Diskussionstråd sprintstafett OS 2022
Publicerat i Uncategorized
Orkar ni det här Maja och Jonna. Tufft blir det varje fall. Snacket har väl mest handlat om man ska använda distansåkare eller inte.
På herrsidan är det Wille och Oskar som ska ska försvara flaggan. Fixar Wille farten. Nja tvekis. I bra form är han varje fall. Det kanske räcker.
Är det en kortare bana på 1 km bara för damerna? Bra för MD och JS i såna fall! :)
Hmm verkar vara 1,5 km trots allt.
3,40 åktid. Huva…
Mye surr på offisielle sider om det er 2 eller 4 som er direkte kvalifisert fra semifinalene. Håper det er klart for alle lagene i alle fall.
Ja, nu har NRK ändrat km vid mellantiderna.
Urevc tål höjden dåligt tydligen, gick på en smäll redan i mitten på andra rundan.. Slovenien är borta 35 s efter när hon växlade till Lampic och Urevc ska ju åka en runda till sen..
”sprint”-stafett… jaja :)
topp 4 går vidare + 2 tider
Lite poeng i å gå så hardt i semien.
De här distamsåkarna kan inte åka lugnt, allt eller inget är det som gäller.
Slovakien och Schweiz är ju inget hot i alla fall.
Varför gick Carl på, ta det lugnt och spara krafterna till senare? Fähndrich såg pigg ut men de Graaff såg medtagen ut, vi kan nog räkna bort Schweiz idag ja.
Favoritskapet tippar över till USA och Tyskland rätt tydligt efter lottning och semi. De har bra skidor, kör med distansåkare, har kunnat spara kraft och gick i semi 1.
Nu går Pärmen på. Släpper Frankrike och Polen kan de ta det lugnt på de två sista sträckorna men nej de hänger med. Ska kolla tiden jämfört med semi 1 när sträcka 5 börjar.
Sundling kör så otroligt kontrollerat. Ödslar inte en uns mer än hon behöver.
Täten 4 s före täten i semi 1 där 5:an var 18 s bakom vid växling 4.
Frankrike och Polen gick vidare de med från semi 2 som LL.
Tyckte Maja såg lite trött ut på platten efter sista långbacken, hmmm…
Måste vara stor nackdel att gå i andra semi med tanke på att återhämtningen är extremt viktig på höjden och kylan.
Australien med bra +3 s bara och samlad klunga vid växling 4 då vet man att det gått långsamt :-)
Tjeckien och Storbritannien har inte lyckats på den höga höjden i OS. Estland gjorde en toppenbra insats. Kanada överraskande direkt till final
James Clugnet gjorde en usel insats dessvärre.
För övrigt ni som hellre följer skidskyttet som går samtidigt var snäll håll tyst om hur det går där, tänker se det sen i efterhand efter det att lagsprinten körts klart..
Får man åka med tre stavar?
Tre stavar måste ju vara bättre än två! :)
Två LL vidare från semi 2 på herrsidan också där 1-7 åkte snabbare än ettan i semi 1…
Överraskande bra av killarna, hoppas inte Wille bränt för mycket bara.
Gunde fick ju inte ens åka med en stav, så självklart diskning med tre.
Kallnar: du verkar haft väldigt låga förväntningar på killarna.
Kina är alltså bara en sekund efter USA som gick vidare som sista LL. Otroligt att kineserna var så vassa.
Nervöst nu innan de ska köra heja Maja och Jonna!
Hä g i nu Maja!!!!
Åker hon smart eller är det tungt nu för Maja?
Oj oj Carl det där var det bästa du gjort och bra för sporten. Nu har Jonna en OS-medalj av varje valör, hon och Maja gjorde sitt bästa.
Ohoj ett haveri.
Ahh.. Carl fick en fin kurva och kunde skaejta tills sig fart för att gå om. Synd, men Jonna slet verkligen.
Grattis Tyskland! Detta måste kännas enormt stort för dem!
Tyskornas skidor var ju helt enorma. Kul för Tyskland, de har ett gäng riktigt lovande åkare sedan flera år som nu äntligen får lyckas. Finskorna hade inte samma fördel av skidorna den här gången så då går det inte. Såklart ytterligare en enorm missräkning för finskorna, men hade inte tyskorna överraskat så pass så hade de haft en medalj.
Gustav – perfekt norsk kurvtagning a la Kläbo, men lite fult är det att ta såpass många skejtskär.
Ett haveri? Jonna gjorde ju ett jättelopp som lyckades knyta ihop säcken efter Majas tapp på tredje. Maja var ju helt slut efter sträcka två så jag hade vissa farhågor inför hennes tredje sträcka… Silver är bra!
Trodde i min enfald att Jonna skulle vara närmast oövervinnelig efter uppvisningarna hittills, men kanske ännu vassare just nu i fritt? Nyckeln såklart atthon fick gå stenhårt från början på sista för att hämta in försprånget.
Enligt startlistan skulle det vara Sauerbrey som åker andra för Tyskland men det blev Carl, kanske Sauerbrey blev sjuk på morgonen eller något så att de fick byta ut henne mot Carl men lyckokast för Tyskland..
Blev lite orolig för Maja på andra varvet och hon tappade lite på tredje men höll ihop det bra och gav Jonna chansen.
Grattis till silver!
Sen synd att vi gav bort ett guld när de inte valde en distansare på första. På knixiga banor köper jag är Maja är ett bra val, men de här långbackarna suger musten ur henne så att hon inte kan utnyttja sin explosivitet. Det såg alla redan i stafetten.
Ja, jag vet inte vad som gäller. Känns inte som något regelvidrigt, utan mer maximalt nyttjande av kurvzonens regler. Jonna svarade dock bra, hon kunde nog inte gjort så mycket annorlunda.
Kul med Tyskland. Hoppas de kan komma stort nu framöver. Visst har de haft bra skidor. Men ändå bra gjort.
Tycker att FIS borde ta sig en funderare på utformning av sträckorna och framförallt tiden. För mig är tjusningen att kunna göra valet mellan två sprintåkare eller en sprint/en distans. Framförallt på damsidan börjar det bli så att det går med två distansåkare, vilket gör det hela mer till en slags halv stafett. Tuffa backar visst, men alltför mycket mer än tre minuter per sträcka även i högt tempo blir märkligt för mig.
Kanske avgjordes det hela av det enkla faktum att Tyskland gick i första semin och fick lite längre vila. Oerhört små marginaler på höjden.
Silverpengen är såklart inget jättemisslyckande på något sätt, men lite irriterande ändå att vi går miste om OS-guldet (igen) under denna storhetstid för sprintdamerna.
I sprint är det ju val av kvartsfinal efter kvalet. Kanske borde lagsprinten ha något liknande, de sex nationerna med högst FIS-poäng får i tur och ordning välja semi 1 och 2. Semi 1 lär då bli ett tuffare heat att gå vidare från, å andra sidan väntar mer vila för de som går vidare.
Bollen grillar de övriga nu, försöker väl knäcka Valnes så att Terentev får försprång på sista.
Mäki är misstänkt bra.
Hur tusan kan Mäki vara så bra? Var har han varit hela året? Och i klassisk stil.
Första vs andra semifinal. Vilken skillnad. Något måste göras åt saken.
Mäki överraskar verkligen. Finland gör ett enormt OS på längdsidan.
Gustav – nä, det är ju helt ok enligt reglerna, men jag tycker man inte ska designa banor på det sättet att det är kurva in på upploppet, blir mycket skejtande på vissa åkare då och trängsel och positionering istället för starkaste åkare som vinner.
Ja var det inte lite väl kort vila mellan semi och final idag? Eller vad brukar det vara?
Tror Sverige tappade guldet när Diggins tappade i backen på sista sträckan och Sundling var tvungen att gå ut och springa om henne. Det är små marginaler helt klart. Herrarna så bra som de kunde.
Den fenomenale Klæbo. Nå tok han sitt 5de OL-gull i karrieren.
Men Valnes da, han nøytraliserte Bollen lett som bare det, som ble helt avgjørende for resultatet.
Heia Bardufoss!
Helt ok med silvret, men ändå lite surt. Maja kämpade allt vad hon hade men hade inte riktigt orken på de tunga banorna. Jonna var tvungen att köra på extra på sin andra sträcka när hon såg att Maja sviktade på sin sträcka för att ge henne spets. Att sen behöva jaga 4 sek för att komma ikapp blev för mycket. Hon lyckades men hade inte kvar krafter till spurten, men lyckades ändå ta sig förbi Ryssland. Men Tyskland?
Helt klart var det Maja som körde bort Sverige ånyo. Jonna fick det för tungt till slut. Det kunde vi alla se.
Bolsjunov svag faktiskt. Kanske formen börjat svalna lite. Faktiskt en stor framgång för svenska herrarna att ta en fjärdeplats i det här sällskapet.
Grattis Norge att ni har Kläbo, även om Valnes verkligen imponerade idag också. Men Kläbo fixar ju medalj på medalj till Norge.
På damsidan var det tydligt att distansåkare passade bättre än rena sprinters. Håller med Per att taktiken på sistasträckan för Jonna var oväntat dålig. Hon skulle inte tagit ryggen på Diggins och sedan skulle hon varit lite mer kall in mot sista kurvan, hade inte behövt trycka så hårt där.
