Tallinn
Publicerat i 2024-25, Världscupen
Dags för en sprint i Tallinn, Estland, nu på onsdag innan avslutningen i Lahtis i helgen. Programmet är som följer (svenska tider):
Onsdag 19 mars
Sprint fristil prologer 15:30 finaler 18:00
UTTAGNA TILL TALLINN:
Damer:
Maja Dahlqvist, Falun-Borlänge SK
Johanna Hagström, Ulricehamns IF
Moa Ilar, Falun-Borlänge SK
Moa Lundgren, Åsarna IK
Emma Ribom, Piteå Elit SK
Märta Rosenberg, Trillevallens SK
Herrar:
Edvin Anger, Åsarna IK
Emil Danielsson, Högbo GIF
Anton Grahn, IFK Mora SK
George Ersson, Falun-Borlänge SK
Johan Häggström, Piteå Elit SK
Måns Skoglund, Åsarna IK
Truppen uttagen till Tallinn och har skapat inlägg nu här på Skidpepp.
Varför får trollinlägg som Marcus i andra tråden stå kvar?
Jan: Hade inte sett det men nu är det svamlet borta.
Tack Jörgen!
Synd att Sundling inte får chansen att ta revansch på Skistad i Tallinn efter att ha blivit nedspurtad där för två år sen. Men utan Jonna så lär väl inte finalen gå så snabbt vilket ökar chansen för Dahlqvist t.ex.
Läser att Golberg lägger ner satsningen efter säsongen. En av Norges bästa åkare, som dock inte fick till det riktigt på VM, bara en distans femmilen som blev ett misslyckande. Golberg behärskade det mesta men klart bäst på klassisk sprint och distans. Dessutom en väldigt trevlig person, har fått ett par pratstunder i samband med tävlingar. Försynt men med humor. Kan nog lyckas bra i ski classics om han orkar prova.
Nu för tiden är väl Golberg bäst på fristil distans, allra mest på lite flackare banor.
Så tråkigt att Jonna inte är med! Antar att det inte blir Lahti heller då…
Jonnas största chans var nog i går.
Tror ingen haft en chans mot henne på den banan bara hon haft bra dag och bra grejor under fötterna.
Tror dessutom hon hade haft större motivation än att spurta mot Skistad i ännu en sprint.
Ställningen i sprintcupen innan Tallinn:
1. 680 p – Joensuu
2. 532 p – Sundling
3. 523 p – Fähndrich
4. 517 p – Dahlqvist
5. 499 p – Gimmler
6. 491 p – Diggins
7. 428 p – Rydzek
Jasmi Joensuu är alltså drygt 150 p före Fähndrich och i praktiken klar segrare i sprinttotalen om inte blir sjuk eller skadad. Är en till sprinttävling i Lahtis, också den i fristil. Jonna missar nu Tallinn så hon lär bli utanför pallen i sprintcupen. Maja ligger däremot bra till. Hagström är nia med 393 p och för långt ifrån de i topp. Blir nog de på plats 3-6 i listan ovan som gör upp om platserna bakom Joensuu i sprintcupen.
Jasmi Joensuu är 28 år, och borde vara i höjdpunkten av sin karriär. Som Jörgen noterar är det troligt att hon vinner sprintcupen. Det följer väl i alla fall en påse pengar med den segern.
Jasmi Joensuu har inte ens varit nära en sådan position tidigare år. Förra säsongen landade hon som nummer 14 i cupen, och året dessförinnan som nummer 17.
Vi har sett Joensuu som en snabb kvalåkare, inte sällan på andra plats efter Jonna i kvalen. Den åkstyrkan har hon inte lyckats omvandla till seger i något individuellt sprintlopp hittills. Bara en pallplacering har det blivit under karriärens 44 starter i sprint. Hon blev tvåa i Toblach i december.
Frågan är om Joensuu kan ändra något i sin åkning så att hon blir att räkna med också fram mot finaler.
Joensuu är en ytterst medioker åkare som enbart ligger i toppen pga hon deltagit i många lopp.
Inget illa om Joensuu men hon är ju knappt topp 8 vad gäller sprintåkare denna säsong. Många som presterat bättre än henne: Sundling, Fähndrich, Skistad, Svahn, Dahlqvist, Hagström, Myhre har alla fler pallplatser än hennes enda.
