Tråkig nyhet: det blir masstart i Falun
Publicerat i blogg
FIS har sagt sitt. Det blir ingen dispens för att köra fem- och tremilen med individuell start i Falun 2015.
Helvete.
Nog var det mäktigt med Johan Olssons guld nu senast, men ärligt talat, tror ni att något liknande kommer hända igen? Nej. Aldrig.
Tänk vad tråkigt allting blev helt plötsligt. Jag orkar inte ens skriva ett utropstecken.
SVT medlemmar i EBU som varit med och beslutat om den här smörjan skriver.
”Inte minst i Sverige har det höjts
röster för individuella starter
istället för masstarter, men kanske
svängde opinionen en aning när Johan
Olsson tog guld på femmilen i VM i Val
di Fiemme i mars. Redan efter elva
kilometer ryckte svensken varefter han
höll undan hela vägen in i mål. ”
Precis likadant tyckte Vegard på FIS-SKI efter Johans seger. Helt idiotiskt är vad det är. Som tur är så är väl inte mästerkapen 2017 och framåt sålda ännu så det kan ändras i programmet. FIS tog ju ett princip beslut i somras om att Intervallstart på femmil numera är öppet för diskussion.
”Nog var det mäktigt med Johan Olssons guld nu senast, men ärligt talat, tror ni att något liknande kommer hända igen? Nej. Aldrig.”
Märkligt skrivet. Så om du visste att det skulle hända igen skulle du tycka det var ok? Nu bygger du din argumentation på vad som eventuellt inte kommer att ske. Då är argumentationen från din sida (som är min sida också) lika tunn som opportunisternas i Norge är.
Motståndarna av masstarter behöver bättre argument än ”ååååh men så har det ju alltid varit”.
Ettersom løperne er imot de verdiløse fellestartene på 30 -og 50km, så synes jeg de skulle begynne å boikotte skiten. F.eks. i Holmenkollen til vinteren.
Da hadde kanskje FIS, EBU og Ulvang tatt til vettet. Det de nå gjør er å utvise forakt for alle utøverne og genuint interesserte i sporten på et særdeles arrogant vis.
Benke: Håller med om att det inte är ett klockrent argument. Håller inte alls med om att argument behövs. Bara för att masstarter har dominerat programmet betyder inte att det ligger någon slags bevisbörda på de som vill ha individuell start (eller som i mitt fall: både och). ”Eftersom FIS vill ha masstart så måste det troliga vara att det är det bästa”, är vad jag tycker ditt resonemang implicerar.
Benke (igen): Fast nu läste jag nog dig lite fel, givetvis kan det vara praktiskt med argument när man argumenterar för nått=)
Minns när Capol satt i Vinterstudion i Gällivare nåt år och lovade, på världens alla språk samtidigt, att det var upp till Falun att bestämma. Hoppas alla på plats buar när starterna går för dessa lopp.
Fast nu var det inte FIS som stoppade utan ett TV-avtal. Personligen tycker jag masstart är minst lika intresant som intvervallstart.
Lustigt att Södergen inte vill åka femmil i masstart, utan långlopp. Men de är också masstart, och dessutom på banor som passer Södergen sämre.
Kan också tycka att en riktigt bra masstart kan vara väl så intressant, om inte mer intressant, som en intervallstart. Problemet är bara (och nu pratar jag om herrloppen) är att kanske var 10:e masstart når sin fulla intressant-potential, medan resten är ganska sega historier. Synonymt för de bra masstarterna är antingen att stora delar av toppen saknas så att klungan inte hänger samman lika lätt (tex Canmore) eller att Olsson är i storslag (skiatlon-OS, Nove Mesto, VM-femmilen).
FIS sköter skidsporten på ett bedrövligt sätt enligt mig. Att femmilen går i masstart är en sak – det är tråkigt – men det värsta är att FIS beter sig som att det inte har nån betydelse om det är masstart eller individuell start.