Niskanen tog guld 2014 och nu silver 2022. Och han åker knappt sprint! Vilken åkare!
Men gör om teamsprinten så den passar de coola sprintåkarna istället!
Synd for Poromaa at han kjørte i dag. De kreftene tror jeg han burde spart til lørdag.
Fattar inte er som hyllar Sveriges 4:e plats. Av länderna bakom är Italien en flopp med Pelligrino men Frankrikes lag är likvärdigt det svenska med en distansåkare och Jouve.
Hade Willliam mer speed hade det kunnat bli medalj. Jag stör mig på att många nedvärderar herrarna hela tiden.
Om vi ska nörda ner oss är ju detta lopp som klipp och skuret för tyska åkare. Både historiskt och idag. Deras träning maximerar helt enkelt prestation på den här åktiden. Ett tydligt exempel är att de alltid överpresterade i prologer på den tiden såna kördes.
Sen fantastiska skidor på det.
Det är ju i alla fall tur att det finns ETT Svenskt lag som kan leverera guld!
Vi har ingen bättre 2.a nu än Maja så bästa laget är det som kör men det är bara att konstatera att det är ingen klockren sprintbana. Kanske skulle det gått lite bättre för Maja om vi gått i första semin. Men båda gjorde allt det bästa som var möjligt. Jonna åkte egentligen mycket bättre än vad resultatet visar då hon fick gå ikapp flera ggr och ändå var så stark sista 200 m. Tyskland gick i första semin och hade fördel.
FH: Jeg skrev akkurat det samme på et annet forum, lagene burde velge semifinale på lik linje med at enkeltløpere velger heat.
Så kort ventetid mellom semi og finale er det vel lenge siden det har vært.
Bra kört av båda killarna! Mycket diskussioner på Flashback om att oskar alltid växlar över sist- vilket inte stämmer. Han åker snart och kan manövrera i klungan mot slutet för attt optimera utgången gör William. Se växeltider längs ner https://www.svt.se/sport/langdskidor/herrfinal-sprint
@Thorrez – intressant, kommer bara ihåg att teichmann var väldigt bra på avslutningar i ffa tds prologen. Men även annars. Men jag kommer inte ihåg att tyskarna överlag var som bäst på just de sträckorna. Hur vet du förresten hur de tränar i tyska laget?
Riktigt starkt av både damer och herrar!
Att Maja nästan följer en tokformtoppad Niskanen på dessa banor är imponerande!
Jonna grym helt enkelt
Poorama ser riktigt stark ut men har inte riktigt farten när dom andra öser på
Synd att inte Oskar fick gå i rygg….
Starkt åkt av både tjejerna och killarna. När man såg glädjen hos Jonna och Maja på prispallen där de stod hand i hand vet man att det här betydde mycket för dem och allt tal om misslyckande känns som ett hån mot de två tjejerna som gav allt.
Jag ser inte att en distansåkare på udda sträckorna gjort någon skillnad. Vi har helt enkelt ingen som skulle ha gått ifrån Stupak, Niskanen, Hennig etc. De dryga tre sekunder Maja var efter i sista växlingen tror jag heller inte var avgörande. Det var snabbt en samlad grupp på fem åkare det stod emellan och på upploppet var Carl med suveräna skidor starkast. Så kan det bli ibland. Någon har den där speciella dagen. Bara att gratulera.
Sedan var det här en usel sprintbana. Snabbhet ska premieras inte uthållighet. Kortare banor där åkarna kan nå maximal hastighet borde vara målet, inte att se vilka som kan dra hårdast i långa uppförsbackar. Fram för lopp på 800-1000 meter. Ren sprint.
Sverige hade vunnit damtävlingen om det varit en SPRINTstafett med total åktid 15-16 minuter som i de senaste mästerskapen. Trots oerhört hård körning i perioder tog finalen idag över 22 minuter, säger sig självt att det går ut över de sprintbetonade åkarna. Utan tävlingsmänniskan Jonna Sundlings enorma form och åkstyrka hade det inte varit i närheten av medalj, Och detta alltså trots den svenska dominansen i sprintvärldscupen tävling efter tävling. Intervallstafett är ett bättre namn om den här utvecklingen av distansen ska fortsätta.
Jag tror semifinal 2 spelar in. Jag har säkert påpekat det I nästan varje mästerskap i med och motgång. Semifinalerna fyller ingen funktion och bör tas bort.
På damsidan var det större behov för en distansåkare än på herrsidan. Alla fyra som åker presterar på topp efter din förmåga och med semi 2 i kroppen. Jag hade gjort en annan uttagning på damsidan, men det går inte med säkerhet att veta hur Ribom hade åkt.
Helt klart någon sorts hybrid mellan sprint och distans. Någon snabbhet behövdes inte och renodlade sprinters var helt chanslösa vilket man såg på Slovenien, Schweiz och Norge bl a. Det visste också Frankrike som satte Lapalus istället för Chanavat på sträckan. Nej hoppas verkligen inte att utvecklingen går åt det hållet. Det heter ju sprint stafett och då ska snabbhet, teknik, taktik, taktomslaget och spurtförmåga premieras
Rubik: Minns att Blomqvist pratade om det i samband med ett reportage om just Teichmann, mycket mer fokus på korta intervaller än t ex Sverige och Norge tränar. Kunzel och Tscharke är bättre exempel på grymma prolog/sprintstaffåkare relativt sin nivå på annat.
Trist för Sverige att förlora igen. Dock bra för sporten med seger till USA 2018 och Tyskland 2022.
Precis Alexander, även min känsla att vi går miste lite om ”närmast troliga” guld i lagstafetterna mitt under en gyllene guldålder på damsidan – när det gäller som mest. OS 2018 var vi förvisso inte lika stora favoriter i teamsprinten. Men även långa stafetterna i VM i fjol och i OS i år hade vi ju på pappret klara guldchanser.
OS är såklart speciellt, inte minst under de här förhållandena, och såklart är det ett sundhetstecken att sporten ändå har breddats på damsidan under de senaste åren. Minns att Sverige närmast abonnerade på silverplatsen i de långa stafetterna under flera mästerskap, bakom omöjliga Norge och nästan alltid före Finland. Då hade vi en rätt tunn trupp bakom Charlotte trots allt. Men nu är fler nationer med i leken, och det märks.
Shit, det kokar inom norska leden under det här mästerskapen:
https://www.nrk.no/sport/helsvart-norsk-dag-i-fallas-siste-ol-lop_-_-det-vil-ingen-ende-ta-1.15857055
Snopet med silvret, men jag tycker ändå att Tysklands guld är glädjande. Som sagt: det behövs mer bredd i den här sporten. Jag vill ha ett Tyskland som de var på 90/00-talet, ett Italien som på 80/90-talet, Frankrike, USA. Jättekul att inte bara Norden och Ryssland vinner allt. Och ja, skadeglädje är ju den enda sanna glädjen sägs det, så det var väl kul att Norge blev åtta.
Per; mycket bra analys av Jonnas sista sträcka det kosta väldigt mycket när det blev fel rygg.. sedan var även semi ett en klar fördel för tyskorna hade någon av Swe ryss fin bytt plats med tyskorna i semi tror jag det laget vunnit.. sista sträckan är väl ändå inte tok snabb Jonna åker den 16-17 sek långsammare än sin näst sista, vet att det är länge stäcka men inte så mycket som 16-17
men bara berömma tyskorna väldigt bra åkt Henning sätter väl inte ett stavtag fel på hela dagen och Carl fick till det extremt bra på sista var hon nu hitta dom krafterna ifrån
Jaja, var inte så ledsna över silvret, nu har vi de åkare vi har och vem skulle åkt istf Maja då?
Kom med ett namn ni som är besvikna över silver. Hade inte Jonna varit i kanonslag hade vi inte ens varit på pallen. Tänk på Finland, ständig fyra, hur kul är det? För att inte tala om Norge på denna stafett OCH skidskyttet idag.
At Victoria Carl skulle knekke Sundling på oppløpet, på en sprint, er vel sesongens største sjokk i langrennssporet. Det hadde jeg aldri sett for meg, og det hadde vel ingen trodd her på bloggen heller. Skuffende ut i fra det hun viste, både sprinten og stafetten. Men formen er kanskje på hell, det sprudlet ikke i noen av rundene hennes.
Det hadde blitt en søvnløs natt hvis eks. tyskeren Janosch Brugger hadde spurtet forbi Klæbo på et oppløp .. Nei, det hadde aldri skjedd, ikke en gang i ”vond drøm” ..
>>>pelle. Ett väldigt tarvligt försök att ta billiga poäng. Jämför du Kläbos mästerskapsfacit med Sundlings? Carls kapacitet med Bruggers? Kläbos resursförbrukning fram till sista sträckan i finalen med det Sundling fick lägga ner för att Sverige skulle vara med längst fram?
Tiril udnes Weng ska ju inte befinna sig inne i ett fält. Hon är en fara både för sig själv och andra. Hon tar över förstaplatsen från Calle Halvarsson. Det är nog därför hon kastar massa skit på Frida Karlsson, för att linda hennes egna ständiga misslyckanden.
Svenska herrarna gör det bra i stafetten. Fjärdeplatsen var helt okej. Damerna godkänt, men Majas tredjesträcka blev förödande. Dessutom en del felval av Jonna, som valde Diggins rygg och fick lov att runda henne i backen. Det blev för många sugande tempoväxlingar, även för supertjejen Sundling.