Bysprinten i fri teknikk i Tallinn blir utført med felles smøreopplegg for løperne. Det samme skjedde for 2 år siden også, uten noen ”høylytte” klager fra de aktive .
Vad innebär ”felles smorreupplegg för loperne?
Jan… Ja, och att hon ofta gör bra kval, vilket också genererar en del poäng i längden.
Joensuu ligger på en tydlig andraplats bakom Jonna på FIS poänglistan i sprint. Hon är en absolut toppåkare och bevisligen bättre än alla utom Jonna i sprintkval. Men hon saknar en riktigt vass spurt, så trots stark åkning får hon inte med sig de absoluta toppresultaten i heaten.
Jan
”Joensuu är en ytterst medioker åkare”
Om Joensuu är en ytterst medioker åkare vad är då alla de andra som är sämre än henne?
Johaug åker som väntat 5-milen i Lahtis.
Varför tror Norge att de har sju platser till damernas femmil, utöver Fossesholm?
Pernilla Wiberg vill se ryska idrottar som har dopingtestats av ”farmor” i OS
https://www.svt.se/sport/vintersport/pernilla-wiberg-om-ryska-idrottare-i-os-2026-var-konsekvent
Är hon ”betald” av någon eller bara så naiv?
Calven
Disse norske løperne er uttatt til 5-mila i Lahti: Johaug, Fosnes, Slind, Sannes, Thodorsen og Amundsen ..
@Erik: Hon upplever inte doping som något stor problem i alpina grenar, det enda hon bryr sig om
Johaug vill ha revansch för femmilen på VM men det kommer hon ju inte få då Weng inte ställer upp och Frida troligtvis står över också. De två som var före henne på VM…
Huvudproblemet med ryska åkare är inte doping, även om det kan vara ett stort problem. Så länge kriget pågår där Ryssland är angripare, hoppas jag vi slipper se ryska åkare. Man kan ana hur det känns för ukrainska utövare.
Ruben: Om inte annat är det en 5-mil i klassiskt, där Weng antagligen ändå inte kunnat hota på samma sätt?
Frida hade väl siktet inställt på att vara med i Lahtis?
Just nu tycker jag det känns som lite fördel Johaug mot Ebba i klassiskt, även om en masstart i det sammanhanget kan förbättra oddsen åt Ebba. Hoppas Frida kan ställa upp.
Johaug lär vinna fem-milen, Ebba tvåa. Och det skulle vara ok för mig om det innebär att Dophaug slutar.
Vad gäller ryssar så skulle jag föredra om det dröjde några år innan de kommer tillbaka till den internationella idrotten. Det skall ALDRIG löna sig att starta krig. Tyvärr är väl fis mutkolvar….
Enligt norksa skidförbundets instagram är också Lotta Weng uttagen
Calven: Enligt den information om den norska uttagningen som står på det norska skidförbundets webbplats så är inte Lotta Weng uttagen till femmilen. Sex åkare är uttagna till femmilen. Däremot är Lotta Weng uttagen till sprinten i Lahti.
När man nämner Lotta Udnes Weng tänker man även på tvillingsyster Tiril. Enligt vad som meddelats är det körtelfeber (kallas även pussjukan), som drabbat henne. Den ger trötthet som kan bestå i månader. Är det inte något annat bör ändå Tiril vara tillbaka till nästa säsong. När tvillingarna åkte i samma lopp som friska, hamnade Tiril nästan alltid längre upp i resultatlistan.
Ronerik… Ja, på distans. I sprintb var dom ganska jämbördiga. Lotta lite mer ojämn kanske.
Förstår inte varför Christer Gardell ger miljoner till bara Jonna Edvin & Emma???
LS.
Tror dom har samma agent, någon får rätta mig om jag har fel.
Så nu när Diggins har vunnit totala världscupen så skiter hon i att tävla. Intressant dock att Sammy Smith kommer till start för USA. En del nya namn för mig också som Kitija Azuna (LAT), Aleksandra Kolodziej (POL), Onnela Rodendau (EST)
Bamse: Det är min tolkning också.
Albin Poker… Nyheter och nya artiklar tas ofta upp i den senaste tråden. I övrigt stämmer det att Jörgen ville att den diskussionen skulle hållas där.
Hur ser banan ut, sist var den mycket lös om jag kommer ihåg rätt.
