Tour de Ski – Etapp 2
Här kommer diskussionstråden för den andra tävlingsdagen i touren. 10/15 km klassiskt med intervallstart. Upp till bevis för Frida idag. Ska hon vinna touren behöver hon nog trycka till Diggins rejält idag när det inte är masstart. Diggins kan ju få det jobbigt i klassiskt.
Det luktar vallaföre också. Huvva. Idag håller jag extra tummar för Calle och Kalla. Kalla och flera svenskor har ju tidiga startnummer, kanske blir det någon bra rygg för Kalla att ligga efter i snöfallet på andra varvet. Är ju en 5 km slinga vilket är kul men mindre chans till ryggar då kanske. Kan Calle blir 15 gubbe och Kalla 7 dam så är min dag gjord. Får bli ett extra öga på Fis Live för i spåret lär vi knappt få se dom.
Ebba står nog på pallen idag.
Och som Tobbe H skrev så är det kanske sista gången vi får höra Blomman och Håård kommentera världscup. Trist. Sen start idag, hatar det, vad ska man göra fram till dess.
Kom förresten på att Sundbys tungteori är rena skitsnacket. Vid en snabb sökning ser jag att på 2000 m höjd lär mängden syre i en viss volym luft sjunka med ca 20 % jämfört med vid havsnivå. Även om jag misstänker att kurvan inte är helt linjär utan mer asymptotisk så skulle därmed syremängden på 1500 m höjd minska med ca 15 %. Så det är helt naturligt att Fridas tunga kommer ut väldigt snabbt i Davos :-)
Ja tillsammans med final climb känns detta som Fridas bästa chans att plocka tid på Diggins.
Masstart i klassiskt den 3:e kan också vara ett läge att ta vara på.
Masstart fristil 31:a och sprint klassiskt 1:a jan ser svårare ut. Diggins gjorde i o f s endast en bra prolog i sprinten i Ruka och försvann sedan snabbt, men generellt ser hon vass ut i sprint den här säsongen.
Vad hände med Eva Urevc?
Kom ju inte till start i kvartsfinalen igår i sprinten, och, inte med idag?
Huh … tøffe valningsforhold i Lenzerheide i dag.
Regner med, at det er en del svenske fans som ”biter naglarna” her nå .. ;)
Lykke til, dette går nok meget bra!
Ebba!!
Heja Ebba!!
Vilken blåsning att bli slagen av Niskanen. Ebba har d inte lätt att få kliva längst upp på pallen. Men kul med fler vinnare!
Hade så unnat Ebba en seger efter hennes fina lopp men hatten av för Niskanen – ett starkt lopp.
Börjar formen komma mer o mer nu för Ebba?
Såklart att Niskanen tänder till igen från ingenstans och spolierar Ebbas drömläge, suck! Men kul allmänt sett med mycket finskt & svenskt i toppen idag.
K. Niskanen, ja, tjena. Bra lopp, men luktar illa och man anar ugglor i mossen. Apoteket.
Tydligt att Niskanen och Nepryaeva hade fördel när det snöade mindre på slutet. Men det är ju en utomhussport så onnea Suomi!
For et imponerende avslutning av Niskanen, det var finsk ”sisu” i den siste bakken før stadion, der tok hun mange sek. på konkurrentene.
Vilket härligt lopp, klassiskt, tufft före och väldigt utslagsgivande där även skidorna spelar stor roll, precis som det ska vara. Det är alldeles för få lopp där alla delar kan påverka såsom idag.
Ebba får visst aldrig vinna.. men härligt att se lite attack i hennes åkning.
Frida (och Jessie Diggins) kämpade på så gott det gick för att ha chans i totalen, men ja.. inte heller idag någon blixtrande åkning av Frida. Kan hon vända på det här? – annars blir det Ebba vi får hoppas på.
Sedan får vi se vart det tar vägen för andra åkare med hyfsade chanser, Niskanen, Pärmäkoski, Neppan m fl.
Frida verkar dock inte särskilt nedslagen, hade visst inte förväntat sig att flyga fram i touren..
Ändå en positiv attityd på CK som inte verkar deppa ihop utan ser på en gång fram emot nästa lopp. Annars har det ju varit svarta ögon efter sämre resultat. Hon har nog laddat bra mentalt inför touren.