Vicky Carl har ju trots allt varit i mästerskapsfinal i sprint förut individuellt. Och Hennig är i toppslag och en grym klassisk åkare. Tyskarna har träffat helt rätt med skidorna och fick extra vila efter semi 1 idag.
Jämförelsen med Brugger och Kläbo är som sagt löjlig.
pelle – att Norges damer inte ens är i närheten av medaljer på sprint, sprintstafett eller vanlig stafett tycker jag är mer en vond men sann dröm än att svenska damerna skulle bli tvåa idag. Jag varnade för tyskorna redan på vanliga stafetten och Hennig/Carl är ju inga motionärer direkt. De överraskar starkt i detta OS vilket är kul för sporten.
Ja, norrbaggarna skämmer ut sig rejält i detta OS. Bara Kläbo som har något att ge. Det är märkligt vad Norge fallit tillbaka i skidsporten. Kul för längdåkningen i alla fall.
FH
Klæbo er ikke bare verdens beste sprinter, han er i tillegg den mest intelligente, den mest tekniske løperen, som finner de beste løsningene i feltet. Så dette resursforbruket du tilegner han, kan du bare glemme.
Hadde Sundling vært i nærheten av Klæbos temposkiftninger og avslutningsegenskaper, ville hun ha slått konkurrentene lett på oppløpet. Der er hun ikke, derfor tapte hun.
Jag tänker inte heller så mycket om att Carl spurtade om Sundling. Sundling åkte mycket bra, och det var starkt gjort bara att ta sig först in på upploppsrakan. Redan där i sista kurvan syntes det att det inte sprudlade om henne och att en attack från andra åkare skulle kunna komma. På förhand förstås en överraskning att Carl skulle staka om Sundling, men när man tänker på det är det inte så konstigt. Hade det varit i fri stil tror jag att Jonna ändå skulle ha kunnat stå emot, även om hon var ganska slut. I klassisk stakning däremot så finns det ju många åkare som Dahlqvist och Lampic m fl som har en liten längdfördel mot Jonna och dit vi även kan räkna Carl. Då krävs det att Jonna är pigg och har farten med sig in på upploppet vilket inte var fallet riktigt idag. Jonna är ju inte alltid ett monster på själva upploppet.
>>Pelle
Det är bara du som finner någon poäng att jämföra Sundling och Kläbo. Dessutom är du inkonsekvent när du gör det. Nyss konstaterar du att Kläbo är världens bästa sprinter med kapacitet och kort att spela ut som ligger högt över Sundlings nivå (ja, relativt konkurrenterna då). Men resonemanget i ditt första inlägg gick ju ut på att skrällfaktorn om båda hade förlorat på upploppet skulle varit lika stor och att de tydligen har ungefär samma fallhöjd ner till silver. Hur ska du ha det egentligen?
Norges yngsta åkare, födda 1996, åkte idag på herrsidan. Var är yngre åkare? Återväxten?
Rutger:
Spana in U23-VM i Lygna nästa vecka.
pelle – Kläbo är historiens bästa sprinter och kanske den absolut snabbaste vi någonsin sett på ett par skidor. All hyllning till honom. Så. Är du nöjd nu?
Återväxten i norsk herråkning är grym. Kommer nya talanger hela tiden. Därmed inte sagt att de kommer lyckas på seniornivå men de är så pass många att ett par stycken garanterat kommer att göra det. Samtidigt är inte de nuvarande bästa norska åkarna lastgamla heller så det ser lovande ut för norska herrarna det kommande decenniet.
Jo det är klart det kommer nya. Men just nu tar de ingen plats trots att samtliga i norska herrlaget passerat toppen av karriären förutom Kläbo, Valnes och Krüger.
Ser at flere av løperne begynner å bli slitne. Blir spennende å se hvem som har krefter igjen til helgen. Johaug vinner nok 3-milen, men bak henne er det ganske åpent. Ebba har jo fordelen at hun ikke var med på sprintstafetten så en medalje kan jo være innen rekkevidde. 5-milen tror jeg står mellom Holund, Kruger,Spitsov og Bolsjunov.
Pelle: största chocken måste väl vara att Norges Damer inte ens syndes i bild efter sträcka 3…..
och att dom Svenska herrarna fick bättre placering än Norska Damerna…
Ja Klæbo er kanskje den raskeste, med forbehold om Northug, og kanskje Björn Lind i en kort periode.
GC
Ja i mitt første innlegg handlet det om skjellfaktoren.
Men hva hadde det med kommentar 2, som var et svar til en annen kommentar her.
Ser det er kritikk på de norske prestasjonene i langrennssporet, der kan jeg være enig, men de spesielle forberedelsene i forkant står seg bra i forhold til prestasjonene…
Men enda bra da, att dere er lykkelig, med 3 medaljer til ”verdens beste kvinnelag” .. ..
Jag tror att risken för norsk herråkning är samma som vad som hänt för damerna.Det var ju under lång tid nästa sällsynt att inte alla norskor var topp 10 i alla lopp och ofta hade hela pallen.Så en hel generation av unga norska damåkare fick aldrig chansen.Resultatet ser vi nu.
Kan bli samma på herrsidan
Ebba och Niskanen ska väl kunna vara med och kriga om medaljerna på 3milen. Ebba har sett ok ut och man kan hoppas på en bra dag. Att Frida ska kunna vara med i täten är kanske ett avlägset hopp, men jag har inte gett upp hoppet så här i förväg. Och jag förstår om hon vill prova att starta, men känns det inte bra efter någon tredjedel av loppet tycker jag att hon ska bryta. Eller börja motionsåka och njuta av den kalla vinden, torra snön och de sterila omgivningarna ; )
T o m Johaug började se sliten ut på damstafetten, men allt talar väl ändå mot en överlägsen seger? Efter diverse kollapser så kommer nog de andra att tänka sig för både en och två gånger innan man försöker hänga på Johaugs tempo, om hon ens själv vågar dra på ordentligt. Ingen vill väl sluta i en snödriva längs spåret kippande efter luft..
Emil Jönsson var en otrolig sprinter i många år.
4 medaljer, skal det stå.
Pelle – det går inte att bortse från hur loppet gestaltade sig. Kläbo fick det serverat på ett silverfat idag då Valnes gick sitt livs lopp och tokpresterade. Valnes fick gå 11 sek snabbare än Kläbo på de två första varven så klart det blev walk in the park för en oförbrukad Kläbo på sista. Jonna däremot fick gå hårt redan på andra varvet för att ge Maja ett försprång hon behövde inför sista streckan. Sen fick hon det klart hårdaste loppet på sista då hon fick åka ikapp bakifrån så hon var mycket stark idag.
Såhär i efterhand gav Norge bort guldet i herrstafetten då man inte körde med Valnes på första.
Pelle: Vem är lycklig här med 3 medaljer? Det tror jag inte är så många.
Däremot vann vi sprintstafetten förra mästerskapet, och jag har därför inte så mycket emot att vi inte tog guldet denna gången. För övrigt gillar jag spänning, och det är nog bara bra om det inte blir för mycket klara segrar på den svenska damsprintsidan. Tävlingen i Dresden är ju knappast spännande numera.
Dahlqvist tyvärr lite för svag på den där banan. Sundling körde hårt i slutet på sin andra sträcka för att ge henne ett bra utgångsläge men det räckte ändå inte riktigt fram till sista växel för Dahlqvist. Så Sundling fick ta till ytterligare en körare för att ta ikapp och då blev det lite för tungt på slutet. Vi slog Ryssland men vilken form tyskorna är i överlag. Var det möjligen den sista mästerskapsstarten vi såg för Falla? Hon börjar se lika sliten ut som Kalla.
Herrlaget får väl godkänt tycker jag,
Det börjar bli lite för många nu som kör totalt slut på sig, den senaste den schweiziska skidskyttetjejen. Dags att sänka höghöjdsgränsen ett par hundra meter?
Tobbe H: Kan vi inte få mästerskap och vinterOS på vettiga platser för längåkning? Och vinteridrott i allmänhet.
Det ska bli skönt med normala VC-tävlingar när detta är över.
Se där! En ukrainsk längdskidåkare åker fast för doping också i detta OS. Är väl närmast tradition nu…
https://www.svt.se/sport/langdskidor/langdskidakaren-valentyna-kaminska-fast-for-dopning
Emil: 34 år, uppenbarligen inte direkt någon kapacitetssprinter att tala om!
Hon verkar inte ha haft så mycket att förlora, ett sista desperat försök att åstadkomma något? Förmodligen bryr sig inte ens folket i Ukraina.. och resten av skidvärlden lär rycka på axlarna.
För att glädja flaggviftaren pelle kan jag skriva några rader om de norska damerna också. Den norska landslagsledningen lär hålla andan några veckor framöver i väntan på att höra om Johaug har bestämt sig för att fortsätta. Om hon tvekar lär de sätta in en formidabel övertalningskampanj för bakom henne är det relativt tunt över alla distanser. Men med den bredd som Norge har bakom den absoluta elitnivån lär det nog inte dröja mer än 3-4 år förrän Norge är på topp igen.
Vän av ordning vill påpeka att svenska damerna tagit 4 medaljer.
