Jag lider med…
Jag lider med Marcus Hellner som inte fick saltade spår i Obersdorf (det gick visst att salta i skidskyttet i förrgår) och därmed förstörde en tour som utan den fadäsen hade blivit något helt annat. Han fullständigt flög upp för Alpe Cermis idag. Helt otroligt!
Jag lider med Charlotte Kalla som fortfarande sliter med sin klassiska teknik. Det är som om kroppen gått i baklås och det bara inte går att åka bra. Kanske är det dags att byta tyngdlyftning mot smidighetsträning?
Jag lider med Marit Bjørgen som utan hjärtstrul förmodligen stått som segrare nu när vinnaren Kowalczyk visade en sådan medioker skate-form.
Jag lider med Therese Johaug som förlorade tour-segern i formdippen under näst sista etappen.
Jag lider med Emil Jönsson som föll i sprinten som var halva grejen med att åka touren. Till råga på det sabbade han för Hellner i totalen. Måste känts sådär.
Jag lider faktiskt även med Petter Northug. Det måste vara surt att inse att han måste ha minst en, kanske två minuters försprång inför den sista etappen för att kunna vinna. Eller för att citera Petter själv: ”Vegard Ulvang, hvordan kom du på ideen med en alpin bakke?”. Nästa år kommer alla utom Petter formtoppa sig mot OS. Då har han chansen! Men hur kul kommer det vara att vinna mot ett b-lag?
Oskar: På herrsidan kommer nog alla satsa på båda av topp åkarna gick bra förra gången de var OS 2010.. tds de året 1 Colgona 2 Northug 3 Bauer 4 Hellner..7 Teicheman alla guld medaljörer topp 4 Bauer å Teicheman tog även dom medaljer
Veldig bra blogginnlegg fra touren. Jeg var litt skeptisk til at expressen-avtalen kanskje skulle føre med seg mengder med troll som kun følger i langrenn tabloidene, men sånn har det heldigvis ikke blitt.
Tror ikke at det at mange satser mot OL kommer til å legge noen særlig demper på prestasjonen om Northug endelig klarer å vinne touren. I år har jo f. eks Cologna sagt at han ikke satser like hardt på touren som før, og for meg har i hvertfall ikke det noen som helst å si for hvordan jeg verdsetter Legkovs prestasjon i år.
Nå tror jeg ikke Northug har noen sjanse til å vinne touren uansett. Ikke så lenge slalombakken, den lange jaktstart etappen og nest sisteetappe med bonus på bakketoppene er en del av den, disse tre etappene er Northug klart svakeste og dessverre for ham de mest utslagsgivende. Aller helst vil jeg at han gir opp touren og prioriterer å vinne det som ikke involverer slalombakker, men Northug er som et to år gammelt barn som vil ha det han ikke har fra før. For meg vil OL og VM alltid være viktigere, og jeg vil (hvis han fortsetter med sine mesterskapsprestasjoner) se Northug som verdens beste skiløper. Det eneste lyspunktet jeg ser med hans stadige satsing på touren er at det kanskje kan føre til at han ikke legger opp før han klarer det, og at vi dermed får beholde ham i mange år framover.
For Hellners del er det selvsagt synd at en fastere løype kunne ført ham høyere opp på lista. Alikevel (synes jeg) de fire som kom foran ham i dag, er mer allrounde og stort sett bedre skiløpere og en femteplass føles derfor som et ganske rettferdig resultat.
Hanne, visst har du rätt, en femteplats är inte fy skam men när han nästintill hoppskejtade på upploppet idag och nästan inte såg trött ut kändes det sådär.
Joda, men han vant jo konkurransen om å få best tid opp bakken også. Skulle jeg følt at Hellners plassering i totalen var noe å lide over burde han gjort det bedre i de andre løpene i touren, to og et halvt gode løpe føles ikke som nok til å ”fortjene” enn topp fire plass, i hvertfall ikke mer enn de som nå fikk dem.
Hellner hade stolpe in förra året, stolpe ut i år. Inte mycket att orda om. Det jämnar ut sig i längden. Det var ju ändå en bit upp till pallen och hade de fyra i toppen känt ett hot bakifrån idag inför final climb så hade de kört på på flacken. Visst, Hellner förlorade touren i Oberhof, men det som gjorde att de tre på pallen var på pallen var att de inte gjorde något dåligt lopp. Som vanligt för Cologna men knappast för Vylle och Legge.
“Vegard Ulvang, hvordan kom du på ideen med en alpin bakke?”
– Dette støtter jeg fullt av Petter. Denne alpinbakken har ingenting med hva de trener på, og er således en meget urettferdig måte å avgjøre en tour på.
Om Kowalczyk, Northug eller noen andre leder klart etter å ha gått 6-8 etapper, så er det meningsløst at de skal kunne tape alt for noen som har langt bedre fysiske forutsetninger (lav vekt) for å klyve opp en bratt alpinbakke. (sorry Johaug. Dette har lite med kvaliteter som langrennsløper å gjøre.
Jag lider med dom i Oberhof som trodde att tävlingarna skulle bli mer spännande om klockan inte visades i tid. Hoppas dom lärt sig något till nästa gång annars blir jag syrak.
Fabulator;Så sant som det är sagt
Fabulator och KnutG, jag ser faktiskt en viss mening med backen ändå även om den som final har allt för stor betydelse för resultatlistan och totala VC (för många vc-poäng). Mjölksyratålighet, kunna mala och mala nära gränsen utan att gå på en smäll och parkera. Vill du vinna touren och vet med dig att du inte klarar ovanstående får man se till att skrapa ihop sekunder och gå ut med ordentlig ledning.
“Vegard Ulvang, hvordan kom du på ideen med en alpin bakke?”
Måste vara tungt för Ulvang. Han har spenderat i princip hela sin vakna tid de senaste åren för att förändra skidsporten på ett sätt som gynnar Northug förutom just slalombacken :-). Han ångrar säkert den idén men det är svårt att ta bort den eftersom den blivit populär och ett så starkt varumärke för touren
Jag lider med Calle Halfvarsson, som gör bra lopp efter bra lopp men ändå bara är fjärde svensk totalt…
Jag lider med alla som velat se alla de största stjärnorna mötas i en tävling mellan 3 december och 18 februari.