Vet inte vilken svenska som kommer före Kalla på en OS tremil förutom Ebba&Frida så ta ut henne för det om inte annat. Tror Finland hade grymma skidor idag. Tyvärr luktar det lite läppsalva om Niskanens vinst.
Rafflande lopp. Kul att Ebba verkar vara på g mot form. FK uppenbarligen nedtränad. Inget konstigt men möjligen kan man fråga sig varför hon kör TdS då. För så stor marginal har hon inte på de andra att hon kan vinna TdS nedtränad. Ingen riktigt bra norsk dag. Vilka får platserna på 10 klassiskt på OS? Johaug, H Weng och sedan? Är Kalvaa aktuell? Tiril Weng?
Per
Det kanske är bra träning att åka touren? Petter Northug tyckte visst att det funkade bra för honom, bara man tar en viloperiod sedan.
Emil Iversen…
Varför tar de ut så många innan Tds?
Iversen, exakt.
Iversen är ju med i os-truppen endast för farsans skull.
Frågan är om detta är den sämsta svenska herrinsatsen någonsin? Jag kan inte påminna mig sämre resultat totalt sett i något annat lopp. Blomman ursäktar det med att några kommer från lågland men det är väl samma för alla? Betyder det i så fall att landslaget inte ger förutsättningar att prestera för alla som tas ut till tour de sju? 2 av 6 lopp är trots allt på höjd. Och alla dessa skador på olika åkare. Någonting är rejält fel på herrsidan i svensk längdskidåkning.
@pelle2, jasså, vad ska han hjälpa farsan med? ;)
Vart tog våra svenska herrar vägen i dagens lopp? Är botten aldrig nådd??
Söskene Niskanen tar hver sin seier på en og samme dag i vc, kan det ha skjedd tidligere i langrennshistorien …
Meget imponerende!
Undrar om norskorna någonsin har gjort ett sämre lopp än idag?
Har ingen statistik men har svårt att tro att det hänt någon gång förrut att bästa norska är på 10:e plats.
Då måste de ha varit någon gång när norskorna haft katastrofskidor vilket inte var fallet idag även om skidorna inte var bra.
Kallner: Det vete fan, men inte bidrar han med mycket i den formen han är nu. Nepotism och svågerpolitik på hög nivå, om ni ursäktar ordvalet.
Besviken på Calle. Att han aldrig kan blixtra till. Börjar tappa tålamodet med honom nu.
Per: Det är väl inte samma för alla? Mellaneuropéerna har höjden med sig naturligt och flera andra nationer har väl laddat mangrant på höjd. Skall svenskar göra det bra i touren, med några enstaka undantag, så måste alla som skall åka ladda upp på hög höjd.
Swestam
Lite annat budskap från dig vad gäller hög höjd nu i jämförelse med när du kommenterade mitt inlägg om samma sak för ett par dar sen :)
Fredriksson säger att Calle inte är nära OS men ärligt talat är det väl rätt solklart att Calle tas ut till OS med tanke på att inga andra presterar? Två stafettåkare är rimligen klara: Poromaa och Leo Johansson. Calle, Burman, Svensson och Häggström slåss om de andra två. Burman presterar inte alls och Svensson presterar sämre än Calle så just nu är Calle ändå med.
KarlP: Hur menar du?
Swestam: Det var väl ändå en svag ursäkt? Det var inga mellaneuropé-resultat som stod ut idag. Det var idel finnar, ryssar och norrmän i toppen. Och så De Fabiani men han är ungefär så bra så inget konstigt. Och när svenskarna blir slagna av japaner, kazaker, polacker, spanjorer är det konstigt att skylla på hög höjd.
Swestam
Du verkade ju inte tycka att det var något problem att Hagström och Dyvik inte hade laddat på höjd.
Sen din kommentar efter loppet
”Inga problem för Hagström och Dyvik som inte laddat på hög höjd”
Tycker ingen av dom åkte bra igår men vilka som går till final är ju ofta väldigt slumpartat .Dyvik fick ju en bra placering men imponerade inte på något sätt och Hagström ännu mindre.
Om någon av dem hade laddat på hög höjd så hade de kanske redan fixat en OS plats nu .Både genom att åka bättre igår och dessutom gjort ett mycket bättre lopp idag.
Katastrof med de tidiga uttagningarna. Både Calle och Kalla pressas till anpassad uppladdning medan åkare som kanske kan komma topp 35? och åkare utan form, vissa skadade är klara.