Poromaa visade bra takter idag och fortsätter ta steg mot högsta nivån. Hans lopp idag placerar honom som femma på detta kapacitetslopp idag bara efter kanonerna Kläbo, Niskanen, Bolshunov och Valnes. Wille gick 8 sek snabbare än Oskar idag korrigerat för skillnad i åktiden på sista sträckan så valet av honom på första var korrekt.
Hur kass måste man inte vara när man slutar på 70:e respektive 79:e plats trots anabola steroider i kroppen.
Vad är då syftet med att dopa sig?
Om Carl som åkte så bra idag varit anmäld istället för Sauerbrey till dagens lagsprint hade det tyska laget fått åka semi 2 (och Norge i semi 1) eftersom de vid semifinalindelningen utgick från de anmälda åkarnas sammanlagda bästa FIS-poäng i distans/sprint inför semifinalindelningen. Carl har bättre FIS-poäng än Sauerbrey så det tyska laget skulle i så fall ha haft en lägre sammanlagd poäng än Norge.
Där hade tyskarna lite flax med dels en fantastisk ersättare istället för den sjuke (antar jag är därför de bytte och självklart OK att byta ut sjuka) men också fick åka i semi 1 genom anmälningen av Sauerbrey som sen byttes ut mot Carl. Det förtar förstås inte på något sätt Carls fina prestation idag och tyskarnas guld, kanske skulle ha slutat på samma sätt ändå om de åkt i semi 2 men som finalen utvecklade sig och de små marginalerna..
Skulle önska att det var längre tid mellan semi och finaler i lagsprint (och vanlig sprint) för att minska betydelsen av vilken semi de åker. Blir extra utslagsgivande när det som i OS är på hög höjd också.
Doping är inte dunderhonung. Problemet är att många tror att det är lösningen på alla deras bekymmer. Vår ukrainska vän trodde förmodligen att resultaten skulle bli världsklass med lite doping i kroppen.
Pelle2: Ja det är ju nästan så att man börjar undra om hon faktiskt bara varit slarvig och ätit okända kosttillskott hon inte haft koll på. Jag menar, hon har ju uppenbarligen inte åstadkommit någonting alls med steroiderna.
Allt för en turistbiljett till ett OS. Ukraina är (relativt) fattigt, det var hennes enda chans till en betald semester ;)
Inför tremilen noterar jag att Kalla, Ebba och Frida omöjligen kan vara uttröttade med tanke på att de kört max tre löp efter TdS. De måste vara piggare än en mört inför uppgiften på söndag.
Håller med om att det ska bli härligt att bevittna vanliga wc-löp som kommer att utföras under normala betingelser efter OS.
Låt oss ändå konstatera att vi ska vara glada att kungen av Dusseldorf, Peter Larsson inte har någonting över huvud taget att göra med det svenska längdlandslagets taktik att göra. Så fort man ser en tendens till att något är fel säger PL ”Ja det är bra detta”. Minuten senare är den svenska åkaren långt efter. Herregud. Har världen någonsin upplevt en sämre ”expertkommentator” alla kategorier? Omöjligt.
Jossa – jo, utifrån tider i jämförbar fas i sändningen av den ”långa” stafetten uppskattade jag skillnaden mellan näst sista och sista sträckan, då alltså i fristil, till just 16-17 s (vidare kurva och längre upplopp). Kan förstås skilja sig något mellan åkare. Då kollade jag bl.a. Carl, hon tillhörde de snabbaste i bild på den delen av banan.
Pelle …
1) ”At Victoria Carl skulle knekke Sundling …”
Det här var inte mycket mera sprint än Åre-sprinten i Ski Tour 2020 (där Jonna i och för sig var bäst av sprintåkarna på fjärde plats; men visst, Kläbo vann på herrsidan då med). V. Carl besitter större potential än vad seniorårens resultat visar. Hon blev juniorvärldsmästare i klassisk sprint 2015 före dagens ryska duo och Weng-tvillingarna, och tvåa efter Stina Nilsson 2013. Även dubbel juniorvärldsmästare på 5 km, så 3 x 1,5 km bör passa henne rätt bra. Vilken nivå hon håller framöver får vi se. Nepryaeva har normalt en bra klassisk spurt men hon tappade även på Jonna, trots att hon hade åkt långsammare. Jonnas spurt har andra redan förklarat. Det var sannerligen ingen vanlig sprintspurt. Och Jonna hade åkt totalt 9 s. fortare än Carl på de två senaste varven. Själv säger Jonna: ”Jag försökte ta mycket tid i backen men sen kostar det mycket att trycka på här på höjden” (där hon sprang förbi Diggins utanför spår och tog knappt 4 s på täten uppför backen för sista gången). ”Jag hade verkligen pumpat ut mig själv helt, det var nästan som att jag skulle stupa in på upploppet så jag hade inte kunnat göra så mycket mer.” Och: ”Det kändes inte som en spurt som man brukar göra i vanliga fall, det var bara att gneta sig fram.” Hon kände sig ”som en kokt spagetti” – lycka till att spurta då. Jonna höll med Maja om att det här var den jobbigaste teamsprint hon kört och den som känts minst som en teamsprint. Maja (som spydde typ tio gånger efter loppet): ”Jag kunde inte använda min snabbhet så mycket utan det blev mer att bara gå på syra.” Men det hade förstås sett snyggare ut om Jonna inte orkat ta sig ikapp än att förlora en stakspurt med 17 hundradelar mot en 13 cm längre, mer utvilad åkare med potentiellt fantastiskt glid/högre kurvfart.
2) ”Men enda bra da, att dere er lykkelig, med 3 medaljer til ’verdens beste kvinnelag’ .. ..”
Nej, vi är knappast nöjda med fyra medaljer hittills för damerna, men det kan knappast Jonna lastas för – utan henne hade vi bara haft en medalj.
3) ”det sprudlet ikke i noen av rundene hennes [Jonnas]”
På jämförbara sträckor (2, 3 & 4, 5) var Jonnas totala åktid inom samma sekund som den snabbaste av startåkarna, Hennig. På sina egna sträckor (2, 4, 6) hade hon bäst total åktid:
1. Jonna 0
2. Nepryaeva +7.5 sekunder
3. Fähndrich +7.6
4. Carl +10.8
5. Pärmäkoski +11.4
6. Diggins +18.3
7. Unterweger +45.2
8. Falla +57.5
9. Quintin +1.07.5
10. Skinder +1.13.2
Jonnas OS-facit: tre medaljer på tre lopp
Individuell sprint: bästa tid i prolog*, kvartsfinaler, semifinaler och final.
Stafett: klart bästa tid av åkarna på fristilssträckorna (även utan justering för längre slutvarv, se inlägg ovan).
Teamsprint (läs: intervallstafett): klart bästa totaltid av åkarna på sina sträckor (och lika bra som den bästa på jämförbara udda sträckor).
*Den individuella sprintprologen vann Jonna med mästerskapshistoriens största marginal till tvåan (OS eller VM, oavsett teknik, damer som herrar) när hon var 5.8 s. före tvåan. (Kläbo har väl mästerskapsrekordet på herrsidan när han vann sprintprologen i VM 2021 med 3.48?). NRK Radio tillstod att finalen var ”tidernes oppvisning i sköytesprint”. Att detta knappt gav en notis i norska tidningar (vad jag har sett) medan Fridas minsta lilla missöde skapar stora rubriker säger väl lite om var fokus ligger i skidmeckat, men i det avseendet är Sverige i allmänhet kanske inte bättre.
Skidskyttet flyttar masstarten från lör till fre för att det kan bli alltför kallt på lör, längdskidåkarna flyttar nog inte
Avd Värdelöst vetande:
Sverige är mycket dominanta när det gäller sprintåkning för damer. Anna Dyvik är rankad nr 9 i världen. 4 svenskor är rankade bättre: Johanna Hagström(1), Jonna Sundling (2), Maja Dahlqvist (6), och skadade Linn Svahn(7). Rankingen säger att Sverige är mer överlägsna i damsprint än Norge är i herrsprint. Norge har 4 av topp 10 där.
Nu var det Tyskland som vann sprintstafetten. En verklig högoddsare. Bästa tyska är rankad på 29:e plats. Fantomen på upploppet Victoria Carl är rankad nr 45.
Mest troligt var detta ett ”mellanspel”. Förhållandena i Kina var speciella, och tyskorna i sällsynt god form. Vi kommer att se fortsatt svensk dominans inom damsprinten, och även sprintstafett. Tysklands utdelning i ”stora” stafetten och sprintstafetten var exceptionell. Det är bra för skidsporten att Tyskland fick de framgångarna, men det detroniserar inte Sverige som bästa damlag i världen, tillsammans med ryskorna.
Någon som har sett en intervju med tyskorna efter loppet? Vore intressant att se.
Nu är jag lite pessimistisk… Men jag tror inte tyskarnas framfart i detta OS ger några större ringar på vattnet. Kanske får tyska förbundet och åkarna lite bättre ekonomiska förutsättningar, åtminstone initialt. Men för att öka intresset i Tyskland krävs nog att dessa framgångar följs upp och det tror jag blir svårt.
Manne: Dock var det ingen skräll som inte kommer upprepas av andra bra resultat fortsättningsvis. Hennig är väl en pallkandidat i nästan alla distanslopp. Sauerbrey har fått sitt genombrott denna säsong och Fräbel har börjat ta poäng i världscupen samt att Lohman börjat åka i världscupen. Så de har ju ett bra lag så det finns förutsättningar för fler bra resultat vilket borde kunna skapa ett ökat intresse i Tyskland. Tyskland gör för övrigt ett riktigt bra OS totalt sett.