Angående Christer Gardell – var inte satsa pengarna på ”fattigare” åkare runt landslagstrupperna än till exempel Jonna som redan tjänat miljoner?
@LS: Gardell har ju främst rasideologiska krav på vem han sponsrar, de måste vara blonda och blåögda
gka: Enligt Expressen så skall man ha saltat
Ls. Vissa diskussioner, som dopningsfrågor och ryssarnas medverkan, blir lätt så infekterade att det är svårt att diskutera något annat i dessa trådar. Därför finns det en poäng att hålla isär.
Angående Gardell var det en rätt spretig trio han valt att sponsra. Jag har svårt att helt förstå urvalsprincipen.
Manne: Gardell skriver ju i sitt pressmeddelande att de tre är fina förebilder och det går väl inte att invända mot det.
Swestam… Jo, fast det är ju sant för många fler i sånt fall. Frågan är ju varför han landade på just dessa tre.
Gardell sponsrar naturligtvis vilka han vill, ned stor sannolikhet de han speciellt uppskattar. Sedan räknar han säkert med att få något tillbaka också.
För övrigt undrar jag hur länge Johaug ska skapa PR och spaltutrymme med sitt velande hit och dit. Jag är troligen inte den enda som börjar bli riktigt trött på henne, säkert även norska landslagsdamer som hela tiden måste förhålla sig till hennes nycker. Ställer Frida Karlsson upp på söndag tippar jag svensk dubbelseger.
Manne: Som redan nämnts i tråden så skall de tre ha samma manager (om det nu stämmer). Kan ju vara så att Gardell ville börja med att sponsra Jonna (just för hennes resultat och som förebild) och utifrån det gick han vidare med två saker till från samma stall.
Men detta verkar uppröra folk (då deras personliga favorit inte blir sponsrade av Gardell?). Gardell uppmanar dock andra företag och företagsledare samt andra förmögna personer att sponsra elitidrottare mer av sociala skäl och inte bara tänka i former av marknadsföringsvinster.
TobbeH… Visst sponsrar han vilka han vill. Men man kan ju ändå fundera över urvalet. Jag ser inte riktigt vad som är gemsamt för dessa tre och särskiljer dom från övriga. Men det är nog som du säger, att det är hans personliga favoriter.
Burman går lottlös , det visar sponsorns dåliga omdöme.
Swestam… Ok, det hade jag missat. Det förklarar nog saken, jag tyckte det var en underlig trio annars. Upprörd är jag inte, men de kanske andra är. Specificerar han vad han menar med sociala skäl?
Idag vinner Fähndrich och Anger…
Se upp för Laura Gimmler också, samt Valerio Grond.
Önskar även succé för duon Sonjaa S och Gina Del Rio samt Anton Grahn.
Kläbo vurpar när han skall gå om Edvin i sista kurvan…
Manne: Jag spekulerar vilt och försökte bara hitta en logik. Själv har jag inget emot detta då jag har både Jonna och Emma som mina personliga favoriter. Och nej, det var inte dig jag tänkte på när jag skrev att folk verkar upprörda, det var utifrån en del andras reaktion som jag drog den lösa slutsatsen.
Så här säger Gardell om sponsra elitidrott:
”– Jag uppmanar också företagarna i Sverige att hjälpa våra elitidrottare. Företagen får inte sitta och räkna på om det ger någon direkt marknadsföringseffekt. Det här är ett socialt ansvar och en viktig del för Sverige. Företagen måste gå tillbaka till att sponsra elitidrott och inte dra bort en massa pengar. Det är nästan som att det har blivit något negativt med att sponsra elitidrott, vilket är helt fel.
– Idrotten är en viktig del av samhället, för folkhälsan och det integrationsarbetet vi har framför oss. Och utan elitidrott kommer breddidrotten att krympa, säger Gardell.”
@Bamse/swestam: Jag rättar dig, Sundlng, Ribom och Anger har inte samma agent, det kan väl inte vara så svårt att se?
För min del skulle jag ej ta emot en gåva från den där individen. Hoppas åkarna tackar nej.
Tobbe H
Men hvem bryr seg over at du irriterer deg over at Johaug stadig er en interessann person, både for pressen og alle som ellers elsker sporten, både i Norge, og vårt granneland i øst. (det er bare og fråga Pettersson i Expressen) Se ikke bort i fra at hun blir og finne i skisporet neste sesong også.
