlsson. Tror Svahn är i såpass form att hennes förmåga att åka klassiskt i fält kan bli en riktig joker och med ett ryck sista km kan hon ge Kalla ett försprång.
Hahahaha, Anders, du menar knallform va?
Jeg tror laget til Norge blir som følger:
Tiril Weng – Heidi Weng – Fossesholm – Johaug.
Det er jo bare 5km, men i den varmen som er og tøffe løypa så tror jeg fort Johaug kan gå i fra hvem som helst på siste etappe.
For å beskrive hvor mye bedre Johaug var i dag så er avstanden mellom Johaug og Frida Karlsson den samme som mellom Frida Karlsson og Roponen!
Det skjer alltid noe i stafett så det å vurdere lagene etter dagens innsats er ikke lett. Mange av de skal jo gå klassisk også.
Anders: ”Dock är Weng och Fossesholm inte riktigt i knullform”
Du vet ordlisten bytter ofte til ord du skriver ofte
Det blir lite annat väder på torsdag. Enligt Windy några grader kallt på natten och sedan molnigt under dagen.
Kl 14 blir det 8 grader varmt och 89% molnighet. Så det blir ingen stekande sol. Lite ändrade förhållanden för vallarna kanske.
Haha! Sorry! Menade verkligen inte ordet jag skrev. Ursäkter på alla ledd och bredder…
Norge flyttar nu fram tidpunkten för att presentera sitt lag. Let the games begin.
Dagens lopp har väl egentligen bara stärkt bilden av Johaug. Dock är Johaug bättre på 10 än 5. Johaugs bana från 5 till 9 km mot övriga åkare är ju helt enorm. Om två andra åkare som är runt 10 plats delade upp sin sträcka i 5 var tror jag Johaug tagit dem iaf.
Jag ställer mig till skaran som vill köra Kalla-Andersson-Karlsson på de tre sista. Första är jättesvår. Ribom eller Svahn är de jag valt nu med tanke på framförallt den mentala pressen. Hagström och Ribom är bra på 5 km klassiskt, men de känns lite för oerfarna i detta VM.
Kalla – Ebba – Frida – Jonna är mitt lag.
Sven skrev:
”Jeg tror laget til Norge blir som følger:
Tiril Weng – Heidi Weng – Fossesholm – Johaug.”
Det tror jag också och jag tror det svenska laget blir:
Jonna Sundling – Charlotte Kalla – Ebba Andersson – Frida Karlsson.
Det lär bli Johaug mot Frida på sista sträckan. Det kan bli som i Seefeld. Sverige behöver gå ut ett antal sekunder före Norge på sista sträckan. Kommer vi få se en Johaug jagande Frida Karlsson på ankeetappen? Jag tror det. Stafetten kommer att bli fantastiskt spännande.
Jag tror Sverige går för Sundling-Kalla-Andersson-Karlsson och att det blir en spännande stafett
Byström största huvudbry – Svahn eller Sundling?
Byström näst största huvudbry – skall vi ha en sprinter först eller sist?
Skidförbundets huvudbry – tårtbudget slut! Måste äskas mer flis från RF & Vattenfall/Svenska Spel!
Alexander: Jonna då ? nog är hon långt före Hagström och Ribom
Jag tycker det är väldigt svårt både ta ut det Svenska laget och även det Norska,
Jossa – Byström lär ha ett helvete att ta ut ett lag till damstafetten…
Att välja mellan Jonna Sundling, dubbel nybliven världsmästare OCH Linn Svahn, niofaldig världscupvinnare sedan december 2019 – inte helt lätt!
Det som talar för Linn Svahn är väl ändå att hon har en bättre åkarprofil som mer hybridåkare än Jonna – Sundling har ju aldrig ens varit nära pallen på distanstävling i VC, medans Linn vunnit två distanstävlingar i världscupen i år…
Och, som alla påpekar, fristilssträckorna lär Ebba & Frida köra, då konkurrerar Jonna & Linn om en klassisk distanssträcka – fördel Linn Svahn kan man då tycka?
Kl 17.00 lär vi få veta svaret – spännande!
Fantastiskt att vi har dilemmat att fritt kunna välja på bland ALLA åtta damer på plats i VM!
Vi kan väl fortsätta diskussionen i senaste inlägget om stafetten. Annars sväller tråden så mycket!