Som alltid, när en nation visar framfötterna och hotar hegemonin, så kommer vi se ”uppköp” av nationen västerut inför nästa säsong. Någon som sätter emot att ett par av de tyska vallarna jobbar för Norge nästa säsong?
Joppe: själva upploppsrakan tar ca 17 sek för Carl. sträcka 5 växlar ca 6-7 sek in på den men sedan har den sträckan även lite fördel av innerkurva..
lite snopet blev det men så klart bra med silver ändå, Jonna kanske är lite mer hämmad i klassisk än fritt av sin skada? hade ryskorna vunnit hade det inte varit samma känsla men än en gång grymt taktiskt av tyskorna + enorm stycka på det
Discgear: Inte en chans.
Swestam… Kanske du har rätt. Men Henning är väl bara pallkandidat i klassiskt… Och övriga är väl rätt långt från resultat som ger rubriker i Tyskland normalt sett.
Kanske är jag i överkant skeptisk… Men min känsla är att det är magert att hålla på med längdskidor i Tyskland och att det då ofta rinner ut i sanden. Tyskland gör det ofta bra i OS – men nu kommer några tuffare, där andra länders resurser är starkare.
Håller dock med om att dom inte har brist på talang och förmågor.
Per,
https://www.sportschau.de/olympia/langlauf/video-hennig-es-ist-einfach-verrueckt-100.html
Men du behöver VPN och förstå tyska :-)
Manne: Hennig har väl börjat göra det bättre och bättre i fristil även om hon inte riktigt är pallkandidat ännu. Och med flera tyska åkare som är topp-10 så byggs intresset upp underifrån tänker jag. Och är definitivt pallkandidat i alla stafetter nu.
Svårt att säga hur det går med tysk längdåkning. Att Tyskland har framgångar under detta OS hjälper inte utan det måste ske under en längre tid. Skidskytte är ju större där men tysk skidskytte har också dalat de senaste åren och inga nya talanger verkar komma fram. Hur det ser ut på junior och ungdomstävlingarna i Tyskland idag avgör hur tysk längdåkning ser ut i framtiden.
Swestam, vi får väl se. men titta exempelvis på skidskyttet:
När Fourcade dominerade värvade N Siegfried Mazet, till Fourcades stora förtretelse
När Wierer dominerade värvade N Patrick Oberegger till Wierers förtvivlan.
Swestam… Ja, vi tror olika. Jag tror inte tyskarnas kommer va nån direkt pallkandidat på stafetter och sprintstafetten. Men det vore ju bra om du har rätt.
Manne: Inte ens pallkandidater? Man skall inte ens nämna Tyskland som en kandidat till medaljer i stafetter alltså? En sak att inte nämna Tyskland som medaljfavoriter men att inte nämna dem som medaljkandidater, ja där tycker vi verkligen olika.
Swestam: ”nån direkt pallkandidat” skrev jag. Visst kan dom nog nosa på medalj nån gång emellanåt, men jag tror det krävs rätt regelbundna pallplatser i vc och mästerskap för att påverka intresset i Tyskland.
Men detta är ju inget jag är säker på, så jag kan absolut ta fel. Men jag tror Tyskland får svårt att pricka materialet som de gjort nu och då slår de sig slätt mot resursstarkare länder. Dessutom har det varit en tendens att tyska åkare bytt till skidskytte eller slutat i förtid
Åkarna i Nordisk kombination som suttit i karantän gör mycket dåliga resultat i längdmomentet! Återstår att se om det också gäller Simen Hegstad Krüger?
Kurt… Men Kruger har ju inte suttit i Kina och har väl varit ute ett tag. Men visst, optimal uppladdning är det nog inte.
FK, Ebba, Jonna och Kalla lär köra tremilen. Allt annat vore en skräll. Kalla får den värdiga avslutning på OS-karriären hon är värd och Jonna är i superform och har kört bra på tremilar förut om än inte på den här nivån.
Polaria: Tack!
Med corona og karanten som utfordring er man sjanseløs. Riiber, som har vært suverene i sporten kombinert før han ble smittet, hadde ingen krefter i løypa på 10 km på tirsdag.
Så det er nok bare og glemme Kriger på en så utfordrende distanse som en 5-mil.
Man kan väl lugnt konstatera att saknaden av Blomqvist och Hård är bitvis enorm. Det är en stor sorg man får bearbeta i det här mästerskapet. Jag kan inte förstå att man lägger ner så mycket kulor på att få rättigheter, men anställer lallare till att kommentera loppen.
Sundling skulle ju bara defilera i mål och guldet var klart, enligt experten. I det skedet såg hon klart tagen ut och låg risigt till.
Påminner om att Tyskland även vann teamsprinten OS 2010. Teamsprint är mycket ett lotteri. Tyskland vinner kanske en på tio. Om ens det.
Discgear: Tenker du på det som skjedde med Perry Olsson som Sverige hentet?
Jeg ser det snakkes om at Norge har tangert rekord for antall gull i vinter-OL. 14 stk. Men det er 14 stykk av 109 øvelser. På Lillehammer var det 10 gull, men bare 61 øvelser. Så større uttelling på Lillehammer.
Peter Larsson borde blivit bättre med åren. Har ju kommenterat på Sportexpressen tidigare. Första gången var nog redan för minst sju-åtta år sen. Minns att Lahtis var en sån tävling där SVT inte hade rättigheterna.
Tyskorna ser väl rätt bra ut i jämförelse med många andra nationer. Finland har väldigt svårt med återväxten och Schweiz kommer ju förlora åkare nu. Norskorna är ovanligt tunna. Italien och Frankrike är helt borta. Slovenien har två åkare att förlita sig på i sprint. Framgång föder ofta framgång, utan Kalla hade svensk damskidåkning inte sett ut så här. Så jag tror faktiskt att Tyskland kan ha ett par trevliga år framför sig på damsidan. Så länge inte någon tyska som vanligt lägger av eller går till skidskytte….
gka – att tyskland vann temasprinten 2010 var ju för att de hade två riktigt jädrigt duktiga åkare, inte pga tur…
tor – håller med, det är typisk kvällstidning material att tjata om antal medaljer när antalet övelser har ökat så pass mycket. Men helt klart är att Norge fortsätter att bevisa sin överlägsenhet inom vintersport totalt sett. Orkar inte jämföra OS mot OS men helt klart gör såväl Sverige som Norge riktigt bra OS trots vissa skuffelser i längdspåren för båda såväl som i alpint för Norge.
Tyskland ledde även i Sochi innan de krockade ihop med Finland och gav Jönsson hans andra Bradbury det mästerskapet. (Tysken var i o f s helt slut med medalj hade det blivit).
Att de vann med Angerer och Teichmann i Vancouver var ingen skräll, även om båda var över sin peak.
Anders, Sverige borde vunnit 2010 då vi var bättre i grunden, samma som i år så borde vi vunnit.
Vem tar den sista platsen i norska laget på femmilen? Golberg eller Röthe?
Peter Larsson försöker dra slutsats av det hända in i framtiden vilket inte är helt lyckat alltid. Barrling är rätt bra på den konsten också.
Rutger
Klæbo, Holund, Krüger og Röthe.
Intervjun som gjordes med Jonna efter medaljceremonin visade nog tydligt att hon ska åka tremilen.
Kul att Jonna får åka 3-milen och att hon själv verkar peppad på det. Kan hon göra en Stina Nilsson?
Så vilka åker 3 respektive 5 mil för Sverige tror ni?
Har faktisk litt tro på Burmann på lørdag. Synes han har virket sterk i høyden og 50km skate når Bolsjunov og Klæbo er litt slitne burde jo passe bra. Poromaa tror jeg kanskje kjørte bort sjansene sine til medalje når han gikk teamsprinten.
Femmilen: Poromaa, Burman, Halvarsson, Häggström.
Tremilen: Andersson, Karlsson, Kalla, Sundling.
Min gissning, alltså.
Joppe
Nei, jeg fatter fortsatt ikke at Sundling kunne tape på oppløpet. Jeg trodde at hun var uslåelig med sin teknikk og styrke, som hun har vist tidligere i løp etter løp, på sprint, og ikke minst det hun viste på stafetten noen dager tidligere. Alle fattar at hun var sliten. Det ble jo alle løperne, i denne traseen.
Jeg trodde hun var i klasse med Klæbo på oppløpet blant kvinnene, men der tok jeg feil..
Et lite historisk tilbakeblikk;
Eks. Northug, selv om han hadde ”melkesyra” helt opp til halsen, og var totalt røkt, tapte han aldri på et oppløp!
Teamsprinten kom väl till för att ge de mindre nationerna chans att vinna. Det behövs ”bara” två duktiga åkare. Svårare att hävda sig på stafetten där det krävs fyra toppåkare. Och ur den synpunkten har det väl varit succé. Tyskland har vunnit två gånger. USA en gång. När Sverige vann var vi ju heller ingen stornation på damsidan. Även Finlands herrar var väl skapligt på dekis när de vann. Så ur den aspekten är det ju kul att det inte bara har varit Norge, Sverige och Ryssland som vunnit.