Jeg er helt enig med Fabulator i at avslutningen på TdS, rent sportslig, er en fiasko.
Selv jeg, som elsker Therese og ikke er så glad i Kowa, kjente at jeg ikke likte helt følelsen da det en stund så ut til at Therese hadde en mulighet for å ta igjen Kowa i bakken. Det ville rett og slett være blodig urettferdig, med tanke på innsatsen til Kowa i resten av TdS.
På den annen side så er bakken kommet for å bli, for rent kommersielt er den en genistrek. Så det er bare å akseptere at sånn er det.
Når man ser på hele avslutningen av touren, og hvordan den ødelegger for Petter, så burde vel de fleste svensker snart innse at deres konspirasjonsteorier om Ulvang er nettopp bare teorier.
”Når man ser på hele avslutningen av touren, og hvordan den ødelegger for Petter, så burde vel de fleste svensker snart innse at deres konspirasjonsteorier om Ulvang er nettopp bare teorier.”
Med tanke på Legkovs 15 straffsekunder i lördags jämfört med Petters 0 straffsekunder mellan Cortina och Toblach förra året är jag fortfarande inte övertygad
Nei, men da blir du det nok aldri. Man tror hva man vil her i livet.
Nej, det finns ingen konspiration. Snarare är det ett FIS som inte klarar av att skapa tillräcklig trygghet och organisation runt hur de vill att arrangemangen ska se ut.
Annars måste jag säga att årets tour var väldigt välbalanserad. Tror att formatet med 7 tävlingar är fullt tillräckligt. Möjligtvis skulle man ha en klassisk sprint istället för det korta klassiska loppet, men jag tycker att det kan få vara begränsat med sprinttävlingar i touren. Det är ändå distanslöparna som det känns som att det handlar om.
@Anders
Är enig med dig. Föredrar dock 5-km-loppen med intervallstart framför en extra sprint. En sprint är alldeles lagom och det innebär att de med spurtkapacitet får en liten fördel, men när det är två sprinter är det som att ge bort tvåbonusminuter till cologna,northug, björgen, kowalchuk. Det är blir inte särskilt balanserat då om man jämför med hur mycket en distansåkare måste slita för att skaffa sig 2 bonusminuter!
När man utvärderar touren bör man rimligen även ta med åkarnas syn på den och de tycks verkligen gilla den. T o m Jönsson vill ju vara där trots att han egentligen inte borde. Att Davos inte är med på WC-programmet får dock inte hända igen. Då är FIS verkligen ute och cyklar.
Final Climb passar inte Northug säsrskilt bra. Men att övriga etapper skulle missgynna Petter håller jag inte alls med om. Det som är Petters största svårighet är att gå genom en hel tour utan dåliga dagar. Cologna är hittills mycket bättre på detta och därför har han vunnit tre tourer. I år klarade sig även Legkov i princip utan dåliga dagar – men resten sliter med detta.
Sen snacket om att Final Climb är orättvist för att man inte tävlar i det normalt. Skidsäsongen för herrarna respektive damerna består i år av 20 olika tävlingsgrenar vardera (om man skiljer på åkstil, distans och startform) i vc och vm. Så frågan är om man över huvud taget kan snacka om vad man normalt tävlar i.
Men jag håller verkligen med om att detta är ett problem – vad är det egentligen tänkt att en längdåkare ska kunna behärska? Allt som går att göra på ett par skidor?
Per: Davos finns på programmet. Går helgen före VM.
Ny ski-tour på gang i 2016!
http://www.dagbladet.no/2013/01/07/sport/langrenn/petter_northug/ski/tour_de_ski/25119626/
Jag lider med alla som tycker att backracet är riktig skidåkning
Per: Det är väl en överdrift att säga att Hellner hade stolpe in förra året.
2 grymma lopp gjorde att han kunde komma tillbaka efter den hel del fadäser. Han hade om än mer oflyt förra året än i denna tour.
Denna touren förlorade han i ett lopp som tyvärr avgjorde för hans del…det är snarare en regel än ett undantag med en dålig dag på touren.
Däremot om Hellner fått fler sekunder i sprinten och lite bättre lopp i det långa loppet så hade han kanske kunna hota med sitt monsterlopp i backen…men det lär vi aldrig får veta.
Jag hoppas på Marcus nästa år!
Calle hade kanske sin sämsta dag igår eller så passade inte backen honom. Till och med Richardsson gjorde ju ett bra lopp i backen igår, han verkar ju ha bra form men har sagt själv att han har problem med hög fart. Lite samma fenomen som Södergren har haft?
Jag tror inte Anna Haag känner sig hotad i staffett-laget om hon är tillbaka i normalt slag och det ser ju lovande ut.
Däremot är väl Lindborg borta och även Larsen omsprungen av Wikén.
Det blir spännande att se hur Larsen står sig framåt VM. Är hon i samma slag som i Gällivare så borde hon vara given på tredjesträckan, Haag har fortfarande inte presterat något som når upp till det Lisa presterade i Gällivare. Wikén ser ju stark ut och Ida ligger bra till för att köra förstasträckan. Så det blir hård konkurrens om stafettplatserna. Men det är så det ska vara.
Jag förstår inte varför det inte skulle vara riktig skidåkning att åka upp för en brant backe. Jag skulle istället gärna se att detta fanns i något mera wc lopp. Detta gäller förövrigt även åkning i lösa spår. Jag kan inte se varför man ska salta om det inte är absolut nödbvändigt. Ska man ha nägon typ av traditionellt synsätt på det är det ju de lösa spåren med klassisk teknik som är mest lika traditionell skidåkning. Att de ställer krav på tekniken är något positivt och inte något negativt.
Eller hva med spor som IKKE er lagt på veier, men følger skogsterrenget slik den gamle 50km i Holmenkollen gjorde.