Något är fel i förbundet.
Vad gör vi om varken Burman eller Svensson är friska? Hur klarar Moa O många tävlingar på rad på hög höjd? Ingen vet för hon är inte med i Tds…
Ja kul med en masstart ändå som nästa. Lite taktikkörning även hos tjejerna nu utan Johaug kanske?
karlP, läste i norsk media att norska damer (eller i a f någon norsk dam) varit på pallen i VC- och VM-lopp 40 gånger i rad – fram tills idag.
Tom jag håller helt med! Bättre och ta med Calle och Kalla oxå så de fåe lugn och ro, alternativt skulle fler varit med och tävlat om det.
Per: Inga mellaneuropéer som stod ut idag? Har vi sett samma lopp? I herrloppet: De Fabiani, Brugger, Pellegrino och Jouve alla topp-15. Och ytterligare några mellan 20:e och 30:e idag. I damloppet Fähndrich, Fraebel, Lampic, Hennig, Sauerbrey och Claudel topp-25.
Vi tycker uppenbarligen olika om det. Om vi skickar B-åkare som vi till stor del gjort nu på herrsidan så för att de skall kunna göra sig rättvisa i touren så krävs det att alla uttagna laddar upp på höjd, inte bra de som själva har råd att göra det på eget initiativ.
Jag tycker inte det är en svag ursäkt, jag tycker det är en faktisk realitet som bör kommenteras. Men i Sverige har vi dålig kunskap om hög höjd och en svag tradition att ladda upp/träna på hög höjd så det är väl det som slår igenom.
karlP: Det var ju en kommentar jag gjorde efter kvalet och jag tycker det var en rimlig kommentar. Vet inte hur den står i strid med min kommentar efter distansloppen idag.
Ja nu visar det sig att ledningen inte själva berättat för Gustaf Berglund att han inte kan ta en OS plats utan att han själv fått ringa dem. Enligt artikel i AB. Bekräftar min tro på att vi återigen har ett ledningsproblem inom skidåkningen.
Hur svårt skall det vara? Man tar ut ett lag efter Tds. Baserat på vilka som kan komma på pallen, kan köra stafett, eller bidra till de andras framgångar eller för framtiden. Ett LAG tar man ut…exempelvis Kalla som skapar ro i laget och kan ta pallplats på en 3mil. Eller en ung sprintåkare som är med för att lära inför nästa mästerskap.
Tom
Ja vi har ett tydligt kommunikationsproblem i skidsverige. I flera år och med lika ledning har det visat sig att de som är ansvariga för uttagningen har varit dålig på att kommunicera till åkarna.
Däremot så har de åkare som är uttagna istället för Calle och Kalla faktiskt presterat klart bättre resultat.
Swestam: Jag ser inte riktigt att det är ovanligt med 7-8 mellaneuropéer topp-25 men tävlingar går i Mellaneuropa. Dvs oavsett höjd. Och på motsvarande tävling på höjdförra året i Val Mustair var det tre svenskar topp-30 i båda distansloppen (varav två körde idag) och ingen var sämre än 59:à i något av loppen. Här hade vi tre svenskar sämre än 75:e plats. Jag tycker ändå att det är anmärkningsvärt svagt. Och historiskt sett har väl inte Sverige varit rädda för höjd vad jag kan minnas. Annorlunda ja men vi har inte varit sämre än alla andra.
Mycket glädjande att Ebba Andersson är på gång igen. Det kan bli bra det här fram emot OS. Frida Karlsson är lite down efter en mycket bra start på säsongen. Det kan också bli bra till OS. Två distansare med toppform till OS?
Knepig uttagning på damsidan. Två åkare, Hagström och Kalla, där ledningen förmodligen tror och hoppas på en bättre form och en åkare, Dyvik, som presterar ungefär som hon alltid gjort och där ytterligare potential är tveksam.
Herrsidan fortsatt bedrövlig och det verkar väldigt nära kört för Calle.
Jan,
Jag håller delvis med men tanken är att väl att ta ut de som förmodligen bäst presterar på ett OS alt de som kan bäst bidra till att laget presterar bäst. Tog vi bara ut baserat på topp 8 i VC så skulle bara Maja Jonna Ebba och Frida vara uttagna, inga herrar…dessutom skall ledningen på bästa sätt och i rätt tid göra dessa uttagningar och där brister det, också.