Jag menar, det här borde varit bestämt och klart för länge sedan. Att en sån här sak bestäms bara ett drygt år innan mästerskapen är väldigt oseriöst. Om det dessutom är sant att man ska hålla det öppet i framtiden och låta TV-bolagen och den allmänna opinionen styra lite från gång till gång, då är det ännu mer oseriöst.
FIS bör bestämma hur deras sport ska se ut, inte TV-bolagen. Och om man förändrar regler ska dom aviseras i väldigt god tid så att idrottarna vet vad dom ska förberda sig innan. Dessutom bör betydande förändringar testas och utvärderas under flera år på lägre nivå och sedan VC innan dom läggs ut på mästerskap. Om jag inte minns fel kom masstartsfemmilen med i VM innan den testats på vc. Galet.
Eric; Det går inte att jämföra femmil och långlopp på det sättet.
Mitt enda argument för individuell start är att jag vill ha den ensamma människans kamp mot kroppen och den egna smärtan. För att ett lopp med individuell start ska bli just detta måste banorna vara tillräckligt långa. Alltså något som med all sannolikhet är dyrare och bökigare att producera. Mig gör det inget om bilden vilar på en snöig gren. Men TV-bolagen styrs av rationalitet. Frågan är ju så klart om TV-bolagen ska vara huvudfaktorn i idrottens utveckling.
Jag tycker att det kan vara lite segt med en vanlig femmil eftersom det ändå avgörs på sista milen. Olssons femmil var rolig eftersom man undrade hur länge det skulle hålla .
http://www.langrenn.com/startform-i-falun-2015-vedtatt.5335285-1743.html
Ingen kommentar i kommentarfeltet fra norsk side, etter at FIS har lovbestemt at 30/50 km under VM i Falun skal kjøres som fellesstart. Argumentasjon imot har helt stilnet i upinionen, dessverre! Virker som den svenske upinionen, også, har dabbet etter Johans maktdemonstrasjon under VM 5-mila i fjor.
Tolsrav: Jo, lite så blir det ju. Nu kan man ju inte med gott samvete påstå att alla masstarter i långa lopp blir tråkiga.
Jag skulle gärna ha båda!
Anna F; ”Mitt enda argument för individuell start är att jag vill ha den ensamma människans kamp mot kroppen och den egna smärtan.”
Håller med! Kanske är jag lite konstigt lagd men det finns inget så fascinerande som när åkare i toppen väggar. Visst kan det hända i masstart (Cologna i Kollen i fjol t.ex) men det är sällsynt. Sen var ju VM 5-milen spännande (för oss svenskar i alla fall) – hur länge ska Olsson hålla? Men i ärlighetens namn hände det ju inte så mkt under loppet.
Men jag förstår fortfarande inte hur man kan tolka Johans utbrytning och ensamåkning som ett argument för masstarter! Den svenska taktiken som de hade pratat om på löparmötet var att köra som vore det en individuell start, dvs fart från första stavtag, och samma hade ju även schweizarna där Perl drog upp farten. NRK:s kommentatorer kommenterade också redan före Cologna föll att ”de går som vore det ett intervallstartlöp…”
Så hur man kan tolka det som ett försvar för masstarter övergår mitt förstånd!
Problemet är ju inte i första hand att masstarten är dålig eller tråkig. Problemet är ju att jag älskar femmil med intervallstart och att den har försvunnit.
Något som det inte pratats om så mycket i denna fråga är ju 10/15 km. Det har så vitt jag vet aldrig varit snack om att båda distanserna skulle vara i individuell start utan vid 30/50 km i intervall så skulle 10/15 km vara i masstart
Manne…Det var nok fasitsvaret ja. Så enkelt kan det forklares!
Det var bättre förr…
@Emil
Jag tror du har fel, 15KM har sedan länge varit betsämd som intervallstart. Frågan har enbart gällt femmilen. Det är jag rätt säker på.
@Eric
Du kan ju intressera dig för andra sporter med masstart. Varje sommar sänds något jävla spektakel med enbart masstarter där inget händer i flera timmar. Du och dina öldrickande tyska vänner skall ge fan i ett av idrotttshistoriens mest klassiska monument.