Og i den lille idrett, langrenn, trenger vi alle …
Man kan ju fundera på varför inte Grate och Svensson är uttagna.
Kurt
Vad är det som inte är så svårt att se?
Kan meddela att Jonna, Emma och Edvin har samma manager Olle Håkansson.
Helmer: Här skriver vi vad vi tycker. Det är väl själva idén med bloggen. Vad andra tycker eller bryr sig i vet man aldrig men du brydde ju dig så lite respons fick jag allt.
Riktigt trevlig stadssprint esterna arrangerat nästan med julstämning med alla lamporna i träden. Samtidigt en utslagsgivande bana med full fart mest hela tiden med korta återhämtningar. Ett flertal svenskor tog helt slut men Fändrich överlägsen och välförtjänt segrare.
Bättre bana än t ex Drammen och tidigare Stockholm.
Trevligt med 6 olika nationer i finalen med Andorra som extra krydda och framför allt utan norsk närvaro!
Fähndrich är en Sundling Light när hon har bra dagar.
De övriga norska damsprintåkarna får inte till det denna säsong. Myhre lite som Hagström med stark form i början av säsongen som nu är bortblåst. Myhrvold och Lotta Weng räcker inte till. Norge står verkligen och faller med Skistad.
Får se om de som kommer fram underifrån kan ändra på den bilden.
LS: Vad händer, ett av dina tips gick in??
Påfallende at de ikke klarer og skille nr. 2 og 3 i herrens år 2025. De klarte det på 15 km under OL 1980 mellom Thomas og Juha, i følge historiebøkene … Undertegnede var bare 10 år den gang, men jeg husker løpet som det var i går. Men i følge mitt ”falkeblikk” var Harald en 1/1000 del meter foran franskmannen, det burde alle registrere .. ;)
Og hva skal man si om klæbo som ikke er sagt tidligere, men han vant da sin 57 vc-seier i fartsdisiplin sprint …
Status 2024/2025: Vinner av sprintcupen, totale vc, Tour de ski og 6 gull i VM, that`s it ..
Har Hagström gjort några resultat efter Rukka? Lite av en besvikelse denna säsong, lika som Grate som gjort ett resultat. Även Moa svag idag.
Grattis Maja till en fin andraplats. Det var väl bara Sundling som inte var med idag? Ja, Linn då förstås.
Anger offensiv men hade nog chans på högre placering om han inte tokrusat upp i topp.
Pelle: Min ”falkeblikk” såg att fransmannen var 1/1000 före norrmannen!
Ärligt talat så var det faktiskt något i den stilen jag förväntade mig skulle komma upp på resultatskärmen efter att jag sett reprisen..
Vad gäller Kläbo så tyckte jag han gjorde det bra idag som vann. Jag väntar mig alltid att han ska vinna, men det var en trång bana, svårt att komma fram och viktigt att hitta rätt positioner mot slutet så snyggt gjort att han återigen löser allt på bästa sätt.
Kallner… Hon var tvåa i en fristilssprint också. Tror det var Lillehammer.
Gina del Rio blir en sprinter att se upp med. Hon tar sig oväntat snabbt upp bland de bästa.
För övrigt har jag sett en löjlig diskussion om sponsring. Den som sponsrar med egna pengar får sponsra vem de vill.
https://www.expressen.se/sport/kronikorer/tomas-pettersson/se-och-lar-alla-ni-sloa-veklingar/
Pettersson debatterar att fler borde vara som Anger och tävla mycket. Det är det som gör reklam för sporten menar han. Vi har hört det förut, och jag vet att många håller med. För mig personligen skulle han göra bättre reklam för sporten om han tävlade mindre och därmed kanske gjorde bättre resultat. Han är jätteduktig, jag menar inget annat. Men för min del är det inte femtielva dussinprestationer jag vill se, utan hellre några få riktigt spektakulära. Men det är ju jag det. Anger ska naturligtvis göra som han själv vill.
”Det som saknas för att hon ska bli en av världens bästa sprinters…” sa Theo om Joensu. Man hade ju annars önskat att den som vinner sprintvärldscupen redan var en världens bästa sprinters. Men det är tydligen såhär FIS vill ha det, och som dom tror att vi i publiken vill ha det.