Det blir en annen rytme og en annen måte å gå fort på. Skulle gjerne sett en slik konkurranse i World Cup. Skifabrikkene ville sikkert stanse noe slikt.
Det är väl ingen här och inga av åkarna som påstått att backen är riktig skidåkning, själfallet inte, och det är väl det som är hela grejen. Ett kraftprov som många gillar och därtill andra som får spykänslor bara av tanken på att behöva åka uppför Alpe Cermis för att slutföra touren. Gilla läget.
Aliide; Kan i för sig hålla med dig men backen får för stort genomslag i resultatlistan. Tänk dig att du vinner alla etapper innan backen men du har en dålig dag eller du är inte generellt bra på klättringen .Resultatet blir förödande för dig pga stora tidsdiff. På sprinten kan du ej förlora lika mycket tex
For ordens skyld: Jeg synes klatre-etappen er kul og det er bare å akseptere at den har kommet for å bli.
Likevel må jeg få lov til å si at det er en relativt urettferdig løsning sett fra et sportslig synspunkt.
Skulle man virkelig avslutte med et show, så hadde det jo vært enda kulere om løperne måtte kjøre en tilnærmet slalomløype ned igjen etterpå. Da kunne hva som helst skje :-)
Nrk hadde i går følgende nyhetssak;
http://www.nrk.no/sport/northug-vil-ikke-slanke-seg-1.10862799
Hvor det blant annet står, ”Det internasjonale skiforbundet (FIS) har nemlig planer om å spisse og forkorte touren ytterligere, med mål om at løperne starter med enda mindre tidsforskjell på den avgjørende jaktstarten opp Alpe Cermis” for meg er det meget dårlige nyheter. Jeg synes allerede at bakken spiller en alt for stor rolle. Skal resten av touren bety enda mindre enn den nå gjør kan de like gjerne kalle inn Legkov, Hellner, Babikov, Duerr og et par andre til en konkurranse om å gå raskest opp bakken. Så kan resten av touren gjøres om til vanlige renn hvor det faktisk har noe å si om man vinner eller ikke.
KnutG: vinner du alla etapper innan backen har du nog ett försprång på ca 2 min.. då hålller man undan om man är en värdig vinnare är ca 30 åkare inom två min i backen..tappar man övar 2 min på sista etappen är men inte värdig vinnare..
Jossa ; exakt det jag menar .Den sista etappen har för stor betydelse.
En annan sak Varför åker man inte klassiskt rakt uppför backen.
Bara att konstatera att FIS och jag tänker helt olika men det beror säkert på att dom som bestämmer består av 70 -talister
”Varför åker man inte klassiskt rakt uppför backen.”
Hur skulle det gå till hade du tänkt? Stighudar? Saxa? Kul att titta på saxning i 30 minuter.
Fast man vet aldrig, Petter kanske skulle dubbelstaka sig upp?
KnutG: sista etappen ändrar inte resultatlisten specellt mkt alls tycker jag titta på dom som var topp 10 innan så håller de sig rätt bra..
såg utan innan sista etappen
1 Colgona tappar 1 placeringar
2 Legkov tog 1 placeringar
3 Petter tappa 1 placeringar
4 Villy tog 1 placeringar
5 Poltara. tappa 6 placeringar
6 Bauer oförändrad
7 Hellner tog 2 placeringar
8 Calle tappa 5 placeringar
9 Angerer tappa 6 placeringar
Bessmer. tappa 10 placeringar
Alltså inte störra förändringar i resultaten än om de varit ett vanligt jaktlopp på 15 km..
Tour de ski är fantastisk underhållning och show. Men ur sportslig synvinkel är det en katastrof. Så blir det när säljkraft och tittarsiffror är det enda som styr.
Konstigt nog är det väldigt lite kritik från dom som är verksamma inom skidåkning mot att deras sport går allt längre från idrott och närmar sig ren show.
KnutG, har du vunnit samtliga etapper får du ett riktigt stort försprång och hur dålig dag du än har så kommer du först upp, oavsett hur långsamt du skidar och klättrar upp för backen.
Och vad var det nu för fel på 70-talister?
Manne: nästan alla åkare tycker det är en av året höjdpunkter att åka tds..så dom köper nog det hela bra..
Lite konstigt att många här dissar backen och åkarna gillar den, gamla rävar som vill ha tillbaka 5 milen i kollen med individuell start tycker om den. Intressant minst sagt.
83 kilo Northug låter inte så tungt-
Ganska magerlagd egentligen.
Han ser ju ut att få krampkänningar i låren
på vanliga lopp också- det är väl att hans muskelfibrer är tränade på att vara snabba- han får kanske tänka om för att vinna och bli en långsammare spurtare?
Jossa,
problemet i tilegg til bakken er jo at de første etappene teller veldig lite pga jaktstartene, og den enorme fordelen man kan få av og ligge i en stor gruppe der. Om noen hadde vunnet alle etappene i år, er det fortsatt mulig at h*n kun ville ha gått ut litt over minuttet foran en som ikke har vært topp tre på noen av etappene. Da får bakken en veldig stor, i min øyne for stor, betydning.
Jeg liker altså bakken, men synes man burde ha droppet minst en av jaktstartene, og latt det ha litt betydning å vinne de første rennene i touren også. Men men, Fis gjør som de vil, og jeg koser meg med touren uansett.
Klart backen har betydelse men inte så stor som folk vill tro..bara se på min statistik från i år…topp åkarna står sig bra i backen inga större resultat förändringar dom positioner dom jobbat sig till inför sista etappen håller dom rätt bra…
Northug har högst BMI av de åkare som slogs om segern igår, helt klart. 24,25 jämfört med Legkovs 20,75 om det nu stämmer att han bara väger 65 kilo. Någon uppgift jag såg var att han vägde 73 kilo vilket ger ett BMI på 23,3, ändå betydligt lägre än Petter.
BMI är högst relevant när man pratar om den här typen av konditionsidrott (motbackelöp, klätteretapp i cykling och Alpe Cermisklättringen).