Längdskidor skall inte bli pausunderhållning för cykelfans.
Nu har Anna Haag insett det som jag skrev om för något år sedan, och som jag fick så vansinnigt mycket skit för här av Swestam & CO.
Mindre fokus på sociala medier och varumärkesbyggande, mer fokus på träning. De ena stjäl fokus från det andra:
http://www.svt.se/sport/vintersport/haag-mer-egoistisk-nu
TV sändningarna från OS. SVT kommer ju inte att kunna sända fullt ut. reklam mitt i skidloppen. Inte kul och i vilken kanal blir det. Vill inte betala mer för TVn.
FIS borde titta på skidskytte.
Inga ändringar sedan man 1978 övergick från grovkalibrigt och 150 m samt till den fria stilen 1986.
Samma grenar år från år, endast mix-stafetten har tillkommit 2008?.
Samma föredömliga rotation och variation mellan platser och länder.
Tror att FIS snart har målat in sig i ett hörn.
Viasat sport sänder 1300 timmar från OS .TV3,TV6,TV8, TV 10 sänder 600timmar
Kan inte alla åkare som vill ha individuell start köra en alternativ VM-femmil samtidigt med den ordinarie, och vi som publik kan välja att följa den i stället? Vad kan man annars göra för att visa att man som TV-publik inte alls föredrar masstart?
Skidskyttet har infört massstarter och jaktstarter på 90-talet , efter detta har deras utvekling som TV-sport blivit oerhört mycket bättre , skidskyttets dramaturgi ligger ju främst i att fältet splittras efter skjutvallen , I längdåkningen har man ju infört skidbytet med omväg till depåerna för att kunan få samma effekt , känns inte helt rätt men det börjar kanske att göra loppen lite mer intressanta under resans gång
Eric, möjligt att det passar Södergren sämre. Men faktum är att långloppen blir annorlunda än masstart på kuperade banor. På långloppen nöts det mer och tillsist åker deltagare efter deltagare av… På en kuperad femmil glider de ikapp, drar nytta av dragspelseffekter och köerna in i backarna. Så oerhört svintrist ur ett idrottsperspektiv på något av det mest konditionskrävande idrottsvärlden hade. All antiheder åt Ulvangspojken!!
Tillbaka till individuell start på 50 km och kuperade banor, för istället på OS in linjelopp över 75-90 km med gemensam start och flackare karaktär. Då skulle det bli mer nerv över det hela likt vasaloppet…
…och grym status på det loppet var 4e år!
””Fast nu var det inte FIS som stoppade utan ett TV-avtal. Personligen tycker jag masstart är minst lika intresant som intvervallstart.
Lustigt att Södergen inte vill åka femmil i masstart, utan långlopp. Men de är också masstart, och dessutom på banor som passer Södergen sämre.””
Gabriel: eftersom du namnger mig så känner jag att jag måste ge en replik. Att försöka problematisera och göra en genusanalys är alltså att kasta vansinnigt mycket skit på dig. Skall man tolka det som att du har svårt att tåla att någon annan har en annan åsikt en dig och att man ger uttryck för den?
Utgångspunkten för min inlägg då var: om man är kvinna och skidåkare så är det inte OK att ge uttryck för sin kvinnlighet (som att vara social, shoppa och lägga ut bakrecept sin blogg) utan man får bara ge uttryck för mer manliga egenskaper (ut att åka i skogen i tre timmar a la Wassberg). Ingen som ifrågasätter Hellner pokerspelande och skoteråkande för hans sämre resultat förra säsongen (nej det är ju klart, de är uttryck för manliga intressen, dvs normen för hur man skall bete sig som skidåkare).
När ska VM-finalen i fotbolls-VM börja avgöras med enbart straffar? Det skulle vara väldigt enkelt för TV-producenten. Vissa individer skulle nog tycka att det var intressantare också.