Manne: Jag håller med dig. Jag tycker dessutom Pettersson gör det lite för lätt för sig.
Ingen individuell VM-medalj för Anger och han missade också VM-finalen i sprint. Diggins, Slind och Vermeulen är tre andra som tävlat väldigt mycket i världscupen som inte heller lyckades i VM. Visst kan man ha olika uppfattningar vilka val som man böra göra (totala världscupen eller medaljer på VM) men det verkar svårt att kombinera åka-så-mycket-som-möjligt-i-världscupen och prestera-bra-på-VM när världscupen ser ut som den gör.
Jag tror inte många skidälskare bryr sig så där värst mycket om totalen. Vm är tillsammans med OS det som väcker liv i skidtarmen allt annat försvinner ut i rymden obemärkt.
Ronerik, Man får sponsra vem man vill men jag får också tycka att en som är riskkapitalist inte borde pytsa in pengar i en vit sport. Läser att han vill ha en svensk”Elon Musk som skär ner på statsapparaten. Mycket annat obskyrt finns att läsa om Gardell. En fin man.
LS hade höjt Gardell till skyarna om han hade sponsrat Svahn istället för Sundling.
Går inte att ta krönikorna på allvar om två veckor tycker han tvärtom
Carl hoppas att Johaug slutar.
Da VG spør om hun tror Johaug legger opp, er ønsket krystallklart.– Jeg håper det! For jeg liker ikke at hun åpner så hardt i fellesstartene, sier Carl til VG og ler godt.
– Sorry!
https://www.vg.no/sport/i/KMRmrX/haaper-therese-johaug-legger-opp
Impact21 – Linn Svahn behöver inget bidrag.
Linn Svahn har intelligens och framåtanda så hon kan fixa sina egna pengar (om det nu blir någon fortsättning)…
Faehndrich har tävlat mycket (endast en sprint färre än Jasmi) och var i superform på VM.
Finns även exempel på de som tävlat lite och var i kass form på VM.
Swestam… Ja, han gör det väldigt lätt för sig. Det är som att han ignorerar allt som motsätter hans tes, för att få ihop rätt vinkel på artikeln.
Johan… Fähndrich har kört 21 individuella vc-lopp i år, Anger 26. Så en ganska stor skillnad ändå. Men även Ebba har tävlat ganska mycket, även om hon inte kör sprint. Så att tävla mycket och va bra på VM går definitivt. Men att köra nästan allt som Anger och Diggins och samtidigt va bra på VM, är det få som klarar. Det går i regel att tävla rätt mycket för den som tål det. Men att va i form över touren och sen toppa den till VM, det klarar nästan bara Kläbo som har stora marginaler att ta av. Slind är ett exempel på en som tävlat mycket med hög form, men inte fick till det helt på VM.
Vill man att världscupen ska va en serielunk, där det viktigaste är att tävla mycket och hålla en hög lägstanivå, då är världscupen toppen som den är. Men vill man se lopp där åkarna är i form och satsar hårt för att vinna enskilda tävlingar, då finns det förbättringar att göra.
Varken Karlsson eller Sundling i Lahtis.
denna eviga diskussionen om WC,
det är bara att konstatera att man kan tycka/känna olika.
För mig håller Anger på att göra något som ingen svensk mäktat med sedan Fredrikssons tid, och även om han ”bara” skulle bli 3:a i totalen tycker jag det är starkare än Halfvarssons 3:;e plats då poängsystemet var annorlunda då och Halvarsson hade en mycket bättre tourplacering det året än anger.
Visst, – Anger toppade inte formen till VM och tog ingen individuell medalj.
men han har lyckats med något som jag inte tror att någon annan i herrlandslaget hade varit ens i närheten av ens om de försökt, -inkl Porromma.
kanske kan vi ia. enas om att det krävs olika kvaliteer , att toppa formen och vara bäst när det gäller är en styrka, . likväl är det en styrka att kunna åka jämt i alla stilar och typer av tävlingar under hela säsongen.
Jag tillhör gruppen som tror att en högre staus för totalen är sportens framtid och att vi har mycket att lära av andra nationer där.
Seger i Tour de Ski ger 80 000 chf. Seger i totala världscupen ger bara 60 000. Redan där är det något fel. Värlscuptotalen borde ge 150 000. Sedan kan de utöka det till att topp 30 får prispengar i totalen istället för topp 20 som det är nu.