Jag såg någon studie om att 1 kg extra kroppssvikt motsvarar ungefär 1 minut extra i ren åktid på en klättringsetapp i Tour de France.
Gabriel, då får Northug se till att få en ordentlig ledning inför backen nästa år så han får ut sponsorpengarna ;-)
Notis i dagens DN, gamblade med sponsorer och utformade kontraktet så att han skulle få allt på en gång vid en seger och annars inget alls. Tja, det var väl därför han gick ut med att han skulle prioritera touren framför OS (om det nu skulle vara någon större konflikt egentligen). Han är väl visserligen rätt tät ändå men det var kanske lite skamfullt…
Gabriel; För min del är det egalt om man kör klassiskt eller fritt uppför , lika tråkigt i vilket fall som helst
Jossa; Nu hände inte nåt avvikande kanske men det är ändå inte bra med backen som slutkläm
Aliide; Kan gärna svar på din fråga om 70- talisternas problem men jag tror inte Oskar skulle glad om jag skrev det härinne.
knutG, det blir nog inte jag heller ;-)
Hur är det med 60-talisterna?
50-talisterna?
40-talisterna?
Snälla utveckla dina tankegångar!
Aliide; Uppskattar din form av humor men lite seriösa bör vi nog vara eller hur
En äkta 60-talist här!
Jag älskar backen, inte för backen i sig utan för att etappen har så många aspekter av det som jag förknippar med ”riktig” skidåkning: Kampen mot tröttheten, åkare som plågar sig till gränsen, vissa väggar och alla stupar som klubbade oxar efter mållinjen :)
Visst skulle jag gärna byta Alpe Cermis mot en äkta Kollenfemmil med intervallstart. Men i avsaknad av riktiga 5-milar så är ju Alpe Cermis ett visst substitut…
Allide skrev:
”jag ser faktiskt en viss mening med backen ändå även om den som final har allt för stor betydelse för resultatlistan och totala VC (för många vc-poäng). Mjölksyratålighet, kunna mala och mala nära gränsen utan att gå på en smäll och parkera. Vill du vinna touren och vet med dig att du inte klarar ovanstående får man se till att skrapa ihop sekunder och gå ut med ordentlig ledning.”
Utgangspunktet ditt er feil, vil jeg mene. Vil du virkelig påstå at polakken som kvernet sund resten av feltet dagen før har mye dårligere kapasitet enn Johaug som slo henne med 1 min. og 40 sekund dagen derpå? Det håper jeg virkelig ikke!
Denne klatringen opp en alpinbakke er en øvelse FIS har funnet på, i likhet med de fleste andre øvelsene de går som ikke inngår i noe OL/VM-program eller i verdenscupen. Klatringen er noe de gjør en gang i året, og ikke en distanse de trener på (med mulig unntak for Hellner, som visst synes det er overmåte viktig å være raskest opp slalombakken hvert år. Han kanskje burde trene mer klassisk stil istedet?)
Så gjenstår spørsmålet, hva er det de egentlig ønsker med TdS, når øvelsene – med unntak for sprint – ikke står på OL og VM programmet. Dersom man ønsker å kåre den mest allsidige utøveren, så gir ikke TdS noe svar på dette, da måtte man sette opp en tour som minner om løpsprogrammet de til vanlig går. Jeg kunne gjerne tenke meg en tour rundt nyttår, men basert på et helt annet konsept. Bort med urettferdige jaktstarter, prologer og annet trams. Inn med flere intervallstarter i begge stilarter, en sprint er nok, samt noen få fellesstarter. Finalen burde være en utmattende 30/50km hvor stilart veksler fra år til år.
Og for all del, få vekk disse bonussekundene. Bonussekunder for å vinne en intervallstart er totalt meningsløst – og gjør at man ikke får den samlingen før finale slik FIS ønsker seg. Så de motsier seg selv med disse bonussekundene. I fjor ble f.eks. Kowa og Bjørgen flere minutter foran nr 3 og så videre på grunn av alle bonussekunder som deles ut.
TdS er i dag nærmest verdiløs sportslig sett, og egentlig et uttrykk for FIS’ manglende respekt for sporten. Distansene bærer preg av show, særlig siste etappen og løperne er redusert til sirkuspudler som hopper igjennom ringer på kommando. Alt for at søreuropeere skal la seg underholde.
fabulator, lite bitter för att det inte blev någon norsk seger? Du behöver nog inte vara orolig för Hellner, jag är rätt säker på att han tränar klassiskt också, han gjorde väl egentligen bara ett dåligt klassiskt lopp, dock var det ett riktigt bottennapp. Jag skulle vara mer orolig för Northug, vill han vinna tds måste han antagligen träna mer på att klättra, 27e(?) åktid räcker inte när det är jämnt i toppen, så du ska nog inte underskatta betydelsen av att träna på att klättra. Dock håller jag med om att den sista etappen har lite för stor betydelse. Om Hellner hade gått om Northug hade det varit kul, men inte helt rättvist då Petter gjorde en bättre Tour än Hellner. Samma sak som att Weng gick förbi Kalla, även fast Kalla gjorde en bättre Tour än henne. Men precis som Hanne gillar jag också touren ändå, även om jag alltid kommer värdera VM och OS högre.
Sanna: men några större omkastningar blev det ändå inte på sista etappen? hur förklarar du då att den har så betydelse ?
titta bara på topp 10 på både dam å herrar så ser du att de inte är några stora omkastningar..dom som tappa var Randell 7a till 12 å Herrmann 9 till 13 Herr analysen finns högra upp
Visst vissa är bra på att klättra man kan då ha andra svagheter..vissa är dåliga å har andra styrkor..jämnar ut sig rätt bra..så resultat förändras inte så mkt i backen i år…
Jag tycker backen på sätt och vis fyller en funktion, enda loppet åkarna får gå i ettans växel. Men visst jag håller tycker dock inte det är mindre skidåkning än en femmil med sällskapsåkning i 4,8mil. Här är åtminstone åkarna trötta när de går i mål.