@tolsrav
Ja visst är det tragiskt att det är så tyst från svenskt håll med FIS-representanten Niklas Jonsson i spetsen. Norrmännen är nog mer för fellestart än svenskar i allmänhet då ni har spurtkanonen Northug och då Björgen och Johaug alltid är på pallen när det är fellestart. Det verkar som att EBU har tagit total kontroll över FIS. Att 85% av de bästa skidåkarna är emot fellestart verkar inte spela någon roll för vare sig FIS eller EBU.
@Alexander
Exakt, väl rutet! Den här utvecklingen inom idrotten är för sorglig.
Kan bara konstatera att deltagarna på världens bästa forum för längdskidåkning verkar vara lika taggade, frustande och laddade som dom aktiva åkarna inför säsongsstarten…
För att citera Blomman: ”Härligt!” :)
Om nu 85% av åkarna föredrar individuell start på femmilen och massor av skidintresserade håller med, medans FIS och framförallt tv-bolagen tycker att masstart är lämpligast så tycker jag att det tyder på att det inte är FIS som ska fixa en individuellstartsfemmil, det får någon annan göra. Svårt att klämma in i schemat för elitåkarna förvisso, men om långlopporna kunde fixa en hel cup så borde de vanliga åkarna/sponsorer/intresserade kunna fixa ett lopp. Förslagsvis gamla slingan i Holmenkollen för att få lite tyngd i det. Budget-tv från sport2400.com eller liknande. Jag skulle lugnt kunna lägga en hundring i spons, och jag är nog inte ensam. Gnälla över att FIS fortfarande gör som de vill kommer förmodligen vara lika effektivt de kommande 10 åren som det varit de senaste.
http://www.expressen.se/sport/langdskidor/norska-kritiken-efter-beslutet-om-falun-vm/
Rönning om beslutet.
Manfred, det där var banne mig inte en dålig idé!!!
Hur krångligt skulle det vara att dra ihop en äkta femmil (samt tremil)?!
Skidpepps klassiska femmil, sponsored by alla svenskar.
Man kanske ska ta och starta ett kickstarter-projekt eller liknande för en traditionell femmil.
Swestam, det var en massa tjafs från dig och andra, inte bara här utan även på din Twitter. Men skit samma.
Det är ju du som har läskigt förutfattade meningar om vad som är kvinnligt och manligt. Men det är klart, du kommer ju från en äldre årgång också, så det är förståeligt.
Enligt dig är alltså sociala medier, shopping och lägga ut recept på en blogg, ”att ge uttryck för sin kvinnlighet”. I den värld jag lever i så är dessa saker PRECIS LIKA manliga som kvinliga. Jag kan inte förstå hur du kan göra det hela till en genusdebatt, du vill ju bara plocka enkla poänger.
Min åsikt är att det är bättre för en konditionsidrottare att vara som Tomas Wassberg än Jon Olsson, och det står jag fast vid. Det har inget med genus att göra, utan det har med sportens karaktär att göra, konditionsidrott på hösta nivå kräver totalt fokus om man vill nå toppen. Det finns verkligen inte särskilt mycket utrymme för annat. Jag kan nästan bli full i skratt ibland när jag läser allt vad svenska skidåkare sysslar med, om jag jämför med vad riktiga konditionsidrottare underkastar sig.
Ta kenyanska marathonlöpare t ex. Eller ännu mer precist, ta Volare-gruppen alltså Geoffroy Mutai, Wilson Kipsang, Dennis Kimetto m fl. De lever tillsammans i hyddor på extremt hög höjd tillsammans med 60 andra löpare som hjälper dom i deras träning. Dom springer, äter och sover. Det är allt. Trots att dom alla har familj och barn så är det bara på söndagar de åker hem ett par timmar för att träffa familjen. Resten av veckan handlar om träning, träning och träning. De ser till att träna med andra som har 2:03-kapacitet på marathon och utöver det har de alltså 60 unga talangfulla löpare att sparra mot i träningen.