Tycker också att poängsystemet borde bytas till en medaljliga där den med flest segrar vinner cupen. Jag ogillar att någon som inte ens vunnit ett enda lopp kan vinna en cup. Joensuu i sprintcupen i år, Dahlqvist i sprintcupen för två år sen t.ex.
En medaljliga skulle ge utrymme för olika typer av åkare att vinna totalen istället för som nu när det bara är de som ställer upp i nästan alla tävlingar som kan vinna.
Det kan vara en åkare som väljer att satsa hårt på färre antal tävlingar men vinner de flesta av de den ställer upp i.
Det kan vara en som kör allt för att maximera sin chans att ta många segrar.
Det kan vara en sprintspecialist som vinner många sprintar.
Några rader om Pettersson och han skriverier. Ytterst har han en chef som bestämmer vad som skrivs och inte. Gäller för ledningen att hålla grytan kokande och íbland torrkokar den.
Ruben: Ja, vi diskuterade det nuvarande poängsystemet mycket här när det infördes för ett par-tre år sedan istället för det beprövade poängsystemet till de 30 bästa. Tiril Weng vann totalen men endast ett lopp om minns rätt nu första säsongen med nya poängsystemet.
Vi är nog ganska överens om att det gamla poängsystemet var bättre. Vad som skulle behöva göras är att dels vinst och pallplatser premieras bättre och eventuellt också i kombination med ny bestämmelse t.ex. alla bara får tillgodoräkna sig exempelvis de 10 bästa resultaten i respektive cup under säsongen, då ”kostar” det inte lika mycket att t.ex. missa en tävlingshelg eller två.
Vad gäller Joensuu hon vinner ju sprintcupen p.g.a:
1. Flitigt deltagande samtidigt som hon ofta går till semi eller final och plockar mycket poäng på det.
2. Konkurrenterna missar ett eller flera tävlsingstillvällen vilket blir svårt att ta igen nör Joensuu oftast tar mycket poäng.
3. Joensuu är snabb i prologerna och får bonuspoäng för dessa vilket i viss mån kompenserar för att hon inte kommer på pallen särskilt ofta.
FIS behöver fundera på det här tycker jag och väl dags att göra en utvärdering nu när det gått ett par-tre år.
Idag är det en viktig dag. Ny IOK ordförande ska väljas och risken finns att man väljer en som vill ha in ryssarna i OS igen. Vår egen Johan är en kandidat bland alla.
Om Joensuu är en ovärdig vinnare av sprintcupen så måste väl Diggins anses vara en värdig vinnare av totala världscupen.
Ernström… Jag intresserade mig en del för totalen på Fredriksson och Elofssons tid. Men nu känns de olika väldscuperna ganska frikopplade från resultaten i själva tävlingarna. För att skapa intresse för cuperna bör poängsystemet vara konstruerat så att publiken upplever att det är dom tre som varit bäst under säsongen som hamnar på pallen i respektive cup. Så är det inte nu. Joensu har varit på pallen EN gång i år, men vinner ändå sprintcupen. Anger har varit på pallen två gånger i år, men kommer antagligen sluta tvåa i totalen. Jag tror man måste göra om poängräkningen så att den premierar bra placeringar i högre utsträckning. För när någon som dom flesta anser är väldigt långt ifrån att vara bäst vinner sprintcupen, då tappar folk intresse.
Swestam… Ja, både Diggins och Kläbo är värdiga vinnare. Men det borde va en självklarhet att det är så i alla cuper, alltid.
GKA – du kan vara lugn, det kommer bli Sebastian Coe som ny boss i IOK…
Ja Diggins är en värdig vinnare av totalen men det är lite av en tillfällighet att vi just nu har åkare som Diggins och Kläbo som vinner totalen och samtidigt är de som vinner flest lopp. Utan de två så kan det bli en medioker åkare som Janatova eller Vermeulen som vinner enbart tack vare flitigt deltagande.
Tiril Weng hade vunnit totalen även med det gamla systemet.
Calven… Så är det och hon var också en värdig vinnare. Sen ska sägas att systemet inte varit helt bra sen touren infördes.
LS, Hoppas du blir sannspådd.