Manne,
Om du har rätt blev det inte mycket till OS för Leo och Moa.
Men de har ju framtiden för sig..
Sven… Jag har sett fram emot Burman på femmilen i ett år. Hoppas vallan och ryggen håller.
Pelle
Oroa dig inte för Sundling.
Vi har den kvinnliga arvtagaren till Northug hemma men hon kommer tillbaka till nästa säsong.
Anders: Helt borta är väl Frankrike inte? Tänker på framför allt Claudel. Italien har några hyfsade sprinters (Scardoni, Laurent, Ganz) men det är förstås mycket långt från deras storhetstid tidigare.
Pelle… Nä, Sundling är en bra spurtare, men ingen Northug. Och hon har bra tempoväxlingar, men inte som Kläbo. Däremot kan hon hålla högt tryck i en sprint från start till mål som ingen annan på damsidan.
KarlP
Jeg er ikke så opptatt av ”glasskula”, som enkelte er her.
Eks. skulle Frida også ta medaljer i OL, og sette Johaug på plass, etter at hun vant et par ”treningsløp” tidlig på sesongen.
Du var en av de som ”uroa” deg mest, om Johaug skulle ta det gullet på distanse hun manglet …
Nei, det er ikke bare og komme til mesterskap og sanke medaljer. Det har disse dagene i Beijing vist!
Det här har ju varit uppe förrut.
Men herrlaget har ju inte direkt varit framgångsrika sista åren. De verkar ha en gnällig tråkig inställning också.
Hoppas att det går bra för andorinen på 5-milen.Håller på honom.
https://www.svt.se/sport/langdskidor/svarar-pa-sylvassa-kritiken-vet-inte-varfor-han-sager-sa
Pelle, Stor humor att jämföra Sundling med Kläbo.
Burman måste vara som en ko på grönbete när han nu får chansen på femmilen med tanke på hur mycket sparat han måste ha. Nu är det upp till bevis.
Tycker Burman och Poromaa gått bra senaste åren. Dom har en liten bit kvar, men närmar dom sig stadigt. Och fantastisk inställning tycks dom ha också, även om Poromaa kan komma med lite valpiga kommentarer i stridens hetta. En god sak är att dom tävlar sparsamt och gör sina bästa resultat på mästerskap
Etter å ha sett Riiber og Frenzel (kombinert) gå langrenn har jeg ingen tro på Kruger dessverre. Tror kanskje Holund og Spitsov kommer til å prøve å holde høyt tempo over tid.
Flere løpere nå har jo virkelig gått i veggen og må bryte løpene. Tror dere at noen våger å følge Johaug på søndag? De som gjør det kan jo virkelig risikere å stå uten medalje.
Tror Spitsov vinner 5-milen. Lätt åkare och mycket bra på fristil. Verkar tåla hög höjd bra och utvilad. Tror Bollen har gått för många race och verkar inte på topp. Inte heller Holund har sett 100 ut. Krugers start mycket tveksam.
Tror både Burman och Poro kommer göra mycket bra lopp.
jossa: Okej. Nu jämförde jag sträcka 4 och 6 så långt som möjligt, från växling tills spåren skiljs åt i inner- och ytterkurva. Dit gick Jonnas sista sträcka ca en sekund snabbare än hennes andra.
Mycket möjligt. Fristilssprinten var i alla fall hennes huvudfokus på OS.
pelle: Nej, Jonna är mänsklig. Hon är mycket olik Northug, både som skidåkare och person. Som Manne skriver är spurten inte hennes allra främsta styrka, särskilt inte i klassisk stil, även om hon har utvecklat den de senaste åren. Sen är det möjligt att stakträningen blev lidande efter fallet i Gällivare för tre månader sedan då hon slet av ett ligament i tummen. Hon ägnade sig då åt alternativ träning och skidåkning med en stav. (Skadan är ännu inte helt läkt och hon använder fortfarande ett skydd för tummen, men det ska inte vara någon fara förutom att tummen blir lite stel.) Det här var också första gången hon tävlade i klassisk sprint sedan VM-guldet ifjol.
Tror inte på de som körde teamsprinten i morgon. Den kommer sitta i lite fortfarande, särskilt efter mycket tävlande på OS för en del. Så Spitsov, Holund, Kreuger, Burman plus någon tysk med bra skidor. Burman har en liten medaljchans som han har dagen fysiskt, mentalt och om de ger honom toppenmaterial. Poromaa satsade på teamsprinten istället men har säkert chans på en topp-20-placering ändå. Var ju trea på skatedelen av skiatlonen. (Men valet att prioritera teamsprint framför femmil känns fel). Damerna har en vilodag till från teamsprinten och de kör bara 30 km så det borde spela mindre roll där. Men en allmän belastning för vissa kan ändå visa sig viktig. Oavsett så körde få av favoriterna teamsprint. Det är Johaug, Ebba, Frida, Stadlober osv. Möjligen att Niskanens form är svagare nu än för 14 dagar sedan. Stor chans på medalj för Ebba. Sundling en liten outsider.
Topp-10-placering på Poromaa, skulle det stå.
Angående Tyskland och skidåkning:
Framgången gäller damlaget. Den stora stjärnan, som också håller bra i VC är Katharina Hennig, född 1995. Hon tillhör en av världens absolut bästa åkare i klassisk stil. Ett genombrott har vu sett på OS, av Katherine Sauerbrey, född 1997. Om hon kommer att fortsätta åka bra även i världscupen är för tidigt att säga. Jag är tveksam.
Sprintstafetten såg Katharina Hennig och Victoria Carl, född 1995 i laget. Hennig är rankad nr 49 i sprint och Carl nr 45. Tyskorna gynnades dels av klassisk stil, och att loppet i de förhållandena blir ovanligt som sprintstafett. Inom sprint kommer vi inte se Tyskland i topp inom den närmaste framtiden.
De tyska åkarna är förhållandevis unga, och återväxten ser helt ok ut. Katharina Hennig kommer att fortsätta åka bra, och laget kan hota om topp-3 i stafetter. Tyskland kommer att märkas på damsidan.
De svåra generationsväxlingarna på damsidan väntar Norge, Finland och USA. Lag som Ryssland, Tyskland och Sverige har det bättre förspänt.
Per… Både Stadlober och Niskanen åkte väl teamsprint?
Brorsan Niskanen kör förresten inte.
Svenska laget till femmilen blev förresten, Poromaa, Burman, Johansson,Halfvarsson.
Nå vet vi hvorfor Therese Johaug er uslåelig i sporet, hun drikker rödvin, og uslåelige Nils van der Poel drikker öl .. ;)
Ronny E – Katy Hennig är född 1996, inte 1995.
USA har flera grymma unga damer på G inom längdskidåkning, så jag håller inte med om att USA:s damlag kommer få det svårt framöver.
Tror dessutom att tyska damerna kan ta flera fina topplaceringar i sprint framöver – Carl är ju redan en vass sprinter, bara haft en jäkla otur med skador senaste åren.
Den tyska framgången kommer gjuta mod i många andra tyska damåkare – tror fortsatt på att Coletta Rydzek med rätt tränare kan gå långt i sprint.
Diskussionstråd 3 o 5-mil?
Generasjonsskifter er alltid vanskelig i utholdenhetsidrett. I 2010 hadde vi stort sett bare Petter Northug. I dag sitter det flere løpere hjemme som hadde gått inn i OL-troppen til alle andre nasjoner bortsett fra Russland. På damesiden er det helt motsatt, men det finnes mange gode talenter bak der. Når man slår igjennom er også veldig forskjellig. Se på Ebba Andersson. Hun er 24 år, men har jo vært med i toppen i mange år. Ragnhild Haga tok sin første verdenscupseier i 2017 som 26åring og vant OL-gull året etter. I Sverige så er det vel først og fremst i sprint det fylles på med talenter. På distanse så er det vel fortsatt bare Frida og Ebba som er topp 10 løpere. Det er vel heller ingen juniorer bak de som ser like sterke ut som de på juniornivå. Der synes jeg faktisk Norge har vesentlig flere lovende løpere.
Sveriges kanskje mest lovende juniorløper er vel Marta Rosenberg. Hun ble jo kraftig slått av Emma Kirkeberg Mørk i begynnelsen av januar.
Jörgen – Claudel är såklart bra, jag tänkte mer på stafetter där tyskland har en bredd som inte Frankrike är i närheten av. Individuellt kan det bli tuffare för de små nationerna så länge Johaug prenumererar på en av tre pallplatser i varje lopp.
Såklart Nisksnen inte kör imorgon, det är ju fristil. Hoppas kungen Ustigov kör.
För övrigt tror jag Pellegrino är riktigt nöjd med silver i sprinten efter en svag säsong med hans mått mätt.
Apropå generationsskifte så tog Linn Svahn två distanssergrar i världscupen förra säsongen, lika många som Ebba Andersson och Heidi Weng tillsammans.
Frida reiser hjem fra OL. Helt riktig vurdering mener jeg.
Det verkar, mellan raderna, som att det är läkaren som stoppat Frida. Eller åtminstone tydligt uttryckt att hon bör stå över.
Lika bra det, man blir ju orolig för Frida hur det står till och det har inte varit ett bra OS för henne.
Då är det väl helt spikat att det blir Ebba, Jonna, Ribom och Kalla som åker tremilen.