De tre (Mutai, Kimetto, Kipsang) har lyckats vinna 4 av de 5 stora marathonloppen i världen i år och dessutom satt världsrekord.
Det jag vill säga är att det går att göra massvis för att bli bäst, man måste inte vara lika extrem som kenyanska löparstjärnor, men vill man bli bäst så går det. Men då måste man vara beredd att offra saker.
Charlotte Kalla ska ha all cred för att hon anstränger sig för att träna med de bästa och försöker verkligen utvecklas.
Och jag blir lika glad varje gång jag går in på Kallas blogg och ser att det står ”Glad påsk”. Det betyder att hon inte lägger så mycket vikt vid oväsentligheter, utan det är träning och utveckling som betyder allt. Så tolkar jag det iaf.
@Manfred+Oskar
Jag är gärna med och sponsrar med några hundralappar. This 5-mil was crowdfunded by… Låter som succé i mina öron. Och det skulle till och med kunna bli några tusen över i prispengar skulle jag tro med tanke på hur många som avskyr masstart.
Anti-demokratiska FIS måste ju ha gjort sitt snart.
Intervallstart VS fellesstart:
Siste gang 50km i Holmenkollen ble arrangert med intervallstart (2008) gikk det slik;
http://data.fis-ski.com/dynamic/results.html?sector=CC&raceid=13619
Nesten 10 minutter skiller mellom nr 1 (Södergren)og 20. Reelt styrkeforhold. En manndomsprøve som skilte klinten fra hveten.
I 2012 vant Eldar Rønning parodien av en 50km i Kollen, arrangert i fellesstart;
http://data.fis-ski.com/dynamic/results.html?sector=CC&raceid=19241
20 sekunder (!!) skiller nr 1 og 20. Jeg vil si parodien endte uavgjort. Dette har ingenting med 50km å gjøre.
Det var profetiskt. Nu har de åkt, och jag tycker att femmilen i Falun har varit den tråkigaste tävlingen jag har aldrig sätt.
Varför skulle man titta en tävling om ingenting händer? I cykeltävlingarna är nio i samma lag, och det finns några som jobbar för de andra, speciell i början av tävlingen. Men här, alla vill spara energi, och de ”promenerar” det flesta av sträcket, speciellt när skidorna glider inte så mycket. Så, en femmil blir ett spurtlopp! Man ska också säga att skidåkarna har inte lärt sig att åka taktiskt bra. Daniel Richardsson är ingen spurtare, eller? Varför då har han inte jobbat för Olsson? Och varför har Johan Olsson dragit gruppen bakom Anders Södergren? Han skulle lämna honom gå och låta de andra jobba. I cykeltävlingarna ska man skydda kamraten, inte springa efter honom. Resultatet är att en som har bara varit med och tittat i 49 km har vunnit. Det var logiskt. Han är den besta spurtare.
Jag tror att det räcker med masstart i WM o WC.
Det finns redan Vasaloppet & Co.
Ursäkta mig om min svenska inte är bra.
Med vänliga hälsningar.
Fausto – Italien
Bra med nya som kommenterar, oavsett om det är på lite sämre svenska, norska eller annat!
Jag tror dock du läser av vissa saker fel. Richardsson visste nog inte hur väl han skulle stå sig mot de andra på sista varvet, tror han hela tiden hade åtminstone vissa förhoppningar om medalj. Kan tyckas naivt i efterhand, men det är ju ändå rätt inställning.
Olsson drog inte ikapp Södergren, det var Vylle som gjorde det. Olsson gick upp och drog lite halvt, vilket också är det man ska göra. Då drar Södergren fortfarande ifrån medan det blir jobbigare för andra att ta sig upp i tät och dra ikapp.
Detta är i alla fall mina observationer. Självklart kan sanningen ligga närmare dina, eller någonstans mittemellan.
[…] tack vare att signaturen Fausto ryckte tag i ett gammalt deppigt inlägg läste jag kommentarerna till inlägget och där skämtades det lite om att starta en crowdfundad […]