LS och gka: Det blev Kirsty Coventry. Tolkat det som att hon är Rysslandsvän men om ogillar transkvinnor i damidrotten men kan ha fattat det fel. Lite oklart om hur detta kommer påverka vinter-OS någonting.
Joensuu har 5-4 i inbördes möten mot tvåan Fähndrich i världscupen . Ändå ”ovärdig” segrare av cupen enligt vissa. Respektlöst
VM ingår inte i världscupen och folk som inte deltar i cuptävlingarna kan ju inte vinna totalen!
Johan: Har man bara varit på pallen en gång och inte vunnit något lopp då tycker jag att man är en ovärdig vinnare av en delcup, oavsett vilken statistik du drar fram.
Johan… Det är inget personligt och har inget med respekt att göra. Det handlar om vad man tycker ska premieras. Det har varit 30 pallplaceringar denna säsong. En av dessa har Joensuu tagit – det borde inte räcka till seger i sprintcupen tycker jag. Jag vill se skidlopp där åkarna satsar för att vinna och komma på pallen, därför tycker jag detta borde ge bättre betalt.
Hvem er den ”riktige” vinner av årets sprintcup for damene? Jeg klarer ikke og rangere en annen løper enn Joensuu. Men bruker man bare pallplasser, så er hun uverdig vinner ..
Pelle: En snabb sammanräkning ger följande pallplatser i världscupen sprint denna säsong:
3-0-1 Sundling
2-2-1 Fähndrich
1-2-2 Dahlqvist
1-1-1 Stavås Skistad
1-1-0 Hagström
1-1-0 Svahn
1-0-0 Diggins
0-1-2 Myhre
0-1-0 Joensuu
0-1-0 Myhrvold
0-0-1 H Weng
0-0-1 Gimmler
0-0-1 Kern
Alla pallplatser i sprint denna säsong i världscupen:
Ruka (k):
1. Hagström
2. Myhre
3. Dahlqvist
Lillehammer (f):
1. Sundling
2. Hagström
3. Myhre
Davos (f):
1. Sundling
2. Myhrvold
3. Myhre
Toblach (f):
1. Diggins
2. Joensuu
3. Fähndrich
Val Di Fiemme (k):
1. Fähndrich
2. Svahn
3. H Weng
Les Rousses (k):
1. Stavås Skistad
2. Dahlqvist
3. Sundling
Engadin (f):
1. Sundling
2. Stavås Skistad
3. Dahlqvist
Cogne (k):
1. Dahlqvist
2. Fähndrich
3. Gimmler
Falun (k):
1. Svahn
2. Fähndrich
3. Stavås Skistad
Tallinn (f):
1. Fähndrich
2. Dahlqvist
3. Kern
Takk Jörgen
Minstekravet burde være at vinneren av sprintcupen hadde minst en seier på cv i løpet av sesongen. Selv det er i minste laget. Og sjansen for (1) seier for en spesialsprinter burde være megastor, når man har så mange muligheter, medregnet Tds under sesongen ..
Håper at FIS ser på dette, før neste sesong …
Alla poängsystem är abstrakta konstruktioner och det är svårt att få till nåt som är perfekt och inte har några luckor. Men dagens system är långt under vad man kan förvänta, i alla fall om syftet är att kora säsongens bästa vc-åkare. När FIS gjorde om systemet för tre år sedan valde man att prioritera andra aspekter än hur man utser bästa åkaren. Ett uttalat mål var att ”tvinga” åkarna att tävla mer och det är det vi nu ser resultatet av. Ironiskt nog verkar man inte ha lyckats med det målet heller.
Delas inte ut medaljer i VC, att göra en medaljtabell är helt irrelevant
Antal gånger i minst semifinal (topp 12)
Joensuu 9
Maja 7
Fähndrich 6
Gimmler 6
Jessie 6
Myhre 6
Jonna 5
Hagström 5
Skistad 4
Joensuu klar etta i denna statistik
Johan… Det är en uppställning av pallplatser och man kommer på pallen även i vc. Det delas inte ut nåt för topp-12 heller, så man kan undra varför din uppställning är mer relevant. Din uppställning är bra dock, för den visar att Joensuu vunnit världscupen på antal topp-12-placeringar. Och jag tycker inte det ska avgöra vem som vinner en cup. Det ska va mycket mer värt att vinna lopp och komma på pallen, tycker jag. Det är helt ok att du tycker annorlunda, men jag tror dom flesta vill att världscupen ska handla om vem som är bäst, inte vem som kör flest tävlingar topp tolv.