Härligt med Ebba men det var syskonen Niskanens dag idag i touren!
Frida verkar inte vara i toppform, vad jag förstod på intervjun med henne efteråt är kniven slö men i fas med vad hennes tränare sagt samt del av OS-förberedelserna. Ser att Northug stöttar Frida och säger han själv använde touren för att komma i form inför mästerskapen.
Kalla 22:a nej det var inget önskat besked inför OS (där de kör 10 km klassiskt precis som idag) trots att hon legat på hög höjd. Dyvik 30:a nej inte det heller med tanke på att hon konkurrerar med Kalla om distansplats ifall det inte blir sprintplats till OS.
Ebba glädjande!
Tror hon blir bästa svenska som förra året.
Det var väl inte Kallas favoritföre direkt men jag ser inte vilken svensk 4:e distansåkare som konkurrerar ut henne på en skiathlon eller tre mil.
Kul med Tour de ski, kan vi hoppas på teamkörning i masstarterna?
Per: Hur många mellaneuropéer var topp-25 i de klassiska loppen i Ruka? Naturligtvis var det inte ett bra resultat av de svenska herrarna idag, jag försöker inte skylla bort dagens resultat. Om man jämför med för två år sedan körde vi väl inte med ett lika B-betonat lag. Men jag tycker också att man bör sätta in dagens resultat i någon form av kontext och där en sådan kontext är att det svenska landslaget som sådant inte laddat upp på höjd.
Från norskt håll menar man väl att vi i Sverige inte satsar lika mycket på hög höjd som man gör i Norge (där detta anses vara en framgångsformel) och att detta delvis beror på dåliga kunskaper samt att vi inte har den traditionen.
Freddy
Citat från dig:
”karlP, läste i norsk media att norska damer (eller i a f någon norsk dam) varit på pallen i VC- och VM-lopp 40 gånger i rad – fram tills idag.”
Ett klargörande – detta gäller 40st raka pallplatser för norska damerna i VC/VM i distanslopp, EJ medtaget sprint…
Och, visst, dom har varit framgångsrika, men det är ju en persons bedrift mer eller mindre (fröken Johaug)…
Enligt folk på plats så blev snöfallet klart mindre en bit in i damloppet och det gick att se med blotta ögat att det gick lättare för åkarna längre bak. Men kerttu gör ett magnifikt lopp, kul att hon studsar tillbaka lagom till OS. Det behöver Finland som har en jättechans på sprintstafetten och på damstafetten en outsider.
Märkligt när 2 finska syskon plötsligt spöar världseliten med råge utan för den skull se speciellt trötta ut vid målgång vilket lett till en del spekulationer.
KERTTU NISKANEN (th) har inlett ett samarbete med Pekka Vähäsöyrinki som tränare. Det skapar reaktioner, Vähäsöyrinki är dömd för att ljugit i samband med dopingskandalen i skid-VM i Lahtis 2001. Foto: KERTTU NISKANENS INSTAGRAM
Niskanen valde ”dopingtränare”
https://www.sweski.com/?id=5976535
Gamla nyheter. Samarbetet med Vähäsöyrinki tog slut ganska snabbt när det mindre överraskande visade sig att Pekka inte egentligen vet hur man tränar moderna skidåkare utan doping. Att hon slutade samarbeta med Vähäsöyrinki är en av de främsta orsakerna varför hon är så bra just nu. Enligt rykten från finska håll har Kerttu varit extremt stark genom hela träningsperioden, och idag hade hon också bra tur med det större startnumret.
Jag tror finnarna slutade dopa sig när man kunde spåra CERA. Nya generationen har inget med det att göra.
Jan, vi har haft den här Cera-diskussionen tidigare och ditt argument är enligt min åsikt väldigt svagt. Egentligen den enda finländaren som blev sämre över sommaren 2008 var Kuitunen, men hon vann ändå touren 2008/2009 och hennes problem har en logisk förklaring: ryggproblem. Egentligen de kvinnorna som blev sämre mellan 2008 och 2009 var Jacobsen och Kalla, och därför antar jag med din logik är att de var Cera-användare.