Dette må være en vanvittig mental smell for Frida. Starter sesongen helt strålende og slår Therese Johaug i 2 løp og så kollapser hun helt under OL. Man vet jo ikke hva som har skjedd med henne, men håper ikke hun ender opp som Ingrid Flugstad Østberg som har misset to sesonger!
Gällande Frida så är det ju stort frågetecken kring den fysiska statusen. Återhämtningen verkar i varje fall inte vara vad den borde.
Jämförelsen med Östberg ligger tyvärr nära till hands.
Vi får se vart det slutar, men bra ser det inte ut för tillfället.
Både Bjørgen og Johaug hadde perioder med ekstrem motgang. Jeg tror Karlsson kommer sterkere tilbake bare hun klarer å bruke dette som positiv motivasjon.
Känns bra att Frida inte startar. Vi kan nog vara trygga med att hon och ledningen mer än gärna ville att hon körde om det gick, men att läkare/ledare gjort bedömningen att det inte är lämpligt. Bra så. Nu gäller det att ta det lugnt framöver och inte hasta igång något. Den här säsongen finns ingen anledning att hetsa fram något. Det är till nästa hon ska vara återställd.
Men det är naturligtvis väldigt tråkigt. Nu står hoppet till Ebba. Hon har ju inte glimrat under mästerskapet, men åkt okej. Unnar henne verkligen en framgång. Jonna kan jag inte se hålla i en 3-mil efter den tömningen i onsdags. Men kul att hon är med. Bra för framtiden att testa sig.
Med Frida försvann väl det enda realistiska hotet mot Johaug. Kan bli ett episkt trist lopp.
Kan nog bli trist gällande segern. Gissar att ingen vågar gå med Johaug. Hon vinner säkert med flera minuter.
Där bakom kan det dock bli spännande. En medalj för Ebba känns väl inte helt omöjlig. Om det blir lite avvaktande kanske även Jonna kan vara med där framme.
Det som talar för Ebba är väl, förutom att hon är grym, att Diggins, Neppan, Niskanen, Pärmä, Brennan mfl alla körde sprintstafett.
Meget fornuftig trekk av de svenske lederne. Helsen er langt viktigere en medalje, selv om skuffelsen er stor, etter det Frida har vist i tidligere mesterskap, sp. VM 2019 som junior, var jo helt eksepsjonelt innen sporten. Derfor forståelig at ambisjonene var skyhøye nå.
Og fornuftig at de norske lederne stoppet Fossesholm på 3-mila, også hun som Frida har fremtiden foran seg. Det kommer dager etter disse dagene i Beijing.
Johaug lyckades väl inte alls på sitt första OS i Vancouver 2010 så det går väl inte dra några slutsatser inför framtiden när det gäller Frida.
För dålig höghöjdserfarenhet och för dåligt höghöjdsupplägg tror jag ligger bakom, inte något mer.
Det är såklart omöjligt att veta, men en gissning är att hon gått på alldeles för hårt på hög höjd både på förlägret, innan första loppet och även efter det. En kombination av bristande rutin, för stark vilja och dålig stöttning från ledare.
Det behövs nog en rejäl utvärdering av det här mästerskapet efteråt. Det är ju endast en åkare som sticker ut med toppform. Några som är bra och godkända. Samt många som är långt ifrån nivå. Är det något i träningen, höghöjdsförberedelserna, vallningen eller något annat? En sak som kan gå in i alla delar tror jag är kaoset som rått på förbundet de sista åren. Där vi bytt ledare och vallare konstant. Synd när vi har en gyllene generation att de inte fått lugn och ro och trygghet vid sidan av. Men den stenen lär det inte lyftas på gissar jag.
Jeg er ikke sikker på at Sverige har hatt så gode ski i dette OL. Tenker spesielt på skate. Kan virkelig Elvira Öberg og Sebastian Samuelsson ha misset så grovt på langrennsformen?
Vad gäller generationsväxlingar tror jag det är svårt att förutse framtiden. Det kan gå fort åt ena eller andra hållet. Sverige har en solid grund med många duktiga damer som kommer vara med minst ett OS till. Ryssland kommer nog stå sig starkt framöver också. Norge har ju sån enorm talangpool att välja ur, så där tror jag vi kan vara lugna på att de kommer ställa ett konkurrenskraftigt lag på bena framöver också. Skillnaden är att de inte kommer ha de två superåkarna längre som abonnerar på segrarna. Hoppas Tyskland kan rida vidare på den här vågen och bli jämnare i toppen. USA hoppas man ju också ska lyckas vara i toppen för att stanna.
Finland är väl de jag är riktigt orolig för. Där verkar det tunt. Men som sagt, det kan vända fort.
Når Frida blir stoppet av legen etter en ukes restitusjon så er jo ikke det et godt signal.
Pallen på søndag
Johaug
Ebba
Stadtlober
Sven: Både skidskyttarna och längdåkarna har missat med höghöjdsuppladdningen och antagligen kört för hårt på lägrena.
Tycker man kan ställa upp det såhär:
Mycket bra resultat och som förväntat eller bättre
Wille
Jonna
Jens (får avvakta femmilen egentligen, har förutsatt att han gör det bra där)
Bra resultat men kanske lite sämre insats än man hoppats/trott
Ebba
Emma
Maja
Oskar
Inte jättebra resultat men ändå i linje med förväntan och i vissa avseenden positivt
Marcus
Johan
Anton
Anna
Dåliga resultat och lite under förhoppning men ändå väntat
Calle
Kalla
Dåligt
Frida
Moa
Leo
5/16 åkare som inte gör det bra, där det kan finnas enskilda faktorer som avgjort. Resten är ändå ok.
Sven – förutom damerna på skiathlon har jag inte hört någon klaga öppet. Men visst känns det som svenskarna generellt inte haft bäst skidor i alla fall. Men den största faktorn har nog varit hur man tacklat höjden. Hanna, Elvira och Sebastian är ju alla rätt så långa och kraftiga och har en åkteknik som bygger på mycket muskelkraft vilket nog inte gynnats av den tunna luften.
Då fick jag rätt då om Frida att hon inte ska åka på söndag.
Antar att det blir som vanligt men kanske att Johaug har is i magen en stund men halva loppet lär hon nog köra ensam med en hel del varvningar.
Önskar Kalla en fin avslutande tävling men lär nog bli minst 3 min efter och plats runt 10.
Tar Ebba medalj är det en stor framgång. Jonna kanske kan överraska.
Det blir nog en svår analys att finna ut exakt vad som har gått fel. Sundling var ju med på samma höghöjdsupplägg och har ju varit i toppform. Linn Persson och Mona Brorson har åkt jämförelsemässigt ungefär lika som de gjort under säsongen.
Men tyvärr misstänker jag att i Fridas fall finns en viss överträning/undernäring faktor imblandat som kan ha stor påverkan framöver.
Jaha ja, blir det möjligen Kallas sista mästerskapslopp i karriären på tremilen då? En högst osannolik dröm vore ju om hon kunde få en framskjuten placering i så fall, men allt talar emot det.
Johaug lär få åka solo till ett sista OS guld men därbakom kan det bli spännande med Ebban, Neppan, Stuppan, Niskan, Pärmen, Diggen, Brennan, Tessan och kanske Jonnan. Lär bli ett otroligt tufft lopp för de allra flesta och jag skulle inte bli förvånad om det blir långa avstånd i mål.
Svårt att förstå att Ivo Niskanen väljer att stå över femmilen imorgon, visst är den i fri stil men han hade ju varit en medaljkandidat ändå, sett till distansen och formen. Ett OS vart fjärde år liksom, vad finns det att hålla inne med och spara sig till? Lahtis-VC månne? Men han är uppenbarligen tillräckligt nöjd med sin medaljskörd.
Jan: Jonna förtjänar eget toppbetyg oavsett hur tremilen slutar: Världsklass. Tre olympiska medaljer, en av varje valör. Båda stafettmedaljerna hade inte gått utan Jonna och hennes fina form. Sen har du gett Dyvik ett alltför snällt betyg tycker jag, skulle placera henne i betygsgruppen efter med Calle och Kalla. Okej sprintkval men tveksam åkning i sin kvartsfinal som gjorde att hon åkte ut direkt och hade problem med att få tillräckligt med luft ”som genom sugrör och nu vill jag åka hem” sa Dyvik efteråt.
Freddy: Ja, 15 km klassiskt i Lahtis nästa helg så förstår att Niskanen skippar femmilen i fristil och sparar sig, kommer ju en vardag efter OS också.
Förlag på betyg före femmil/tremil (givet mina förväntningar inför OS)
5: Jonna Sundling, William Poromaa
4: Maja Dahlqvist, Oskar Svensson
3: Jens Burman, Emma Ribom, Charlotte Kalla, Johan Häggström, Anna Dyvik
2. Calle Halfvarsson, Ebba Andersson, Marcus Grate, Anton Persson
1. Frida Karlsson, Moa Olsson, Leo Johansson
Lagledning (uttagningar, förberedelser av åkare m.m.): 2
Frida trist så klart. men nog klokt undra hur mycket som gott att rädda om hon slagit av på tempot i mil loppet istället för att gå sig tok slut och bränna mycket. gäller vara smart när det är mästerskap också Kläbo Dählie petter har gjort sådant ja även våran Wassberg
jan: bra betyg håller helt med.