Joensuu är precis det, alltid med i översta toppen i sprintkval, och alltid med en bit in i heatåkningen. Ofarlig ändå i final, om hon når dit. Vi får se om Joensuu kan utveckla en bättre förmåga i slutfaserna av sprintloppen. Annars blir det aldrig någon seger, och mycket sällsynt med pallplatser.
Joensuu kanske kan sägas vara sprintåkningens Tiril Udnes Weng. Tar bra med placeringspoäng utan att ligga i översta toppen.
Ser man hur Jessie Diggins agerar i sprintlopp ser man också vad jakten på världscuppoäng leder till. Diggins försöker verkligen nå semifinal. Väl där är inte satsningen vidare lika fokuserad. Semifinal innehåller de kalkylerade poäng hon vill ha, och behöver. Poängjakten är inte alltid optimal för själva tävlingarna.
Ronerik… Tiril var på pallen i 9 lopp varav en seger säsongen 23. Alltså på pallen i 38 % av alla tävlingar hon ställde upp i. Att jämföra med Joensuus en pallplats = 10 %. Därtill hade Tiril ytterligare fem fjärdeplatser.
Viken påverkan hade poängsystemet och ledarna på Tirils val att tävla eller vila, hennes form och hälsa samt fortsatta karriär, bör man väl fråga sig?
Jörgen – Tack för den uppställningen av pallplatser! Det är precis en sådan som borde avgöra cuperna. Alla system med poäng blir bara abstrakta och konstiga.
Även det gamla systemet var dåligt. Ta t.ex Nilsson vs. Falla 2017. Stina vann 6 sprintar och Falla var 2a bakom henne i de flesta fall och vann bara 1 sprint. Ändå vann Falla cupen tack vare att hon körde en tävling mer.
Det bästa poängsystem jag sett är det om Formel 1 hade under många år: 10-6-4-3-2-1 det premierade vinster men även de två andra pallplatserna sen fick plats 4-6 mindre och inget från plats 7. Inser förstås att det inte skulle fungera inom längd med poäng till bara de sex främsta men något liknande och anpassat t.ex om återgår till topp 30:
Topp 10: 100-70-50-40-35-31-28-26-24-22. Sen 20 p från plats 11 ned till 1 p för plats 30.
Skulle det fungera bättre och bli mera utslagsgivande? Jag tror det. Topp 12-åkare skulle inte som idag kunna håva in en massa poäng med det poängsystemet. Lite så funderar kring poängsystemet sen tycker jag man ska ta ett omtänk kring TdS och poängen som delas ut för tourtotalen som ofta blir avgörande för totalcupen men där har inte tänkt djupare hur det kan/ska justeras, kanske en halvering helt enkelt så att det inte blir så avgörande?
Ruben: Ja, minns det där med Stina och Falla. Om vi antar Stina sex vinster och Falla sex andraplatser plus en vinst där Stina inte var med:
Gamla dåvarande poängsystemet: Stina 600 p Falla 480 + 100 = 580 p
Nuvarande poängsystem: Stina 600 p Falla 570 + 100 = 670 p
Om mitt förslag till poängsystem ovn: Stina 600 Falla 420 + 100 = 520 p
Nuvarande poängsystemet är klart sämre än det gamla. Sen ställer Slakmota en bra fråga ovan om Tiril Weng tycker jag. Tiril har inte varit sig lik sedan dess samtidigt som det inte går att säga att det nya poängsystemet gjorde att alla toppåkare deltar mera eller åker allt så lite misslyckat det med av FIS? Att det gör att topp 12-åkare kan vinna en totalcup har Johan visat men tror inte heller att det var syftet från FIS sida.
Vi får hoppas på att de gör ett omtänk kring hela poängsystemet som fungerar bättre.
Mer pro Joensuu statistik
1-2-2-5-1-17–2-1-2-2-2
Etta eller tvåa i alla utom två sprintkval.
Överlägset bäst
Du som är så bra på statistik kanske kan tala om antalet heat hon varit topp 2 i.
Rekordfå norrmän vidare från prologen. Bara 3 st.
Sprintkval ger såvitt jag vet varken pallplatser eller prispengar…