Dags att sova nu – ligger och tänker på hur himla mycket jag kommer saknas firma Hård & Blomqvist i kommande skidsändningar…
Inget jätteproblem med TV6 och Forsberg/Strömstedt, men, ”farbröderna” i SVT har något varmt och välkomnande som dom andra inte har – dessutom är Hård och Blomqvist riktigt intresserade av längdskidor och har god tekniskt kunskap om längdsportens detaljer…
God natt!
Ps. Jäkligt trevliga tävlingar idag! Ds.
Vi behöver inte ha den diskussionen igen. Poängen var att det är helt absurt påstående att anklaga Niskanen för doping. Jag tycker inte dagens resultat är speciellt anmärkningsvärt heller. Alla bör rimligtvis sett Kerttus talang och vilken potential hon har, problemet har väl varit att hon likt Haag gjort en del tokiga saker som inverkat negativt på resultatet.
Vintersäsong: Du behöver nog uppdatera dig. Kerttu Niskanen tränas inte av någon gaggig -90 talstränare.
Hon tränas av en drygt 30 årig sprintåkare som nyligen lagt skidorna på hyllan. De som analyserat Niskanens splittider denna säsong har noterat att hon blivit bättre utför och i lättåkta partier. Detta har tidigare varit hennes svaghet som hon tappat medaljer och pallplatser på.
Förutom ett bra lopp, lite bättre än säsongens tidigare klassiska lopp, hade Niskanen även tur med startnumret. Speciellt andra varvet hade hon fördel mot de som startade tidigt.
Med Johaug borta och Frida och Hennig som gjorde dåliga lopp var det bara att ta för sig
Tom: Även Moa Olsson (8:a i Ruka) och Emma Ribom (x2), samt Hagström och Dyvik har klarat OS-kriterierna i år. På herrsidan har Grate och Anton Persson gjort det i sprint. Men inga distansherrar, det stämmer. Det är möjligt att Häggström fick sin uttagning lite billigt men honom vill de ha som stafettreserv med tanke på Burmans och Svenssons bräckliga kroppar. Och Häggström hade ändå det bästa sprintresultatet efter Grate och Persson i år Frågan är väl bara vad de hade gjort om Calle hade gjort ett topp-8-resultat i sprinten i tisdags? Han var extremt nära att gå till semi och hade nog kunnat vara topp-8 då.
Moa O tävlade tydligen i Sverige igår. Åkte helt jämt med Märta Rosenberg över 7,5 km fritt. Känns oväntat svagt.
Per: Ja, Moa O var åtta i mål i Rukas jaktstart men fin trea i åktid på etappen.. Tror att hon i OS får åka skiathlon, stafett och tremilen. Inte helt borta i även klassiskt (tolva i Ruka).
MartinV: Säkert nedtränad med tanke på OS, inte nu hon ska vara bra? Hittar ingen svensk tävling i FIS-kalendern så mer träningstävling typ kanske?
Jörgen: Daniel Karlssons minne, ingen träningstävling utan en reguljär tävling som från och till drar sig till en del högklassiga åkare men med ganska små startfält. Skall man hitta svenska tävlingar så skall man nog inte leta i FIS-kalendern (som bara listar tävlingar med FIS-status) utan i svenska skidförbundets egen tävlingskalender.
Tycker nog inte man kan dra några slutsatser av Olsson insats i det loppet, snarare i skandinaviska cupen i Falun nästa vecka.
LS; just det, tack pallplats-sviten för Norge som jag nämnde avsåg endast distanslopp och inte sprint, så klart. Och givetvis står en viss Therese för en stor del av den framgångssagan…
Som det känns nu så är väl stafetten på OS herrarnas enda medaljchans men jag vet inte hur man borde formera det laget. Damernas lag skulle jag i dagsläget formera:
Maja
Jonna
Ebba
Frida
Sen får såklart form och annat påverka framöver.
Dyvik klar som sprinter. Ja då är väl Kalla också klar, något annat vore heltokigt.
Swestam: Tack för infon och ja där hittade tävlingen nu. Inte så många startande och masstart 8,4 km där klasserna D17-18, D19-20 och D21 startade samtidigt kl 18:10. Elin Näslund i D17-18 blev trea i den masstarten efter Moa O och Märta R som var loss en bra bit före övriga. Men som du säger svårt dra några slutsatser av det och inte nu som Moa O ska vara i knallform..
Om jag inte tar fel är det tävlingsdags i morgon. Etapp 3 i den pågående touren.