Skulle dock gärna haft med en längre sträcka med intervallstart istället för de meningslösa prologerna. Dem kom ju till för att ge sprintåkarna en chans när man var naiv i början, nu åker ju knappt några rena sprintåkare ändå.
Ja, om touren har som ambition att kora en allsidig vinnare så är det ju fullkomligt självklart att det borde finnas etn normallång etapp i intervallstart!
Jossa, jag skrev inte att jag tycker att touren är orättvis på något sätt. Utan jag ville poängtera att om Hellner hade gått om Petter i backen hade jag ändå inte ansett att han gjort en bättre tour än Petter. Jag tycker att den sista etappen både är rafflande och spännande, men det kanske inte hade känts helt fair om det varit Kowa istället för Randall som tappat fem placeringar, men eftersom Randall hamnade lite längre ner i resultatet kanske man inte reagerar på det lika mycket. Jag menar dock inte att förminska t.ex. Johaug och Hellners prestationer, men fler borde nog inse att det kan vara värt att träna på. Men det är lika för alla och samma sak som i andra jaktstarter.
Då har den inte så stor betydelse för resultatet dom i toppen har åkt till sig dom positionerna för att sedan försvara dom riktigt bra visst Randell tappa men hennes spec. är sprint där vann hon dom som hatar sprint tappa massor där..
Hade de varit en annan typ av jakstart hade ju samma förändringar kunnat ske hade de varit mer fair?
TdS är avvikande från övriga tävlingar då det inte är bästa placering i loppen som avgör till slut vilket betyder att du kan ha en sämre rad än din motstånadre men ändå komma före .
Antar att detta redan har postats här men jag kan (vid en mycket snabb genomkollning) inte hitta det. Alltså:
http://www.svt.se/sport/vintersport/ny-skidtour-kan-hamna-i-sverige
Borde vara så att en som snittar bäst vinner men då är det inte alltid den som kommer först upp på toppen som vinner. Betyder att folk inte hajar .
Fel segrare i damsidan!
Rätt resultat skall vara!
1. Johaug
2. Doris + 34
Jag har dratt bort alla bonusekunder. Imponerande av Therese. Jag kommer dock inte begära omräkning av tipset eftersom reglerna var fel från början.
Ifall nu Doris åker dit för dopning, så antar jag att det heller inte blir omräkning eftersom man måste konkludera med att Doris är så stark som hon är med dopningspreparat.
Iofs inget att bekymra sig över, Doris lär inte åka dit. Polackerna är bra för sporten, antar jag.
Hellner er en fantastisk klatrer, men sammenligner man ikke etappetidene og ikke selve klatringen? De fire første gikk jo ikke spesielt fort før bakken. Mener at gruppa med Hellner var ca. 1.35 i bunnen av bakken og 1.12 bak Legkov i mål. Mulig jeg tar feil, men det var jo kjøringen på flatene som gav Northug 5. beste tid opp bakken for noen år siden.
Jossa, jag skrev ju att det är samma som gäller i alla jaktstarter? I just touren går det ju dock att hämta ikapp försprång igen efter en dålig jaktstart på de andra etapperna medans resultatet från den sista etappen består. Är lite inne på det KnutG skriver, att det behöver inte vara den som genomfört touren bäst som vinner totalt.
Allan Vallan: Håller med dig, backen är skoj eftersom det till skillnad mot alla masstarter får folk helt utpumpade. Förstår alla kritiker som säger att det inte liknar övrig åkning men jag skulle nog hellre se att FIS städar upp lite bland alla andra distanser
Slås av att det ironiska i att VC-säsongens fysiskt mest påfrestande lopp – final climb – är exakt detsamma för män och kvinnor. I alla övriga lopp anses dock kvinnor fortfarande vara ”det svaga könet” som går 2/3, hälften eller t o m mindre än hälften av männens sträcka samt ofta på lättare bansträckningar.
Jan: Tänk att Justyna Kowalczyk vinner sin FJÄRDE RAKA Tour de Ski titel! När jag läser dina inlägg blir jag så oerhört glad att hon vann! Vilken idrottskvinna! Finns ingen jag unnar mer framgång! FJÄRDE RAKA! Nu är hon legendarisk!
Jon skrev: ”Förstår alla kritiker som säger att det inte liknar övrig åkning men jag skulle nog hellre se att FIS städar upp lite bland alla andra distanser”
Håller med till 100%. Sista backen kunde vara lite mindre brant på sina ställen (vill inte se ettans växel), annars är det en av få innovationer som FIS faktiskt lyckats rätt bra med tycker jag.
Åkarna verkar gilla backen så den blir nog kvar i den form den är i idag…
Jan: bonus sekunder tar man för att man är rå starkt som Kowalczyk.. Johaug hade åxå chans på dom men var chanslös att hänga på eller slå henne på vissa etapper..ärligt så var de väl bara på två etapper som johaug var bättre än Kowalczyk på..
Jan: hur orkar du gnälla antyda om att Kowalczyk är dopad ? varför så bitter mot henne ?
Sanna: jag förstår dig hur du resonerar om jaktstarten..men eftersom det just på sista etappen inte blir några större omkastningar så känns de rättvist för mig med en sådan avslutning är ju aldrig som på Corina etappen där fältet ibland samlas jätte mkt pg. sådan fördel att åka i klunga de är de inte i backen..där vinner den med bäst motor inga liftare
”Jag älskar backen, inte för backen i sig utan för att etappen har så många aspekter av det som jag förknippar med “riktig” skidåkning: Kampen mot tröttheten, åkare som plågar sig till gränsen, vissa väggar och alla stupar som klubbade oxar efter mållinjen :)”
Allan Vallan, klockrent skrivet.
Om någon har massa energi över är det väl bara att sätta upp alla etapper och se hur mycket tid det skilljer på top 10 åkarna i sammandraget. Olsson tappar ju t ex ca 1:15 på sprintloppen (eller nja, snarare 1 minut mot icke sprint specialisterna). Visst är backen upslagsgivande men det är inte enda etappen som är det. Särskilt på herrsidan, damerna borde också få köra Cortina-Toblach och inte en variant som inte ens är hälfen av herrarnas.