Tycker Jens har åkt bra mycket bättre än förväntat. Så skulle ge en fyra till honom också.
Jag tror Burman tar medalj på femmilen. Andersson kanske kan åka bra nu när hon och de andra svenskorna slipper miss drama Queen…
Per
Kalla har en 19:e och en 20:e plats. Grate kom 16:e och var nära att gå vidare från en tuff sprintkvart. Helt omotiverat att ge henne högre betyg. Kalla blev ju dessutom uttagen för att bidra i stafettlaget (enda åkare i truppen som blev uttagen på det kriteriet) och var ju inte ens nära att göra det.
Är Frida inte helt 100 ska hon inte åka. Trist, men förnuftigt. Ska bli intressant att följa Ribom. 3-milen är väl i längsta laget för Ribom, men blir ändå intressant. Jag tror det ligger mycket i det Jossa säger om Fridas 10km för Frida var ju i ganska bra slag i Skiathlonen.
För Ebba är läget lite jobbigt. Ska hon försöka följa Johaug och eventuellt gå på en smäll eller sikta på medalj. Även om hon inte går på en smäll och skapar en lucka mellan sig och en jagande grupp på 30 sekunder så blir ju Ebbas resa jobbigare om hon hänger Johaug i 10 km mer än de andra och sedan ligger ensam och är jagad i 10 km. Många av de som slåss om topp 6 placeringar imorgon har ju en stark spurt.
Per
Antar att du har en tajt betygsskala på Frida. Fundersam på vilka resultat hade gett henne en 2.a, 3.a, 4.a eller 5.a
Klippt och skuret för Stadlober. Tål den höga höjden bäst av de som kämpar om platserna bakom fuskaren.
1)Fuskaren
2) Stadlober
3) Ebba
OK vad tycker ni nu då som tyckte att det var helt rätt av Frida att kasta bort en möjlig total världscupseger + en troligt topplopp i final climb. Hon var ju i bra form och det skulle knappast kostat mycket att vara med på de sista loppen på tour de ski när hon redan var på plats.
Då var argumentet att det ”bara” är OS som gäller i år så helt rätt att åka hem. Jag och andra argumenterade att det är korkat att bara satsa på ett kort på grund av att man kan vara sjuk när OS är eller dålig form.
Nu blev det både fiasko OS och dessutom ingen chans att vinna världscupen
karlP: Jag tycker nog att det var dumt hoppa av när man väl var det och hon var i okej form och hade haft bra chanser kvar. hade förstått om man hoppa av om formen varit botten.
Går inte att veta om det var rätt/fel att stoppa Frida. Bara beslutet togs på medicinska grunder och inget annat.
Bamse: Den är ju utifrån förväntningar och jag hade mycket höga förväntningar på henne. Men jag tycker inte hon gör det dåligt givet förutsättningarna. Hon ger ju verkligen allt i de tre lopp hon kör. Men kanske ändå för dåligt betyg. Hon får ändå med sig sin första OS-medalj hem.
Jag tycker det var väntat att ledningen inte släppte iväg Frida Karlsson på den kanske tuffaste 3-mil som nånsin körts. Hon är inte i balans varken fysiskt eller mentalt och då ska man inte ge sig på en sån uppgift. Nu blir det Piteå Elit vi får lita till och det ska bli intressant. De tjejerna är väldigt tajta har jag förstått. Kan vi hoppas på en taktikkörning för att försöka knäcka Johaug? Det finns resurser i laget för det åtminstone och alla inkl FIS skulle gilla att slippa se Johaug bara dra ifrån. Även Johaug måste känna av be bistra förhållandena och lite stress därtill så vet man aldrig.
Per: Du sätter samma betyg (trea) på Ribom som på Dyvik.. Men du skriver baserat på dina förväntningar ja då förväntade du dig att Dyvik skulle gå vidare från kvalet och Ribom till final men inte mer än så vilket var vad som hände och därför fick båda godkänt (trea) av dig om förstår det rätt men ja det med betyg är ju subjektivt men kul att diskutera..
Mina subjektiva betyg hittills, baserat på både förväntningar och faktiska resultat, vill inte ge Frida lägsta betyg för hon kämpade och blev femma på skiathlonen och även med i stafettlaget som tog brons är inte fy skam trots allt (men sämre än vi hoppades ja):
5: Jonna
4: Maja, Poromaa, Burman
3: Svensson, Häggström, Grate, Ebba, Ribom
2: Kalla, Persson, Calle, Dyvik, Frida
1: Moa O, Leo J
Om Jonna vinner OS-guld på tremilen blir hon OS-drottning (och betygsskalan räcker inte till då!) men det lär inte hända.. Om Poromaa/Burman tar medalj på femmilen får de också femma i betyg och jag tror att de båda har medaljchans, blir spännande. Ebba kan också få högre betyg efter tremilen (fyra om medalj, femma om guld).
Om jag vore åkare i tremilen skulle jag inte hänga med Johaug en sekund mer än till första backen. Tror hon med hjälp av sin tidigare medicinering knäcker hela gänget. Tremil är långt och det går att ta mycket tid sista milen om man disponerat loppet rätt.
For 11 år siden vant Therese Johaug VM 3-mila i ensom majestet, da hun knekte selveste Marit Bjørgen og Jystina Kowalczyk, og vant løpet suverent, som 22 åring. Det vil være et stort historisk øyeblikk om hun gjentar bragden så mange år senere på søndag.
Pelle: ”Träningslopp”, hm, men nu var Niskanen en vindpust från att ta ifrån Johaug ett OS-guld.
Precis som Frida med liten marginal tog ifrån Therese en och annan VC-seger under hösten. Vad jag vill säga är att Frida under andra omständigheter förmodligen hade kunnat besegra Johaug, även om det så skulle vara under ett OS. Men nu var det Niskanen som hade form och bra material, inte Frida.
”Hon var i bra form men gick över gränsen med lite för dåligt material” enligt mor Mia Karlsson. Kanske det var så enkelt. Eller så hade norrmännen rätt, att Frida inte tål den höga höjden. Detta kom ju på tal efter att Johuag med ganska klar marginal besegrat Frida i tävling på högre höjd tidigare under säsongen.
Om Sundling känner att hon är sliten efter ett par veckors hårt jobb i den kinesiska obygden och ändå är chanslös på en bra placering skulle hon kunna offra sig för laget och Ebba Andersson. Lura iväg Johaug på en snabb första 5 km, så snabb så att det blir jobbigt för Johaug längre fram i loppet. Roligt att få spekulera i alla fall då allting annat än den vanliga utvecklingen skulle uppskattas.
Men om Sundling känner sig i fortsatt toppslag ska hon naturligtvis gå för en egen placering då mycket kan hända när fältet är fullt av slitna kroppar.
Hoppas bara att vi inte får se några fler kollapser.
Sluta betygsätt innan OS är klart!
Er det et løp hvor Johaug er storfavoritt så er det jo en 3 mil skate. At de andre skal kjøre taktikkjøring skal jeg like å se😀 Jeg er ganske sikker på at Johaug går alene etter 15 minutter.
Peos
Det var kanskje et ”kraftuttrykk” ja .. ;)
Men i en OL-sesong, er alle løp tidlig i sesongen (vc) tilnærmet treningsløp, eller en del av forberedelser til sesongens høydepunkt.. OL er hvert 4 år, derfor er det toppen for en idrettsutøver og vinne.
Jeg tror at Frida hadde ofret de 2 vc-seierne ”lett” mot en medalje både på duthlon og 10 km k.
Og for og ta et par eks.
Sebastian Samuelsson vant 2 vc- og yterlige 3 pallplasser i starten av sesongen, nå står han med 0 medaljer. Johannes T Böe som var knapt blant de 10 beste i vc før OL startet.
Under OL har han innhentet 5 medaljer (4 gull og 1 bronsje).
Da er man uten diskusjon ”best når det gjelder”, et uttrykk som jeg har hørt innen svensk ”längdskidor” de 2 siste årene , ;-)
Jörgen: Ja, det var precis så jag tänkte. Dyvik i nivå med förväntan (kvart), Ribom också. Ribom möjligen lite sämre än förväntan t o m, framför allt på distans. Och ja, jag flyttar nog upp Frida ett snäpp också till betyg 2. Hon tog ändå en medalj och kämpade ngt kopiöst. Och så kan en del ändras i helgen förstås.
Pelle: Ja åkarna själva prioriterar antagligen OS-medaljer. T Böe och också Bolsjunov är åkare som lyckades stegra formen fram mot OS efter en svag inledning av säsongen.
Men jag ser det inte på samma sätt. Ett eller två brons i OS för Frida individuellt hade jag rankat lägre än hennes VC-segrar i konkurrens med Johaug. Det beror på att sådana har varit mycket sällsynta de senaste åren, och om Johaug skulle dra sig tillbaka snart så blir de där segrarna viktiga i Fridas meritlista. Annars kommer det att se ut som om Frida inte kunde besegra Therese. Segern i Holmenkollen är en höjdpunkt, men dessa med individuell start och utan skidbyten är de meritmässigt tyngsta. Frida har redan mästerskaps-silver individuellt, så från min synvinkel hade inte ett OS-brons gjort någon direkt skillnad. För övrigt, och bortsett från sprint, så är svenska VC-segrar på damsidan inte något vi har varit bortskämda med!