Backen är spektakulär och här för att stanna. Och Kowa bevisar i år att gör man riktigt bra lopp mellan långa jaktstarten och backen så kan man vinnar över en mycket bättre klättrare.
Lyckades inte Hellner och Cologna hålla avstånd Cortina – TOblach för 2 år sedan trots att de åkte solo? Jag var i kina och såg inte touren det året. Vad jag vill säga är att om man är stark kan man hålla undan även på den etappen.
Ser att FIS för nästa TdS tagit bort 3 km C i Toblach och lagt ett sprintlopp i VdF dan innan backen. Tack FIS
”Keith: Tänk att Justyna Kowalczyk vinner sin FJÄRDE RAKA Tour de Ski titel! När jag läser dina inlägg blir jag så oerhört glad att hon vann! Vilken idrottskvinna! Finns ingen jag unnar mer framgång! FJÄRDE RAKA! Nu är hon legendarisk!”
Man blir ikke legendarisk av å vinne showrenn. Men polakken er legendarisk kvinnelig skiløper på grunn av sine gode prestasjoner på ordentlige distanser gjennom flere år.
Jon: Hellner å Cologna åkte jämt på den etappen för 2 år sedan man fanns många som tog in rätt mkt tid på dom Clara Gallarad Di Centa Vittoz ja många andra tog in mellan 1.30 till två min åter igen den stora klungan tar massor..
Touren bygger inte på normal sportslig rättvisa. Dom startar inte med likvärdiga förutsättningar i alla lopp och alla åker inte lika långt.
Sen finns det ju vissa korrigeringar för att göra touren rättvis – en nackdel kompenseras med en fördel os.v. Men hur Touren skulle sluta om den helt byggde på sportsliga principer, det vet vi inte.
Hursomhelst är det enormt bra show och fin PR för sporten. Och man bjuds på många fantastiska prestationer, inte minst uppför Alpe Cermis.
Vad är sportslig rättvisa? Vad är skidåkning?
jossa: ett visst cykellopp som de annars verkar lånat mycket av tog ju bort bonussekunderna för några år sedan efter att exprimenterat med dem i en massa år. Istället har de ju ett separat poängpris. Jag tar bort lite av grejen att det inte är den åkare med bässt totaltid som vinner.
Skulle stått…
Jag tycker det tar bort lite av känslan om det inte är den åkare med bäst totaltid som vinner.
Manne, alla startar väl touren med likvärdiga förutsättningar. Att sedan olika åkare är olika form gör väl inte att det är orättvist? Prologens kortlopp är väl både bra och dåligt. En distans som knappt finns, längre än sprint och kortare än distans, gynnar ingen utan gäller att hålla lagom avvägd hastighet vilket ju inte är det lättaste. Men orättvist? Inte.
”Touren bygger inte på normal sportslig rättvisa.”
Vet inte om jag kan hålla med om det riktigt egentligen. Alla vet ju förutsättningarna på förhand. Alla inser t ex att om jag går för fullt på prologen och kapar till mig 15 bonussekunder så kommer dessa förmodligen att försvinna under jaktstarten. Så då kan man göra valet att ta det lite lugnare på prologen om man vill.
Om man går till final i sprinten så får man köra fler lopp och det kanske sliter mer än vad bonussekunderna smakar. Det är en avvägning alla får göra. Man får studera upplägget noggrant i förhand och värdera var man ska lägga sitt krut. Att bara köra järnet och försöka vinna varje etapp är inte säkert att det är det bästa alla gånger.
Innan första prologen startar så vet alla åkare om förutsättningarna och alla står på 0. Så jag har lite svårt att se vad som inte är sportsligt rättvist.
Smurf.
Josef J: ett visst cykellopp har tagit tillbaka bonus sekunderna tills i år (Girot)
Gabriel: bra skrivet..alla vet vad som gäller man får lägga taktiken efter det..
Och vad är rättvisa?
———————-
Förövrigt fungerar skidpepp.se både i Firefox och Android, såg knas ut mindre än en dag. Eller ”bottenbannern” på sidan är visserligen ”delad”. Men den fungerar! Oscar gör ett superbra jobb helt ideelt, hoppas han får bra betalt av Expressen för texterna!
Jeg synes egentlig touren er rettferdig, for den som har best kapasitet vinner ofte.
Touren passer i alle fall ikke en som Petter. Man kan ikke henge til seier i touren. Hadde han vært den beste klatreren kunne han gjort det – men han er avhengig av forsprang. Jeg tror hans taktikk i år var den beste han kunne ha.
Henge med teten uten å bruke mye krefter på de første etappene, og så sørge for å være med teten på Cortina-Toblach. Og så forsøke ta mest mulig sekunder på de to etappene mellom jaktstarten og bakken.
Hadde han vært i toppform de siste tre dagene kunne han klart det. Det er åpenbart at touren ikke passer ham – men sikkert derfor det trigger ham ekstra å forsøke å vinne.
Gabriel… Att alla vet förutsättningarna innebär ju inte sportslig rättvisa. Sportslig rättvisa ( i brist på bättre ord) innebär enligt mig att alla så långt som möjligt startar under samma förutsättningar och åker samma sträcka. Om inte alla kan få exakt samma förutsättningar – t.ex. i vasaloppet där alla 10 000 omöjligen kan stå i samma led – ges fördelen till dem som förjänat detta genom tidigare prestationer (i.o.m. seedning o.s.v.)
En grundprincip för idrott brukar vara att man aldrig ska få en nackdel av att vinna. Tour de ski bryter mot dessa principer. Bland annat kan den som åker bra sprint få en betydligt längre tour än den som åker dåligt. Kan inte påminna mig om någon tävling i en annan sport som funkar på det sättet.
@Sven: Her er selve bakketidene:
1. 16:57 Marcus HELLNER SWE
2. 17:10 +00:13 Johannes DUERR AUT
3. 17:14 +00:17 Alexander LEGKOV RUS
4. 17:16 +00:20 Roland CLARA ITA
5. 17:16 +00:20 Ivan BABIKOV CAN
6. 17:25 +00:29 Lukas BAUER CZE
7. 17:26 +00:29 Thomas MORIGGL ITA
8. 17:28 +00:31 Giorgio DI CENTA ITA
9. 17:30 +00:34 Johan OLSSON SWE
10. 17:33 +00:36 Dario COLOGNA SUI
11. 17:54 +00:57 Maxim VYLEGZHANIN RUS
12. 17:55 +00:58 Robin DUVILLARD FRA
21. 18:20 +01:23 Petter jr. NORTHUG NOR
Hellner er 17 sekunder foran Legkov. Om du ser på løpsopplegget til Legkov (han rykker noe sinnsykt midt i bakken og knuser alle med 13 sekunder (Hellner med 21 sekunder) på denne delen, så er det rimelig å anta at Legkov hadde hatt mer inne opp bakken om han hadde kjørt jevnt fra bånn slik som Hellner gjorde. Tipper på Legkov hadde hatt mulighet til minst å kjempe jevnt med Hellner om de hadde samme utgangspunkt – men det blir selvsagt bare spekulasjoner. Se mere info & analyse her : http://worldofxc.com/blog/2013/01/06/analysis-final-climb-2013-men/
Förstår mig inte på en tävling där man kan tjäna i längden på att fisåka.Det måste också kännas bittert för vinnarna i de olika etapperna om motståndaren inte gjort sitt bästa.
Manne: Man kompenseras rätt bra om man går till final..Fråga dom som vann sprinten eller var på pallen om dom tycker de var någon nackdel? att dom fick åka lite längre å fick med sig en masssa bonus sekunder…tror nog dom var rätt nöjda med det..Hellner hade nog gärna gått till final å åkt lite längre tds än han fick göra :)
Manne: men det är väl i många andra idrotter där man inte alltid tjänar på att vinna och inte bara i touren, exempelvis läggmatcher i ishockey och badmintonturneringen i OS bara för att ta vå exempel.
Jag tycker du övertolkar begreppet sportslig orättvisa ganska mycket
Jossa… Ja, orättvisan kompenseras, men det innebär ju inte att det inte är en orättvisa. Finns många idrotter som består av olika delmoment – modern femkamp, 10kamp, tour de france. Ingen av dessa fungerar som skidåkningen att en som utför ett moment bra får en kortare tävling än den som utför det mindre bra.
Sen kompenserar man ju även sprintens bonussekunder genom att ha jaktstartslopp som syftar till att samla ihop fältet igen.
Swestam… Tycker badmintonturneringen i OS var ett lysande exempel på sportsligt orättvisa regeler och hoppas verkligen dom ändrar reglerna till nästa år.
JanK
Men Legkov tog det lugnare innan backen. Hade han gått på i Hellnertempo hade han förmodligen åkt långsammare.
Manne: men då måste man ta bort alla former av gruppspel i alla idrotter om man skall undvika sportslig orättvisa. Det finns ju faktiskt ett skäl till att man har valt den formen av tävlingsuppläggning.
Sedan så hävdade du att touren var unik i sin sportsliga orättvisa, vilken den med andra ord inte är.
Kan säga att problemet inom idrotten med tex läggmatcher har tagits upp av Regeringen som tillsatt en utredning i fråga om etik och moral inom idrotten.
Manne; man har redan ändrat reglerna för att förhindra planering
Jeg synes den lange jaktstarten ødelegger hele tour de ski. Hadde det vært en fellesstart eller helst en intervallstart ville løperne hatt incentiver til å yte maks også på de første etappene.
Dette ville gjort hele touren mye mer spennende og rettferdig synes jeg.
Faren ville jo vært at f.eks. Kowa hadde 5 minutter forsprang før bakken, men so what. Hva er vits i å konkurrere i 8-10 dager om opplegges likevel styres slik at de helst skal være likt innen siste etappe.
Slik det er nå er det jo uinteressant hvem som vinner f.eks. sprinten.
Swestam… I gruppspel gör man normalt allt för att få det så sportsligt rättvist som möjligt. Man har seedningssystem, låter lag i samma grupp spela sista gruppspelsmatcherna samtidigt etc.
Tour de ski har inte strävat mot sportslig rättvisa. Då hade man skippat sprinten där åkarna åker olika långt. Man hade också skippat jaktstarterna där det är en fördel att starta i grupp jämfört med att starta ensam.
Det jag syftade på var att Tour de ski är unikt på det sättet att den som vinner ett moment kan få en längre total tävling än den som förlorar – men att båda har fortsatt möjlighet att vinna helheten. Men jag kanske tog fel.
Jag går i den tron att många av etapperna i tour de ski är konstruerade för att många åkare ska slåss om segern uppför final clim. Och det är också min uppfattning att man ändrar reglerna från år till år om någon visat sig vara för överlägsen. Men jag kanske är helt ute och cyklar…
Sprintlopp kan man i för sig ha men då utan utslagning
KnutG… Håller helt med, bra förtydligande.
Manne: känns som att du hakar upp dig väl mkt på att några får åka lite längre än andra…
Jag gillar tds rätt bra som den är enda jag kanske skulle vilja ha in är ett längre distanslopp före cortina etappen..sprinten köper jag fullt ut att vissa får åka längre men dom kompenseras som jag ser de bra..vi ska inte heller glömma bort att åkarna aldrig gnäller om sportslig orättvisa..dom verkar köpa de hela bra
Jossa… Hakar upp mig. Jag bara konstaterar att man inte strävar mot så lika förutsättningar som möjligt, vilket brukar vara en grundförutsättning för de flesta idrottstävlingar.
Jag tycker det är enormt underhållande och man får se många fina prestationer. Men det får man ju i mästarnas mästare också ;-) (Nu tar jag i lite för att visa min poäng.)
Tour de Ski är en guldgruva för skidåkningen, vilket troligen gör klagomålen färre.
Manne: ta JVM i hockey där Sverige vann gruppen får stå övar kvarten där få möta Ryssarna som spelat en hård kvart dagen före rättvist ? elitserien o hockey där spelar inte alla lag exakt lika många hemma som borta matcher varje år rättvist ?
Jossa..”åkarna aldrig gnäller”..Det ser nærmest ut som Petter Northug har gått 12 runder mot Ingemar Johansson i bokseringen, halveis i bakken, men klager han på slalombakken, never!
Sverige fick en fördel om en match färre för att dom vann gruppen. Hade det varit som i Touren hade dom fått spela en match mer för att dom vann gruppen. Jag tycker det ligger i linje med idrottens principer att få en fördel av att vinna gruppen. Problemen är ju om man får en nackdel om man vinner.
I idrott strävar man normalt mot så lika förutsättningar som möjligt. Det är dock inte alltid möjligt med total rättvisa och då ger man ffördelarna till dom som ”förtjänat” dessa genom bra prestationer tidigare.
Längdskidåkning kan väl aldrig överhuvudtaget bli helt rättvist, intervallstart som i sig nog är det mest sportsligt rättvisa kan dock innebära att de första startande får finare och snabbare spår än de senare startande. Och så vidare. Herregud, vad vill ha Manne? Ett skidmärke med samma spann och en av FIS tillsatt vallare med en förutsbestämd valla? Vad vill du ha?
Manne: dom fick väl ingen nackdel av att vinna? hade dom tycket att dom fått de hade dom väl inte velat vinna? tror ingen av åkarna tänker dom du oj nu får vi en nackdel å måste åkare längre om vi åker bra…tror dom mer än gärna tar dom extra metern..
du ville ju ha så rättvist som möjligt men en semi i ett vm där ett lag fått spela en match mer å ännu dagen innan är de riktigt rättvist ändå även om sverige vann gruppen
Jossa… Dom fick en nackdel av att vinna. Det är en klar nackdel att få åka en längre tour än en kortare. På damsidan har det hänt att åkare fått åka en ca 10 procent längre tour än andra för att de varit bra i sprint. Sen får dom en fördel av bonussekunder. Alltså både en fördel och en nackdel, men jag tycker inte man ska få nackdelar av att vinna.
Aiide… Jo, som jag skrivit kan det vara fördel att starta när spåren är bättre. Normalt ges därför dessa fördelar till seedade åkare som ”förtjänat” fördelarna genom att prestera bra tidigare. Problemet vore ju om man lät dom som tidigare åkt svagt få dom bästa startplatserna för att det då ska bli jämnare tävling.
Aiide… Vad jag vill ha? En tour där alla som fullföljer åker lika långt och startar med så lika startförutsättningar som möjligt. Som i tour de france t.ex.
Den största orättvisan i touren är långa jaktstarten, där ens egna kapacitet inte fullt ut avgör hur loppet går. Än värre för till exempel Chernousov som slet som ett djur för att tappa så lite som möjligt dag 2. Hade han kört den etappen en halvminut långsammare hade han efter 4 etapper haft precis samma utgångsläge. Eller Steira 2010, när hennes (då?) sensationella 5:e plats i sprinten bara gav att hon fick vänta en minut på nästa grupp. Samma sak där, en misslyckad sprint och hennes läge efter långa jakten hade varit precis samma.
Och hur ska man tolka att denna tråd är långt längre än ”Jag gläds med…”?
jonasE… ja långa etappen är nog allra minst rättvis.
Manne: tror ändå inte åkarna själv tycker de var någon nackdel att gå långt? 60 bonus sek är ingen nackdel som jag ser de..efter sprinten var de vilodag så dom han nog repa sig rätt bra..Kalla dog ju i sprinten men var stålande två dagar efter..
JonasE: håller med om långa jakten där kan vissa få ett mycket otacksamt längre..hur ska man undvika att de blir sådan jätte klunga? lopp med intervallstart innan eller?
Instämmer här i Mannes kritik och jag säger som Nobelpristagaren Gunnar Myrdal sa en gång ”Fakta sparkar”.
Jossa; att åkarna inte kritiserar beror anar jag på att man inte vill framstå som en dålig förlorare. Alltså stänger man foderluckan.
@Jan: Jeg tror nok det vanvittiget rykket til Legkov kostet en del mer enn å ligge med i feltet frem til begynnelsen av bakken. 13 sekunder raskere enn nestemann på den biten opp i bakken er enormt. Det var flere som gikk raskere enn Hellner frem til bakken (Angerer, Babikov m.fl.), og Hellner gikk jo også i felt og kunne vel spare noe.
Men som sagt – det blir bare spekulasjoner :-) Hellner gjorde uansett et kjempeløp!
Jossa, man kan jo droppe den lange etappen, selvom den er underholdene hadde den gjort seg bedre som en del av en fellestart eller en to dags jaktstart og ikke for å viske ut noen utøveres (uflaks hvilke) gode prestasjoner tidligere i touren.
Du argumenterer for at bakken ikke spilte så stor rolle plasseringsmessig i år, og det stemmer. Men hadde det vært saltet i løypene i Obersdorf hadde bakken mest sannsynlig blitt mye mer avgjørende. Og der ligger hovedproblemet for meg, touren er alt for vinklet mot skøyting motbakke. Og det må et ”lykketreff” til for at de svakere klassiskløperne skal få samme ulempen.
Egentlig er vel det jeg sier at om Hellner vinner touren, så håper jeg det er fordi han har blitt bedre i klassisk, og ikke fordi de etappene utenom bakken teller mindre og mindre
Jag tycker att löparna skall bilda ett löparfack så att dom kan framföra sina synpunkter som grupp. Att enskilda löpare säger sin åsikt tror jag inte FIS bryr sig om
Tragiskt. Men ”mördad” var väl ändå att ta i.
http://www.sweski.com/norska-landslaget-hedrar-mordad-12-aaring.5149108-184999.html
Hawkeye, alltså den där KEK…..
Hur kan man skriva att pojken blev ”mördad”. Det är ju helt sjukt att skriva det. Förstår han inte det?